Jour 2

[Saumon]

Pour autant, je ne considére pas les jeux éducatifs comme une véritable moteur pouvant t'apprendre quelque chose. Au mieux pour moi, c'est une aide.

Je suis vraiment de cet avis.
J'irai même un peu plus loin en disant que c'est une aide pour celui qui enseigne à l'enfant; mais pas vraiment pour l'enfant.
C'est plus une mise en situation qui permettra de tester ces connaissances et de les consolider par une mise en contexte différente.Mais si les bases ne sont pas là....
Comme exemple, et pour avoir testé des logiciels éducatifs en petite classe (mater), on voit trés bien que les élèves les plus avancés dans les apprentissages sont aussi ceux qui évoluent le mieux au sein du logiciel.Pour les autres, il est souvent nécessaire de reprendre la notion qui pose problème de façon à ce que le gosse puisse évoluer dans le jeu(en d'autres termes, le logiciel a été surtout là pour repérer le point faible, pas pour apprendre cette notion).
Par contre, c'est vrai que ça peut être source de motivation pour l'enfant.

Bon mais là il s'agit vraiment de logiciel avec une visée pédagogique claire.
Qu'on ne peut pas comparer je pense avec les jeux Cryo par exemple (où l'aspect ludique n'est pas toujours pensé en termes éducatifs; et heureusement...)

[DakuTenshi]

Je suis vraiment de cet avis.
J'irai même un peu plus loin en disant que c'est une aide pour celui qui enseigne à l'enfant; mais pas vraiment pour l'enfant.
C'est plus une mise en situation qui permettra de tester ces connaissances et de les consolider par une mise en contexte différente.Mais si les bases ne sont pas là....
Comme exemple, et pour avoir testé des logiciels éducatifs en petite classe (mater), on voit trés bien que les élèves les plus avancés dans les apprentissages sont aussi ceux qui évoluent le mieux au sein du logiciel.Pour les autres, il est souvent nécessaire de reprendre la notion qui pose problème de façon à ce que le gosse puisse évoluer dans le jeu(en d'autres termes, le logiciel a été surtout là pour repérer le point faible, pas pour apprendre cette notion).
Par contre, c'est vrai que ça peut être source de motivation pour l'enfant.

Pluzun on that, en fait ADI 6ème ça consistait essentiellement en des exercices avec en guise de cours, du texte. C'est largement suffisant pour un autodidacte mais les autres mômes préféreront les explications d'un prof, pouvoir poser des questions en cas de besoin, et pis c'est quand même plus chalereux une salle de cours, en plus jouer au chat à la récré c'est moins marrant virtuellement.

[hardboot]

/mode moije On

Bon moi je vais parler de moi , un sujet que je connais bien en principe .En sixième j'étais tellement une buse en anglais que ma prof a demandé a ce que j'aille voir un psy , mes géniteurs inquiets pour l'avenir de leur progéniture
donnèrent leur accord ....Quelque années plus tard j'étais devenu "correct" en anglais , et c'était pas grace a l'école, ni au spy (qui ma fais perdre une 50haine d'heures) ,merci a monkey island , indiana jones 3 etc , en anglais (piratés mais là y a prescription je pense) , c'est avec des jeux comme ceux la que j'ai appris l'anglais , de rage de rien comprendre , et ça a marché j'ai eu une bonne note au bac plus tard .

l'informatique a evolué comme les autres choses : jeux , baise , pognon
d'abord on fait des jeux
ensuite on fait du pornz
pour finir on fait des sites marchants , de la pubs etc...

[mescalin]

MMmm Je ne vois pas ce qu'il y a de mal a vouloir faire du jeu "qui rends intelligent", si ce n'est les éventuelles dérives manipulatrices si chères à nos marquetteux en herbe et nos complotistes affirmés. Le ludo-éducatif souffre sans doute d'être trop cantonné à l'éducatif, justement, et pas assez au ludique. Trop didactique, trop con, trop nul, trop mal foutu, c'est sur que ça mériterait un bon coup de pied dans la fourmillière. Quand au coté "mélange des genre", doit-on forcemment ranger , catégoriser, définir des frontières bien proprettes pour ce qui est du loisir numérique ? une petite dose d'éducatif, de "morale", même si je n'aime pas ce mot, si c'est bien amené ça ne me dérange absolument pas (cf Beyond good & evil). Après bien entendu et comme pour tout, si on te vends du QI comme de la lessive, ça mène à rien.

Je rajoute que je suis bien d'accord, l'offre actuelle en la matière est complètement pourrie. En gros, je pense que ces produits sont plus faits pour plaire aux parents qu'aux gamins, que niveau contenu c'est pas du tout adapté, que c'est dévellopé avec un pied : le gauche , mais que comme ça marche, pourquoi se creuser la tête puisque le but n'est pas d'éduquer, au fond, mais bien de se remplir les poches ? ça rejoint un peu ce qui a été dit plus haut sur l'art et le JV.

sinon, ya un très bon docu, un peu vieux, mais qui soulève de bonnes questions sur la place de l'info dans l'enseignement, sous couvert de marché truqué au niveau européen (merci edith cresson) : le cartable de big brother le son est un peu pourri par contre

[mescalin]

Allez, j'en rajoute une couche, le sujet me plait bien :

Tout dépends également du but, de ce que l'on veux apporter. On peut tout a fait utiliser un jeu de manière éducative, sans que celui-ci le soit : j'avais mené un projet quand j'étais animateur multimédia pour des 12/14 qui consistait à se faire rencontrer sur neverwinternights des joueurs anglais et des joueurs français, lesquels avaient des difficultés avec la langue de shakespeare. cet atelier, mené sur trois mois à raison d'une soirée par semaine leur a fait faire des progrès significatifs en langue.

Autre exemple, d'un de mes profs de l'époque qui travaillait dans une association qui s'occupaient des ados en décrochage , associables, etc... qui les fesaient jouer en LAN à CS. Le jeu leur donnait une valeur et des références qu'ils pouvaient partager avec les autres joueurs, d'où un premier pas vers la relation normalisée, et il y avait en plus une petite pièce avec une console où ils pouvaient se "réfugier" et parler au psy en toute confiance, étant donné qu'ils fesaient la démarche d'aller vers lui.

Et puis, moi on m'a apprit que "tout est éducation", donc wala

[Saumon]

Oui, je te rejoins sur le fait qu'un jeu peut être un support comme un autre pour une visée éducative; comme un film par exemple.
On s'en sert alors plutôt donc comme un médium, un outil, utilisé par un intervenant, en chair et en os, pour faire apprendre quelque chose ou pour stimuler l'intérêt.

Excellente l'idée de Neverwinter nights!

[Grosnours]

Oui, je te rejoins sur le fait qu'un jeu peut être un support comme un autre pour une visée éducative; comme un film par exemple.
On s'en sert alors plutôt donc comme un médium, un outil, utilisé par un intervenant, en chair et en os, pour faire apprendre quelque chose ou pour stimuler l'intérêt.

Excellente l'idée de Neverwinter nights!

Oui, c'est exactement ca, c'est un support pédagogique supplémentaire.

Dingue comme les profs peuvent se sentir menaces dans leur mission quand même (et/ou rétif a l'innovation), j'étais oblige de répéter la phrase précédente a peu près 42 fois par jour.

Par contre je serais moins d'accord avec ceci :

intervenant, en chair et en os

Mais bon l'e-learning, vu comment la simple informatisation a du mal a passer aupres du corps enseignant et de l'administration, il vaut mieux éviter le sujet je pense....

[mescalin]

Ouep, je confirme, j'ai fait trois ans de fac dans une formation qui se voulait aller dans ce sens (sciences de l'éduc + info), et 95% des profs n'ont jamais utilisé l'ENT (espace numerique de travail) de l'université, sachant que c'est eux qui nous expliquaient "les plateformes de mutualisation blablabla strobien blablabla..."

M'enfin bon, c'est pas le sujet non plus, on dérive un poil, là.

[Saumon]

Dingue comme les profs peuvent se sentir menaces dans leur mission quand même (et/ou rétif a l'innovation)

Par contre je serais moins d'accord avec ceci :



Mais bon l'e-learning, vu comment la simple informatisation a du mal a passer aupres du corps enseignant et de l'administration, il vaut mieux éviter le sujet je pense....

Personellement, je ne le sens vraiment pas comme une menace, au contraire: un support de plus est toujours comme une nouvelle corde à son arc et de plus la manipulation de logiciel/d'info est une bonne chose dans la société actuelle.Si les jeux sont une approche tant mieux.
Aprés une meilleure formation des profs en info ne serait pas un luxe, c'est sûr
Sinon; oui je pense que c'est toujours mieux d'avoir quelqu'un en chair et en os qui pourra expliquer et/ou se modeler plus facilement à la personnalité d'un apprenant.Amha évidemment

Bon par contre on s'éloigne quand même du sujet là..

[Grosnours]

Personellement, je ne le sens vraiment pas comme une menace, au contraire: un support de plus est toujours comme une nouvelle corde à son arc et de plus la manipulation de logiciel/d'info est une bonne chose dans la société actuelle.Si les jeux sont une approche tant mieux.
Aprés une meilleure formation des profs en info ne serait pas un luxe, c'est sûr
Sinon; oui je pense que c'est toujours mieux d'avoir quelqu'un en chair et en os qui pourra expliquer et/ou se modeler plus facilement à la personnalité d'un apprenant.Amha évidemment

Bon par contre on s'éloigne quand même du sujet là..

Tu fais partie des exceptions, quelque chose comme 10-20% des enseignants, je dirais.

Mais vous avez tous les deux raisons, on dérive a mort.

Donc pour revenir au sujet, je maintiens, Boulon a tort, j'ai raison !

[Obiwankenoob]

L'e-learning je m'en tape pas mal aux pays-bas et bien c'est la merde en barre. C'est de la pure fainéantise pour ce que j'en ai vu: Faire de QCM on-line, pour pas se taper la correction, mettre des ppt en ligne (oulala, les skillz de ouf). Si vous avez un exemple convaincant d'e-learning je suis preneur car je vois pas...
Sans parler, mais cela est m'est spécifique, du site entièrement en battave, génial pour les étudiants étrangers.

[Grosnours]

L'e-learning je m'en tape pas mal aux pays-bas et bien c'est la merde en barre. C'est de la pure fainéantise pour ce que j'en ai vu: Faire de QCM on-line, pour pas se taper la correction, mettre des ppt en ligne (oulala, les skillz de ouf). Si vous avez un exemple convaincant d'e-learning je suis preneur car je vois pas...
Sans parler, mais cela est m'est spécifique, du site entièrement en battave, génial pour les étudiants étrangers.

Là tu subis la caricature de ce que devrait être l'utilisation de l'e-learning.

L'e-learning c'est un peu comme les logiciels éducatifs : une super idée qui utilise des nouvelles technologies et qui démultiplie la souplesse et peut-être même l'intérêt d'un cours, mais qui n'a pas vocation a le remplacer, juste a être un nouvel outil de support de celui-ci.

Le problème vient (et je pense que c'est ton cas) quand l'enseignant/intervenant/créateur de contenu commence a penser qu'en effet, c'est une super solution, il met ses polys de cours en ligne avec un LMS (Learning Management System), demande a ses élevés de remplir 2 ou 3 QCM générés électroniquement (il y a des outils asse puissant pour ça) et peut-être éventuellement d'uploader quelques devoirs. Et c'est tout.

C'est vraiment nul en effet. C'est comme remplacer tout un cours par juste des jeux vidéo éducatif, ou un film (comme c'est si souvent le cas en fin d'année scolaire pour occuper les élèves), ou une séance de cinéma ou tout autre truc qui est sensé seulement être un support du cours.

Alors je te passe toutes les théories pédagogiques (j'insiste sur le mot théorie, c'est plus de l'expérimentation qu'autre chose) qui montre quel doit être le ratio idéal entre temps de présence du prof dans une classe avec l'élève et e-learning, mais une chose est importante, l'e-learning n'est jamais sensé remplacer complètement un cours physique.

En fait l'e-learning, cela devrait être quelque chose de bien pour les raison suivantes :

• Illustration du cours par des moyens multimédias (ce qui est pas nouveau) consultables a l'envi par l'élèves (la est la nouveauté). Et bien sur tout cela en multilingue.

• Possibilités de dialogues synchrone/asynchrone avec l'enseignant (c'est pas nouveau non plus le dialogue se fait normalement en salle de classe mais la c'est sensé être en plus de la salle de classe) en 1-to-1 (email, chat prive) ou en 1-to-many (chat, forums). Car je le répète, une séance en e-learning impose le fait que le prof soit présent soit physiquement, soit virtuellement (en synchrone ou asynchrone).

• Possibilité de cours réellement a distance via visioconférence, ce qui permet a un intervenant qui ne serait jamais vu autrement d'enseigner a une ou plusieurs classes, ou a des classes de communiquer/échanger/apprendre interactivement. Par exemple, un même intervenant peut faire en même temps cours dans une plateforme pétrolière et au siège de la société de forage. Et la visioconf étant quelque chose de délicat, cela demande beaucoup de préparation et de moyens, un enseignant devant être présent avec chaque groupe d'élèves.

Bon, il y a plein d'autres raisons, mais la j'ai dormi que 3h donc je suis plus très frais.

Bref, ce que je voulais dire est : ce n'est pas parce que ton université et/ou tes profs voient l'e-learning et l'utilisent comme juste un moyen de se simplifier la vie que c'est sa vraie utilisation.

AU contraire, utiliser de l'e-learning requiert beaucoup de temps de préparation et d'investissement. Bien plus qu'un court normal. Alors bien sur on peut par la suite réutiliser ce que l'on a prépare les fois d'avant, mais dans un cours normal aussi....

Quand a de donner des exemples, j'en ai un certain nombre, mais ils ont été développé par des universités ou des compagnies pour leur usage interne. Ils ne sont pas publics. Et encore une fois l'e-learning n'est qu'un support de cours normal.

Mais bien utilisé, c'est vraiment un outil fantastique.

(un peu comme les jeux vidéos éducatifs donc on est pas complètement HS....)

[darkfec]

heu.... haaaaaaaa (cris d'horreur et roulade au sol) :l'effet adibou connue sous le nom "adibeffect" le casse brique n'était pas si mal finalement mais je préférai tout de même rogue leader et les indiana jones de lucasart.