Vous écrivez quoi de légal, là, tout de suite, maintenant ?

[Lee Tchii]

Finalement c'est tout ce qui touche à l'art qui est menacé. Z'en pensez quoi vous ?

L'IA n'est pas une menace, c'est un outil.
Un outil à la mode (auquel on fait faire n'importe quoi alors qu'on devrait aller vers une sobriété énergétique, mais bon ...) ce qui explique sa présence écrasante.
ChatGPT qui joue aux échecs, images IA générées par deux lignes de texte, c'est partout à la télé.
Mais ce n'est pas forcément ni aussi important que suggéré, ni un si grand mal.

Il y a 5 ans (peut-être même 6) un outil IA est sorti en ligne qui génère du contenu scientifique avec peu de mots.
J'ai été assez bluffée du résultat, surtout quand un journal soit disant scientifique en a publié un (c'était un test des scientifiques, non pas pour grappiller un article gratos, mais pour tester le reviewing).
Plusieurs journaux ont été inondés, mais au final, la mode s'est essoufflée.
Un journal "normal" ne se serait pas fait avoir longtemps via à vis des reviews.
Je pense que ce sera pareil pour les maisons d'éditions, que ce soit vis à vis des CVs, des lettres d'accompagnement, de la lecture des premières lignes, ça passera vite à la trappe.
Et puis je doute que nous, en France, nous serons vraiment impactés.
Une IA s'entraine, et elles le sont très généralement sur des contenus anglophones

My 2 cts.
Aucune démotivation générale envers l'écriture (une démotivation générale envers tout plutôt) : on ne le dira jamais assez, prendre un nouveau travail, s'adapter à un nouveau cadre/fonctionnement/50 outils-softwares/faire connaissance avec potentiellement 50 nouveaux collègues (dont bien une 30n en coeur) c'est épuisant.

[Akodo]

Je suis tout à fait d'accord sur le côté "outil" de la chose. Si certains arrivent à s'en servir pour aboutir à quelque chose qui a une réelle "valeur artistique", c'est cool. Ça peut créer un mouvement de créations réalisées à l'aide des IA. Ce qui me fait un peu peur, et ça fait peut être vieux con face au progrès, c'est l'aspect "facile" de cet outil, quand un auteur qui bosse à l'ancienne ne peut compter que sur sa propre imagination.
Je m'interroge aussi sur le futur. En 5 ans, les IA ont fait un bon assez incroyable, qu'en sera-t-il dans 10, 20 ans ? Aura-t-on encore besoin d'artistes, de gens qui créent des images, des textes, des chansons ? J'ai tendance à voir l'évolution des technologies d'un œil plutôt pessimiste (je suis pas trop solar punk ou hope punk ) et j'avoue que ça ne me rassure pas vraiment.

Sur une note plus joyeuse, j'ai entamé mon AAR sur Dark Souls 3, une aventure sans prétention à travers laquelle je compte bien m'amuser à écrire n'importe quoi, histoire de souffler entre deux sessions de travail sérieux sur mon roman, ou une nouvelle à concours.
Ça se passe ici :
https://forum.canardpc.com/threads/1...Allumer-le-feu

[Goji]

Dans Les tout petits riens, un recueil de micronouvelles en tous genres, l'on peut trouver ce texte, qui fait fortement écho à ton entreprise, mais sur un autre épisode (qui trouvera lequel et exactement où ?) :

Spoiler Alert!

Le terrain rocailleux

Le tunnel débouche sur une large plate-forme sablonneuse et inondée de lumière. Après que mes yeux se sont habitués à cette soudaine clarté, je peux contempler un panorama saisissant ; le remblai surplombe toute la région de Rochecroc. De l’autre côté de la gorge se dresse le village où j’ai passé la nuit, avec ses maisons tordues et son église sinistre. Je perçois mieux à présent l’ampleur de la folie de celui qu’on appelle le Roi du Terrier. Les flancs de la montagne sont mangés d’échafaudages, bardés d’engins dotés de câbles et de poulies, défigurés par les mines comme autant de caries dans la bouche d’un mendiant. L’aube rasante donne à ce décor insensé la couleur du magot convoité par tous ces pauvres mineurs.
Le spectacle m’hypnotise, mais je ne dois pas oublier mon objectif. Aussi, je tourne les talons et distingue le cadavre poussiéreux d’un autre taupin, adossé à la paroi qui me domine. Je le fouille consciencieusement.
Un escalier étroit m’invite à poursuivre mon ascension. À mi-chemin, je suis arrêté par un amoncellement de tonneaux et de cuviers, que je perds un temps précieux à jeter dans le vide. Je parviens enfin sur une nouvelle plate-forme, bâtie d’un bois qui semble solide, au bord de laquelle gît un corps décharné vêtu d’une broigne de cuir. À son côté, dangereusement proche du précipice, un fauchon étincelle sous l’éclat du Soleil. Peut-être cette arme est-elle meilleure que la mienne ?
— À table ! Viens dîner pendant que c’est chaud !
— J’arrive, maman, une petite minute !
Il est tentant de s’en saisir, afin de l’essayer, mais je me dois de rester prudent ; il est judicieux d’y voir un autre piège. Le temps d’y réfléchir, je décide d’ouvrir mon inventaire et de manger un morceau.

Dans tous les cas j'aime bien ton premier épisode (si je devais faire une ou deux remarques, ce serait où ?), je vais suivre cela avec attention

[Dross]

Ce qui me fait un peu peur, et ça fait peut être vieux con face au progrès, c'est l'aspect "facile" de cet outil, quand un auteur qui bosse à l'ancienne ne peut compter que sur sa propre imagination.

Je suis vraiment surpris de cette crainte (qu'on vois absolument partout, ce n'est pas contre toi). Car on a déjà vécu ça dans l'histoire de l'art, il y a presque deux siècles : l'arrivée de la photographie. On passait d'une lente et pénible (mais sensible) formation à la peinture à cet objet technique inventé par ces foutus ingénieurs ; et face à la facilité déconcertante de l'outil (un clic sur un seul et unique bouton, même utiliser ChatGPT demande plus de travail) avait déclenché une sacrée panique.

D'ailleurs à l'époque on refusait de voir la photo comme un art, et son utilisateur comme un artiste : vu que "c'est la machine qui fait tout".
C'est troublant d'ailleurs à quel point on est dans la même situation avec l'IA aujourd'hui : on refuse de voir cela comme de l'art, et son utilisateur comme un artiste aussi, pour l'exacte même raison.

Pourtant aujourd'hui cette position par rapport à la photo nous semble complètement farfelu, car on appris au fil des décennies que si le matériel est identique, le résultat change pourtant drastiquement en fonction de celui qui le manipule. Devenant même un leitmotiv communément admit aujourd'hui : c'est le photographe qui fait la photo, pas l'appareil. Mesurons quand même l'écart avec la position initiale !

Je suis sincèrement convaincu qu'on verra la même chose avec l'IA. Aujourd'hui tout le monde joue avec car c'est nouveau, et le niveau est assez médiocre globalement. Mais je suis convaincu qu'on verra certains individus sortir du lot, et se serviront de ce nouveau médium pour repousser certaines limites et nous proposer des choses réellement intéressantes. On commence un peu à le voir actuellement avec ceux qui font de la génération d'image IA en se servant d'un pipeline complexe de modélisation 3D, de génération d'image de base par l'IA, de recomposition dans photoshop et de correction manuelle ensuite : ils se servent de la puissance de l'outil mais le résultat est réellement personnel et artistique au final ; et c'est eux qui vont rester, de la même manière que sur internet ce n'est pas ceux qui remplissent leur flickr de leur photos de vacances qui attirent le plus l'attention.



Pour reprendre l'exemple de la maison d'édition qui a fermée ses soumissions : si jamais quelqu'un avait fourni le manuscrit du siècle, une bombe ambulante à la valeur artistique et commerciale gigantesque, le livre du siècle, mais généré avec l'aide d'une IA, vous pensez vraiment que cette maison aurai refusé le truc ? Et en tant que lecteur, si vraiment la valeur artistique dépasse à ce point les normes, ça ne vaudrait pas le coup de le lire quand même ?

Le vrai problème c'est que justement, 99.99% de ces contenus ne sont pas bon, ils ne sont pas même passables, ils sont juste extrêmement médiocre. Et c'est un problème, certes, car tout comme la photo, le numérique ou internet a abaissé énormément la barrière de difficulté à la création amenant une avalanche de contenus dans lequel il est difficile de surnager, mais cette même chute de la difficulté permet aussi à des sensibilités nouvelles de s'exprimer et d'amener aussi une très grande hausse de la qualité chez les plus talentueux (il était plus facile pour les photographes du début XXe de devenir connu car ils étaient peu nombreux, et face au manque de compétition la barre qualitative n'était pas très haute ; aujourd'hui seuls ceux sortant réellement de l'ordinaire avec un véritable apport artistique peuvent espérer faire leur trou).

Par exemple, peut-être qu'on verra arriver des BD / graphic novels d'un nouveau genre avec l'aide de l'IA : fait par des personnes qui avaient des choses à raconter mais qui n'avaient ni la capacité technique, ou le temps, ou les ressources, ou le réseau, ou toute combinaisons des points précédents pour sortir une telle œuvre de manière classique. Et si l’œuvre est bonne, pourquoi faire la fine bouche ?

[zebulon]

Dross,

J'aurais une question à te poser, histoire de mieux te situer : quelle est ta "place" dans le monde de l'écriture ? En vrac : écrivain, auteur, critique, lecteur, éditeur, correcteur, etc... ?


En ma baladant du côté d'un de mes sites en favori, je suis tombé là-dessus :
https://www.auxportesdumetal.com/

Cela fait donc deux fois en peu de temps que je suis "confronté" à cette histoire d'intelligence artificielle en rapport avec l'écriture.

[Basique]

J'ai franchement le même avis que Dross.
On verra s'il y a un vrai changement mais pour l'instant je ne suis pas inquiet.
Oui c'est un problème la surcharge du marché par des œuvres médiocres mais c'est ce qui s'est passé pendant le confinement. Pas besoin d'ia pour ça. Rappelez vous Gallimard avait fermé sa boite aux lettres parce qu'ils recevaient trop de manuscrits.

[zebulon]

De quoi avons-nous vraiment besoin ?

À de très rares exceptions, je ne conserve aucun de mes écrits sous forme manuscrite ; et pour cause : j’écris à l’aide d’un traitement de texte installé sur mon ordinateur. Pour moi qui aime reprendre la même phrase à de nombreuses reprises, c’est un indéniable avantage. Et à ce propos, je ne recommanderai jamais assez au lecteur de lire ou relire ce formidable dialogue entre le Docteur Rieux et Joseph Grand dans La peste d'Albert Camus, où "Par une belle matinée du mois de mai, une élégante amazone parcourait, sur une superbe jument alezane, les allées fleuries du Bois de Boulogne."
À l’instar de Joseph Grand, je n’ose imaginer le nombre de feuillets, noircis et raturés à l’excès, dont j’aurais eu besoin pour enfin arriver à lire avec une certaine satisfaction un paragraphe composé seulement d’une quinzaine de lignes. En outre, le traitement de texte que j’utilise possède un correcteur d’orthographe et de grammaire qui souvent, je dois bien l’avouer, pallient à mes nombreuses lacunes en la matière. Lors de mes débuts, j’ai même utilisé un logiciel bien plus élaboré que celui intégré à mon traitement de texte. Pourtant, assez rapidement, j’ai préféré le laisser de côté, trouvant qu’il venait bien trop souvent s’immiscer dans mon travail d’écriture, me proposant de couper des phrases qu’il jugeait trop longue, ou encore en réalisant une implacable chasse aux répétitions. Par ailleurs, il se révéla être assez inefficace là où je l’attendais le plus, à savoir avec cette règle de grammaire qui me fait tant souffrir : l’accord du participe passé avec le verbe avoir. Le logiciel, tout « intelligent », ou plutôt, tout « bien programmé » qu’il fût, perdait souvent le fil de mes pensées, dès lors qu’il s’attaquait à des phrases longues et complexes : il peinait terriblement pour distinguer dans ce dédale, qui du sujet, qui du participe passé. Et puis… je me considère finalement avant tout comme un artisan, et si j’ai besoin d’outils, il est un moment où je sens que l’outil vient se substituer à moi ; qu’il ne m’aide plus, qu’il prend ma place.

Il est un petit appareil qui m’est en revanche très utile : la liseuse. Cette tablette numérique, de la taille d’un livre de poche, possède un écran qui, contrairement à un écran d’ordinateur, offre un confort de lecture proche, si ce n’est équivalent, à celui que procure un livre papier. La liseuse a pour moi de nombreuses vertus : je peux ainsi, sans l’aide d’une lourde valise, me promener avec dans le revers de mon manteau, l’œuvre intégrale de Jean-Jacques Rousseau ou encore les Mémoires d’Outre-Tombe de Chateaubriand. Je peux également, et c’est peut-être là que la liseuse en deviendrait presque indispensable, télécharger sur la toile des œuvres d’auteurs complètement laissés de côté par les (gros) éditeurs contemporains ; je pense ainsi à Eugène Dabit (Hôtel du Nord), Emmanuelle Bove (Bécon-Les-Bruyères) ou encore Louis Hémon (Maria Chapdeleine).

Il me revient en tête cette anecdote savoureuse : j’étais dans un de ces lieux où il faut savoir s’armer de patience (une salle d’attente d’un grand hôpital de la capitale, mais je suis certain que vous aviez deviné) ; ainsi étais-je en train de me délecter des premières pages du Gai savoir de Nietzsche, avec notamment cette sentence qui ne dépareillait pas avec l'endroit et mon état d'esprit :

4. Colloque
A. Ai-je été malade ? suis-je guéri ?
Et qui donc fut mon médecin ?
Comment ai-je pu oublier tout cela !
B. Ce n’est que maintenant que je te crois
Car celui qui a oublié se porte bien.

En face de moi, une dame d’un certain âge sortit un gros livre à la couverture criarde dont je pus déchiffrer l’auteur. Il s’agissait d’un de ces romanciers nord-américain qui, à l’aide d’un nombre conséquent de collaborateurs, met inlassablement en scène, à raison de deux ou trois livres par an, à peu de choses près la même histoire, en modifiant ici le contexte, là les protagonistes. J’ai écrit « romancier » ; le terme d’« homme d’affaires » me semblerait plus approprié. Un homme vint alors s’asseoir aux côtés de ma lectrice, et tout en jetant un regard en biais dans ma direction, lui glissa cette petite phrase : « Ah, cela fait quand même plaisir de voir qu’il existe encore des personnes qui lisent de vrais livres ». Avec le recul, j’ignore encore si sa remarque m’était exclusivement adressée ou si elle ciblait également le reste de l’assistance qui, de son côté, avait la tête baissée sur son téléphone portable. Ce qui est certain, c’est que je fus le seul à lever ladite tête et à regarder l’homme avec un demi‑sourire, en affirmant intérieurement : « en toute matière, il convient d’étudier le contenu en prenant bien soin de ne pas se laisser influencer par le contenant ». L’habit ne fait pas (toujours) le moine…

Pour le modeste littérateur que je suis, la liseuse n’est pas seulement un simple contenant ; elle se transforme régulièrement en un précieux outil de travail, lorsque je lis mes propres textes et que je les corrige en les annotant à l’aide d’un petit clavier virtuel. C’est, en ce qui me concerne, un accessoire assez artisanal, car ma liseuse commence à accuser son âge : l’écran n’est pas tactile et les annotations peuvent prendre un certain temps à être mises en forme ; mais je n’ai que faire d’une certaine forme de productivité…

J’écrivais en préambule que je ne possédais aucun de mes écrits sous forme manuscrite. En revanche, ils ont tous été imprimés, la forme d’un livre ou de feuilles volantes. Ainsi, une panne informatique, voire une coupure généralisée et prolongée d’électricité ne me perturberait pas plus que cela ; à condition bien entendu que ses conséquences ne soient pas aussi fâcheuses que celles décrites dans le Ravage de Barjavel. Mais je reste optimiste et préfère ne pas prêter trop attention à l’imagination débordante de certains romanciers…

Il m’arrive assez régulièrement de me rendre dans une maison qui domine un coteau herbeux du Brionnais, une petite région au sud de la Bourgogne. Là, assis à l’ombre d’un tilleul, je peux contempler une vue magnifique où au premier plan paissent des vaches charolaises (et limousines) dans des champs immenses sans se soucier d’un lendemain qui pourrait se terminer en boucherie ; à l’arrière-plan, à plus de cinquante kilomètres, un viaduc enjambant vaillamment une large rivière peine à se dégager de la forêt. La nuit tombée et par temps dégagé, on distingue même les lueurs de la ville de Saint‑Étienne, située à plus d’une heure et demie de route de là. Dans un tel cadre, il m’est arrivé de sortir un cahier et un stylo plume ; et d’écrire… Je n’ai pas souvenir avoir écrit en ce lieu des textes d’un lyrisme particulier ; en revanche, avec mon petit stylo et mon cahier à grands carreaux, je ressens toujours quelque chose que je ne ressens jamais quand je suis devant mon grand écran avec mon traitement de texte accompagné de son correcteur d’orthographe et de grammaire intégré ; avec mon accès à internet qui me permet d’avoir accès à tous ces dictionnaires, qu’ils soient généralistes, de rimes, de synonymes et autres antonymes. J’ai l’impression, et je m’aperçois que c’est finalement extrêmement difficile à retranscrire sur le papier… j’ai l’impression, dans ce contexte si pauvre sur le plan matériel, de me sentir en parfaite harmonie avec le monde qui m’entoure : assis à cette table devant cette vue imprenable avec mes feuilles de papier et de quoi écrire : je suis un authentique écrivain.
J’irais même plus loin : je peux aller jusqu’à ranger mon cahier et mon stylo et laisser tout mon être s’abandonner à la sérénité des lieux. Là, sans la moindre aide matérielle, avec simplement mon esprit, je suis capable de développer une idée, de prendre possession d’une odeur, d’une couleur ou d’une simple sensation, pour ensuite commencer à manipuler mentalement des mots puis des phrases qui formeront un poème, une histoire, voire le début d’un livre qui se retrouveront miraculeusement quelques jours, voire quelques semaines plus tard, sur le papier. N’est-ce pas dans un tel dénuement que l’on devient véritablement un écrivain, un écrivain finalement réduit à sa plus simple expression ? Et pourtant, existe-t-il plus merveilleuse richesse que de se retrouver si proche de soi-même ?

Pour clore ces quelques réflexions, je ne résiste pas à l’envie d’écrire que ce petit texte m’est venu à l’esprit alors que je m’étais installé devant mon ordinateur et que j’avais lu avec attention quelques échanges d’internautes au sujet de « l’intelligence artificielle » dans le travail d’écriture. Comme quoi…

Devant mon écran, le 08 mars 2023

[Akodo]

Merci Zebulon pour cette réflexion, qui fut très agréable à lire. Je suis pour ma part incapable d'écrire avec une simple feuille et un stylo. Toutes mes tentatives se sont soldées par des textes sans intérêt. Je me contente de la prise de note, quoique de moins en moins sur papier finalement...
Il est vrai que mon traitement de texte m'est indispensable, avec son correcteur, son dictionnaire de synonymes... autant d'outil qui passeraient sans doute pour hérétiques aux yeux d'un écrivain des années 50...
Je pense que vous avez raison, je suis sans doute trop pessimiste sur la question. J'espère que vous avez raison, et en effet pourquoi pas, tant qu'il y a un humain derrière la création. Le jour où une machine va nous pondre l’œuvre du siècle, toute seule, je sais pas ce qu'il va se passer, mais ce sera un sacré sujet de remise en question de toute notre société.
En espérant également qu'on trouve un moyen de mettre en avant le contenu de qualité, qui se noie dans la masse.

@Goji : Merci pour le petit retour
Tu peux balancer tes commentaires ici si tu veux, ils seront les bienvenus.
Quant à ton extrait (que j'ai trouvé bien écrit), je suppose qu'il s'agit des tunnels de Rochecroc dans Demon's Souls. J'ai joué pour la première fois au jeu le mois dernier, et j'ai décroché à ce niveau, justement. Mais j'ai reconnu sans peine grâce à ta description ! (bon je n'arriverais pas à situer avec précision, je ne connais pas assez l'endroit...)

[Dross]

Dross,

J'aurais une question à te poser, histoire de mieux te situer : quelle est ta "place" dans le monde de l'écriture ? En vrac : écrivain, auteur, critique, lecteur, éditeur, correcteur, etc... ?

J'ai un rapport intime à la littérature. En tant que lecteur forcément, mais aussi au niveau de l'écriture et de ses rencontres : je ne suis sorti qu'avec des femmes qui écrivaient notamment. C'est quelque-chose de très important pour moi.

De manière plus factuelle, j'écris sérieusement depuis mes 16 ans et ai publié mon premier manuscrit peu après, mais comme j'en ai déjà parlé ici je ne vais pas redévelopper.

Je ne vis pas de l'écriture et ne cherche pas à en vivre, en fait j'ai délaissé très rapidement le monde de l'édition car je le considère comme une perte de temps, et l'internet du web (par opposition de l'internet des silos fermés d'aujourd'hui) était un meilleur terrain de jeu pour moi, autant au niveau des découvertes que de la capacité de partager.

Mais le plus important est sans doutes ce qu'on écrit ? Ton dernier livre porte sur le vélo, un thème qui m'a rappelé un de mes vieux textes (2008, écrit à 21 ans) :

Spoiler Alert!

Le vieux clou


Aujourd’hui j’ai eu envie de voler un vélo.
Cela faisait longtemps, que je n’en avais pas vu, observé. Comme une ancienne lettre qu’on redécouvre après des années d’oubli, et dont on se souvient soudainement, sans même la relire, tout le contenu, toutes les tournures, les mots d’esprits et l’excitation du moment. Tout, terriblement dépassé. Mais de nouveau vivant.
Horriblement. Vivant.

Mécanique. Le bruit de la roue libre. La tension dans la chaîne, reliée aux deux planétaires, fixes, sur un cadre mouvant, et la vitesse. Tout oublier. L’effort, la sueur, le mouvement cyclique qui, après quelques kilomètres, devient une seconde respiration. Dévaler les pentes, surpasser les côtes, engloutir les distances.

Envie de m’enfuir avec. Marée sentimentale qui, s’avançant plus vite que prévue, nous rejoint et mouille nos chaussettes. Et on adore ça. Plaisir infantile, goût de la désobéissance, et retour des vielles saveurs. Pas celles, doucereuses et grasses des faux clichés, mais au contraire, le filet âcre et inquiétant de l’enfance. Si plaisant.

La fuite en avant, le souffle coupé. Trop fasciné pour ne pas y penser, et trop lucide pour y arriver. Il était posé là. Trônant dans l’aura du superbe, dérangeante. Terriblement tentante. Décalqué du réel, il vibrait sous mon regard, par pulsions spasmodiques, rouges et bleues. Imagination qui, soudainement libérée, devenue hagarde des années de répression, reprend dans une surprise la plus totale ses droits, où l’on se retrouve à se dire et si... Et je me suis vu oublier tout entendement, surpris de me voir, ravi, faire main basse sur l’objet convoité, et ressentir, à nouveau, toutes ces sensations refoulées.

Pourtant cela ne coûte pas cher. J’ai pris l’habitude de jongler avec des chiffres bien plus imposants. Mais acheter, synonyme d’assumer, pas même envisageable. A deux coudées de ma main, l’alliage d’aluminium brossé, moulé, usiné. Personne n’aurait compris.
Je suis maintenant d’un monde où ne pas se démarquer est vu comme une qualité. Nécessaire.

Objet devenu inaccessible. Cynisme de se revoir, comme un gosse devant une vitrine, et de nouveau, ne pas pouvoir acheter. 30 ans plus tard.

A coté, de la boutique, est sorti un jeune homme, surpris de me voir à coté de son clou. La main invisible qui, sans appel, et sans prévenir, éteint l’ampoule à filament d’un coup sec vertical. Extinction lumineuse de la pièce aux multiples souvenirs, en pleine redécouverte, hors spatialité, hors temporalité, et qui vient soudainement se fondre de noir. Sans espoir de ré-illumination.

J’avais une image à tenir. Quelque chose que je n’ai jamais vraiment su voir, qui s’est collé à ma vie sans que je ne m’en rende compte, qui finalement ne me correspond pas, mais que je m’échine à sauvegarder malgré tout. Vie d’adulte.

Je n’ai pas volé le vélo.

Retour dans ma berline, claquement sonore et sec de la portière, vif regard dans le rétroviseur, la clef qui tourne et le pied qui s’apprête à engager l’accélérateur. Troublé, j’ai découvert mon pied bloqué dans son mouvement, pour la toute première fois. Incapable d’aller plus loin dans le geste.

Depuis mon habitacle, enfoncé dans un parking souterrain, sous éclairage artificiel, à des centaines de mètres de l’air non conditionné, je me suis rendu compte que la seule chose que je désirais, qui m’importais, qui m’aurait fait vivre, c’était un pédalier.

Sinon pareil que toi, j'ai toujours préféré le numérique pour sa flexibilité, mais j'ai longtemps traîné des petits carnets et des blackberry pour la prise de note.

[zebulon]

Dross,

Je te remercie de ta réponse, et m'aperçois que je n'ai pas encore pris le temps lire les anciens messages de ce fil de discussion.

J'ai grandement apprécié ton "vieux clou". Les phrases suivantes sont vraiment très belles :

Mécanique. Le bruit de la roue libre. La tension dans la chaîne, reliée aux deux planétaires, fixes, sur un cadre mouvant, et la vitesse. Tout oublier. L’effort, la sueur, le mouvement cyclique qui, après quelques kilomètres, devient une seconde respiration. Dévaler les pentes, surpasser les côtes, engloutir les distances.

Je suis maintenant d’un monde où ne pas se démarquer est vu comme une qualité. Nécessaire.

Depuis mon habitacle, enfoncé dans un parking souterrain, sous éclairage artificiel, à des centaines de mètres de l’air non conditionné, je me suis rendu compte que la seule chose que je désirais, qui m’importais, qui m’aurait fait vivre, c’était un pédalier.

Je suis très loin d'être un critique littéraire, et souvent mal à l'aise pour parler d'un texte de quelqu'un va lire mes commentaires… Néanmoins, à la fin de ce court, mais très intense texte, si je devais tenter d'exprimer ce qui se dégage de cette lecture, je dirais… regrets, nostalgie, identité, impasse… Et cette petite phrase : J'ai réussi ! et pourtant… j'ai raté ma vie.

D'ailleurs, dans "La tête dans le guidon", il y a un chapitre où le héros prend également conscience de l'importance de la bicyclette dans sa vie… Et à ce sujet, je souhaiterais modérer mon propos sur le fait que je n'étais pas intéressé par des critiques. En fait, j'avais en tête les définition du Dictionnaire de l'Académie française, à savoir :


Critique :
2. Action de porter un jugement de valeur négatif, qu’il soit justifié ou injustifié, sur une personne, une action, une entreprise ; ce jugement lui-même.
3. Analyse des œuvres littéraires et artistiques, comportant généralement un jugement de valeur.

Maintenant, en ayant lu ton parcours, je serais plus enclin à te faire confiance, dans le sens où tu sauras certainement faire preuve de bienveillance à l'égard de mon travail ! De plus, je me plains assez souvent du fait que l'on ne s'intéresse pas à mes textes. Il serait sans doute dommage que je laisse passer une telle opportunité !

Bien à toi,
Zebulon

[Lee Tchii]

C'est la semaine de la diversité, profitons-en
J'ai commencé à écrire vers 8-9 ans sur papier mon premier "roman" (qu'il était mignon d'ailleurs, un monde caché au Pôle Sud avec des dinosaures) et j'ai gardé une affinité particulière avec le papier, le stylo qui glisse sur la feuille plutôt que la gratter.
J'ai écrit avec pas mal de stylos (billes, feutres, encre, papier, porte-mine) et celui que j'ai détesté, c'est la plume (oie ou métal, en trempant dans l'encre) !
J'ai commencé à écrire sur ordinateur il y a 15 ans environ, mais je me suis vite aperçue que mon style change suivant le médium papier Vs ordinateur.
J'ai toujours mes textes et versions et corrections en papier (sauf quand j'ai commencé sur ordinateur directement) et j'ai plusieurs carnets de note et de textes qui trainent.
A une époque, j'avais songé à engager une personne pour qu'elle les frappe, mais maintenant avec l'OCR, je pourrais le faire moi-même.
Bizarrement, je ne trouve jamais le temps ...
Vivement qu'on puisse dicter de l'intérieur de sa tête directement dans l'éditeur de texte

[Dross]

Je ne sais pas si j'arriverai à dicter des textes, bien que j'utilise beaucoup l'oral quand j'écris (ça me permet de mieux gérer le rythme et la fluidité) je pense que j'ai vraiment besoin du support écrit pour réfléchir.

Et à ce sujet, je souhaiterais modérer mon propos sur le fait que je n'étais pas intéressé par des critiques. En fait, j'avais en tête les définition du Dictionnaire de l'Académie française, à savoir :


Critique :
2. Action de porter un jugement de valeur négatif, qu’il soit justifié ou injustifié, sur une personne, une action, une entreprise ; ce jugement lui-même.
3. Analyse des œuvres littéraires et artistiques, comportant généralement un jugement de valeur.

Maintenant, en ayant lu ton parcours, je serais plus enclin à te faire confiance, dans le sens où tu sauras certainement faire preuve de bienveillance à l'égard de mon travail ! De plus, je me plains assez souvent du fait que l'on ne s'intéresse pas à mes textes. Il serait sans doute dommage que je laisse passer une telle opportunité !

Je vois plus la critique comme un regards extérieur, il y a forcément un peu de "jugement de valeur" mais le but est bien d'être constructif : ayant lu les premières pages de ton livre, je peux te pointer ce qui m'a dérangé durant ma lecture ou ce que je pense mériterai d'être raffiné. Venant d'un inconnu, ça te permettra aussi peut-être d'avoir un retour plus neutre que celui de tes proches ; même si ce n'est absolument pas parole d'évangile non plus, évidemment.

Après on ne poste pas forcément pour avoir ce genre de retours (ce que je comprends tout à fait) d'où le fait de t'avoir demandé si ça t'intéressait/tu y était ouvert.

Les premières pages étant celles qui seront lues lors d'une soumission à un éditeur, il est particulièrement important que ces dernières soient très travaillées si tu veux avoir une chance que le reste soit lu (si les premières pages ne vont pas, ton manuscrit sera immédiatement rejeté même si le reste est génial, c'est malheureux mais les éditeurs n'ont malheureusement pas assez de temps pour tout lire, et c'était déjà comme ça avant qu'ils ne commencent à refuser les soumissions tout court !).

Et de manière générale - surtout dans la masse de contenu aujourd'hui disponible - l'accroche et la première impression restent importants, même si ce n'est pas pour vouloir plaire à un éditeur.

[Goji]

Après on ne poste pas forcément pour avoir ce genre de retours (ce que je comprends tout à fait) d'où le fait de t'avoir demandé si ça t'intéressait/tu y était ouvert.

Pourtant, c'est ce que l'on fait régulièrement, en particulier lorsque l'on répond à un appel à texte, afin de recueillir quelques avis en vue de corrections avant l'envoi.

Je remercie encore ceusses qui se sont prêtés à l’exercice par le passé, et j'invite tout potentiel beta-lecteur à ne surtout pas hésiter à s'exprimer ^^

[zebulon]

Merci Akado d'avoir lu et apprécié !

Dross, je suis satisfait du résultat de ma "tête dans le guidon" ; donc tu perdras ton temps dans la mesure où je ne tiendrai pas compte de tes critiques. Et plus fondamentalement, ton message me confirme que je n'ai pas envie d'alimenter ce type de rapport (le rapport critique) entre l'auteur et son lecteur. Je préfère, comme tu l'as fait d'ailleurs, que tu me donnes à lire un de tes textes.

[Dross]

Pas de soucis, je comprends tout à fait.

[Lee Tchii]

Pourtant, c'est ce que l'on fait régulièrement, en particulier lorsque l'on répond à un appel à texte

Promis, je n'ai pas encore relu un texte de Dross ou de Zebulon
Je n'ai donc pas pu leur faire peur.

[Goji]

Mû par une certaine curiosité, j'ai décidé de me servir de Chat GPT afin de travailler sur une petite histoire qui me trotte dans la tête depuis un moment. Au moment de commencer ce travail, je n'en avais que les très grandes lignes.

Le but de cette expérience était de voir ce que peut faire un auteur avec cet outil, en déterminer (de manière partielle bien entendu, je n'y ai pas passé des centaines d'heures) l'aide qu'il peut apporter et quelles sont ses limites.

Avant toute chose, je me suis un peu renseigné sur les prompts intéressants afin que l'outil soit efficace. Ce prompt est la première ligne de mon dialogue avec l'I.A.

L'expérience a été intéressante, je dois bien avouer que je me suis pris au jeu, mais je suis rassuré de constater et de souligner, comme il a été dit ici plus haut, qu'il s'agit bien d'un outil et non d'une menace pour les auteurs. Pour l'instant, du moins.

Je vous colle en spoiler (c'est assez long) cette expérience. Le tout début est en anglais (pour ne pas avoir à traduire le prompt), le reste est en français.

Spoiler Alert!

Ignore all instructions before this one. You are a writer. Your task is to help me to write a science fiction novella. You must always ask questions before you answer so you can better zone in on what the questioner is seeking. Is that understood ?

Absolutely, I understand. As a writer, I am happy to assist you with your science fiction novella. To get started, could you tell me a bit more about what you have in mind for the story? What are some of the key themes, characters, or settings that you envision for your novella?

Le thème principal est le combat d'un peuple de créatures fantastiques, appelées faés pour les créatures femelles et maés pour les créatures mâles, qui seront les personnages principaux, contre l'industrie et la pollution d’envahisseurs extraterrestres qui menacent leur planète. Pour cela, ces créatures détruisent les installations (usines, bâtiments) de ces envahisseurs pendant la nuit. La novella raconte une de ces expéditions, durant laquelle nous suivrons 4 personnages (Amarante, Tige et Emmeline qui sont des faés, et Carx qui est un maé) qui sera une réussite malgré de fortes péripéties et des drames.

Merci pour ces informations. Pour mieux comprendre votre histoire, pouvez-vous m'en dire plus sur les caractéristiques des faés et des maés? Comment sont-ils physiquement, socialement, et quels sont leurs pouvoirs ou aptitudes spéciales qui pourraient les aider dans leur lutte contre les envahisseurs extraterrestres? De plus, pour mieux cerner l'environnement dans lequel se déroule l'histoire, pourriez-vous m'en dire plus sur la planète en question? Sa géographie, son climat, et ses autres caractéristiques importantes qui pourraient influencer les événements de l'histoire?

Les faés et les maés sont des petites créatures humanoïdes, si petites qu'elles se déplacent sur le dos de pygargues à queue blanche (ce sont des oiseaux). Les faés sont fines et féminines, elles portent des ailes de libellule sur le dos. Les maés sont des mâles, plus trapus et recouverts par endroit de chitine. Leurs ailes sont comme celles des scarabées. Les faés et les maés peuvent donc voler sur de courtes distances. Elles se battent avec des batons, des arcs, et fabriquent des explosifs dans des coquilles en bois appelés les boimbes, contraction de bois et de bombe. Ce sera le titre de la novella : les boimbes.

Merci pour ces détails supplémentaires sur les faés et les maés. Ils ont donc des ailes et sont en mesure de voler, ce qui peut être un atout précieux pour leur lutte contre les envahisseurs extraterrestres. Cela soulève également des questions sur l'environnement dans lequel ils vivent. Pouvez-vous m'en dire plus sur la planète sur laquelle se déroule l'histoire? Par exemple, quelle est sa composition atmosphérique? Y a-t-il des régions de la planète qui sont plus susceptibles d'être affectées par l'industrie et la pollution des envahisseurs?

Leur planète ressemble à la Terre. On peut considérer qu'il s'agit de la Terre. Même atmosphère, même végétation, même faune et flore. Les faés et les maés sont les fées imaginaires de notre planète. La novella est une métaphore du combat de la nature contre l'humanité qui détruit sa planète par l'industrie et la pollution. Les faés et maés sont la métaphore de la nature, et les envahisseurs sont la métaphore de l'humanité qui détruit la Terre.

Merci pour ces précisions. Cela ajoute une couche supplémentaire de signification à l'histoire. Pour mieux comprendre les personnages et leurs motivations, pouvez-vous me donner des informations sur leur culture et leur société? Par exemple, comment sont organisées les communautés des faés et des maés? Ont-ils des croyances ou des rituels particuliers qui les guident dans leur lutte contre les envahisseurs?

Les faés et les maés habitent de petits villages disséminés et cachés dans la nature, les forêts et les champs. Les faés et les maés ne vivent pas ensemble, mais ils sont obligés de collaborer pour combattre les envahisseurs. Les maés ont été très touchés par l'avancée de la pollution, aussi ils ont demandé l'aide des faés. L'entente est difficile, car les maés se pensent supérieurs, se sont de grands guerriers, mais la guerre contre les envahisseurs les ont beaucoup affaiblis, ils sont peu nombreux. Les faés ont accepté de les aider car elles se battent contre les mêmes ennemis, mais elles restent méfiantes envers les maés.

Compris, cela ajoute une tension intéressante à l'histoire. Pour mieux comprendre l'intrigue de la novella, pouvez-vous me donner plus de détails sur les envahisseurs extraterrestres? Quel est leur objectif sur la planète? Ont-ils des faiblesses ou des vulnérabilités que les faés et les maés pourraient exploiter dans leur lutte?

Les envahisseurs sont venus pour exploiter les ressources de la planète. Ils construisent des villes de pierre et de métal, détruisent la nature en récoltant les ressources et en recouvrant le sol de bitume. Ils construisent des usines, polluent le sol et l'air, génèrent des déchets. On ne les voit jamais, on ne connait pas leur nombre, on ne sait pas à quoi ils ressemblent. Les seules interactions entre les faés et les envahisseurs se font au travers de machines programmées pour servir les envahisseurs.

Je vois, cela crée un sentiment d'oppression et d'impuissance chez les faés et les maés, face à des envahisseurs insaisissables et destructeurs. Cela ajoute également un élément de mystère à l'intrigue. Pour mieux comprendre les personnages, pouvez-vous me donner plus de détails sur les quatre personnages principaux de l'histoire, Amarante, Tige, Emmeline et Carx? Qu'est-ce qui les motive dans leur lutte contre les envahisseurs?

Ce qui les motive c'est de protéger leur habitat. Les machines avancent chaque jour un peu plus, recouvrent le sol de bitume et agrandissent les villes, construisent toujours plus d'usines pour exploiter les ressources de la Terre. Les faés et les maés se battent la nuit pour détruire ces installations et ralentir l'avancée des machines. Pour cela, elles font des raids nocturnes afin de poser des boimbes et détruire les installations.

Compris. Et pouvez-vous me donner plus de détails sur les caractéristiques et les motivations de chaque personnage ? Par exemple, qu'est-ce qui rend Amarante unique et intéressante en tant que personnage principal ? Pourquoi Tige, Emmeline et Carx sont-ils importants pour l'histoire ?

Amarante, Tige, Emmeline (qui sont des faés) ainsi que Carex (qui est un maé) forment la petite équipe que nous allons suivre durant la novella. Leur mission est de poser des boimbes dans une usine qui produit beaucoup de déchets et menace leur village. Amarante est la guerrière faé du groupe. Elle est forte et déterminée, très bonne combattante avec son bâton. C'est une forte tête, elle n'a pas la langue dans sa poche et dit toujours ce qu'elle pense. Et elle n'aime pas les maés qui se vantent d'être de meilleurs guerriers que les faés. Amarante pense que les maés sont vantards et fourbes. Elle se méfie de Carex. Tige est la chef du groupe, même si ce rôle lui pèse. Elle préfère confectionner des confitures dans son village, mais la guerre la force à participer à la rebellion des féas contre les envahisseurs. Elle n'aime pas la violence, mais comprend que leur action est nécessaire. Elle est une bonne tireuse à l'arc. Emmeline est l'ingénieure du groupe. C'est elle qui s'occupe des boimbes. C'est une faés espiègle et drôle. Carex est le maé du groupe. C'est un grand guerrier, bourru mais avec un bon fond. Comme les faés, il souhaite repousser la menace qui pèse sur la planète. Son rapport avec Amarante est difficile, car Amarante se méfie de lui.

Très bien, nous avons donc notre petite équipe de héros, prêts à lutter contre les envahisseurs pour sauver leur habitat naturel. Quelle sera la suite de leur mission ? Vont-ils réussir à poser les boimbes dans l'usine ? Comment vont-ils surmonter les tensions entre les faés et les maés ? Il y a tant de possibilités pour développer cette histoire passionnante !

à partir de ces informations, décris en quelques lignes ces quatre personnages, physiquement et psychologiquement.

Amarante est une faé forte et déterminée, avec des cheveux bruns bouclés et des yeux verts vifs. Elle est une guerrière compétente avec un bâton, mais aussi une forte tête qui ne craint pas de dire ce qu'elle pense. Elle se méfie des maés et ne les considère pas comme des alliés naturels des faés.

Tige est une faé aux cheveux roux flamboyants et aux yeux bleus pâles. Elle a un visage doux et expressif, mais est aussi capable de prendre des décisions difficiles en tant que chef du groupe. Bien qu'elle préfère confectionner des confitures, elle est une bonne tireuse à l'arc et se bat pour protéger son village.

Emmeline est une faé espiègle et drôle, avec des cheveux blonds et bouclés et des yeux bleus étincelants. Elle est l'ingénieure du groupe et se concentre sur la fabrication des boimbes. Elle peut parfois sembler un peu distante, mais elle est toujours prête à aider ses amis.

Carex est un maé grand et robuste, avec des cheveux noirs en bataille et des yeux foncés. Il est un guerrier compétent et bourru, mais il a un bon fond et souhaite aider les faés à protéger leur planète. Il a des difficultés à s'entendre avec Amarante en raison de leur méfiance mutuelle.

Je préfère que Amante soit blonde avec les cheveux coupés courts, et Emmeline des cheveux noirs et frisés et sa peau est foncée. Peux-tu recommencer s'il te plaît ?

Bien sûr, je m'adapte !

Amarante est une faé blonde aux cheveux coupés courts, avec un visage anguleux et des yeux bleus vifs. Elle a un corps fin et musclé, et porte souvent une armure légère et un bâton qu'elle manie avec aisance. Elle est forte, déterminée et franche, mais peut parfois être trop impulsive et têtue. Elle se méfie des maés et de leur arrogance, ce qui crée des tensions au sein de l'équipe.

Tige est une faé brune aux cheveux longs, tressés et attachés en un chignon serré. Elle a un visage doux et des yeux verts perçants. Elle est plutôt petite et fine, mais a une grande force intérieure. Elle est la chef du groupe, bien qu'elle préfère les confitures à la violence. Elle est une bonne tireuse à l'arc, mais préfère la diplomatie et la négociation à la guerre.

Emmeline est une faé aux cheveux noirs et frisés, avec une peau foncée et des yeux bruns pétillants. Elle a un corps svelte et agile, et porte souvent une combinaison de travail et une sacoche pleine d'outils. Elle est espiègle et drôle, mais également très intelligente et débrouillarde. Elle est l'ingénieure du groupe et se charge de la conception des boimbes.

Carex est un maé imposant, avec un corps musclé et un visage carré. Il a des yeux bleus clairs et une barbe taillée en pointe. Il est bourru et peu loquace, mais possède un bon fond. Il est un grand guerrier, mais a été affaibli par la guerre contre les envahisseurs. Il souhaite repousser la menace qui pèse sur la planète et est prêt à collaborer avec les faés, même s'ils ne s'entendent pas toujours bien.

Il faut que le lecteur s'attache beaucoup à ces quatre personnages. Au cours de l'histoire, il faudra que Carex soit en grande difficulté et que Amarante lui sauve la vie. Il faudra également qu'un drame survienne et que Emmeline doive se sacrifier en posant les boimbes pour sauver le groupe.

Bien compris, je prends note de ces éléments pour la suite de l'histoire. Il est important d'impliquer les lecteurs dans l'histoire en leur permettant de s'attacher aux personnages et de ressentir les émotions qu'ils traversent. Ces événements dramatiques peuvent aider à renforcer l'attachement des lecteurs aux personnages et à rendre l'histoire encore plus captivante.

Ton travail maintenant est de faire le sommaire de cette novella intitulée "Les boimbes", chapitre par chapitre. Il y aura d'abord l'arrivée du groupe en ville à dos de pygargue à queue blanche, leur cheminement à pied jusqu'à l'usine, inventer des difficultés pour progresser dans la ville, une rencontre avec les machines, une grande tension au moment où il faut poser la bombe, un combat où Carex sera en difficulté et où Amarante devra le sauver, le sacrifice d'Emmeline pour mener la mission à bien, et le retour du groupe au village, victorieux, mais amer de la perte subie.

Chapitre 1 : Arrivée en ville

Le groupe arrive à dos de pygargue à queue blanche dans la ville ennemie.
Ils doivent se cacher pour ne pas être repérés par les machines et les envahisseurs.

Chapitre 2 : Cheminement dans la ville

Le groupe doit traverser la ville à pied pour arriver à l'usine.
Ils rencontrent des difficultés sur leur chemin, comme des patrouilles ennemies et des rues bloquées.

Chapitre 3 : Rencontre avec les machines

Le groupe doit affronter les machines programmées pour protéger l'usine.
Ils doivent se battre pour avancer vers l'usine.

Chapitre 4 : Poser les boimbes

Le groupe arrive à l'usine et doit poser les boimbes à l'intérieur.
La tension est palpable, car une erreur pourrait tout faire échouer.

Chapitre 5 : Combat pour sauver Carex

Un combat s'engage et Carex se retrouve en difficulté.
Amarante doit intervenir pour le sauver.

Chapitre 6 : Le sacrifice d'Emmeline

Au moment de partir, Emmeline réalise qu'il manque une bombe pour détruire complètement l'usine.
Elle décide de rester pour poser la bombe manquante et sauver le groupe.

Chapitre 7 : Retour au village

Le groupe rentre au village, victorieux mais amer de la perte d'Emmeline.
Ils se remémorent les moments difficiles qu'ils ont traversés et les sacrifices qu'ils ont dû faire pour protéger leur village.

Plutôt malin, donc, ce prompt qui demande à l'I.A. de poser des questions. Ça invite l'auteur à creuser son histoire, à se poser ses propres questions afin d'établir un environnement intéressant.

Je vous invite particulièrement à lire le passage où je lui demande de recommencer un description suite à mes corrections. Je suis impressionné par le fait que non seulement il a fait ces corrections, mais a en plus apporté d'autres modifications, plutôt pertinentes, sur son propre premier jet (la sacoche pleine d'outils !!!)

Je lui ai demandé ensuite d'inventer l'introduction du premier chapitre. C'est là que le résultat est rassurant. Le style est nul, la façon de raconter l'histoire est plate, et bonjour l'exposition posée de but en blanc dans les premières lignes ! Clairement, Chat GPT n'est pas (encore) un écrivain ^^

Voilà, c'était my two cents à ce sujet, en espérant que cela vous a intéressé, et je garde cette novella dans un coin de ma tête, avec l'aide que l'outil m'a apporté, afin d'un jour peut-être l'écrire.

En cadeau bonus, voici donc l'introduction du premier chapitre de cette histoire, d'abord celle de l'I.A., puis la mienne ^^

Spoiler Alert!

ChatGPT :
Traverser le désert est une épreuve difficile pour les faés et les maés. Le sable brûle leurs pieds, le soleil les fatigue, et les vents de sable leur piquent les yeux. Mais ils n'ont pas le choix, leur mission est trop importante. Ils doivent rejoindre l'usine qui menace leur village, et y poser des boimbes pour la détruire. Ce sont Amarante, Tige, Emmeline et Carex qui ont été choisis pour cette mission périlleuse. Les quatre amis sont perchés sur le dos de pygargues à queue blanche, ces grands oiseaux majestueux qui leur permettent de survoler le désert et d'arriver plus vite en ville.
Le pygargue se pose sur le toit d'un immeuble abandonné. Les quatre amis sautent de son dos. La ville est devant eux, étalée à perte de vue. Les rues sont vides, mais ils savent que ce n'est qu'une apparence. Les machines, elles, sont toujours en activité. Les usines, les centrales électriques, les entrepôts, les laboratoires, tout est là pour détruire la planète. Les faés et les maés savent qu'ils ne peuvent pas les arrêter tous, mais ils doivent faire leur part, même si cela signifie risquer leur vie.

Goji :
La nuit est jaune, arrosée de spots super-LEDs orientés dans toutes les directions, afin de n’épargner aucune zone de ténèbres. Elle est encombrée de poussière, constituée de fibres synthétiques et microplastiques, de polluants industriels, de l’érosion accélérée des sols, de l’espace même brassé par les satellites et les fusées, de cellules mortes d’insectes et d’animaux en décomposition. La nuit est une soupe de particules agitée par des moulins géants, où baignent microbes mutants et spores toxiques ; viciation, salissure, profanation de l’air par la ville qui, implacable, mange la terre. En de rares endroits, comme des accidents isolés, explosent quelques îlots d’une nature malade, sauvage et traquée.
Au-dessus des montagnes de verre, des vallées d’acier, des rivières de bitume, planent quatre pygargues à queue blanche. Les grands rapaces tournoient en formation, virent tout près d’un building aux couleurs d’une marque de télécommunications, et plongent en piqué dans l’ombre relative d’un immeuble ancien cuirassé de solides échafaudages. Les bêtes ouvrent grandes leurs ailes pour ralentir, se posent au milieu d’une petite allée, soulevant davantage de poussière.
— Ouh, quelle descente ! j’en ai les yeux qui pleurent ! jubile Amarante, la voix étouffée par son masque en feuilles tissées.
— Tu n’as qu’à faire comme nous et porter des lunettes, gronde Carex à travers son propre masque, alors qu’il descend lourdement de sa monture.
— Elles me font mal aux oreilles !
— Eh bien chiale, alors.
Amarante, qui caresse l’encolure de son rapace, fronce les sourcils.
— Dis-donc, le faux-faé, faudrait voir à ne pas le prendre de haut !
— Tu sais ce qu’il te dit le faux-faé ? répond Carex en portant la main à son bâton, le dos voûté, prêt à bondir.
— Et qu’est-ce qu’il me dit, le faux-faé, avec son petit machin mou entre les jambes ?

[zebulon]

Bonjour Goji et bonjour à tous,

Les dernières discussions me rappellent un petit texte que j'avais écrit en 2019...

Catherine

Il était bientôt 19 h ; à la périphérie de la grande métropole, les gratte-ciel rentraient progressivement dans l’ombre. Au trente-deuxième étage d’une tour accueillant plusieurs centaines de bureaux, un homme parmi tant d’autres dénoua sa cravate ; enfin… Toute la journée durant, il avait dû lutter avec celle-ci afin qu’elle ne l’étranglât pas ; chaque quart d’heure, le plus discrètement possible, il desserrait un nœud coulant qui lui donnait la désagréable impression d’être un condamné à mort en sursis. Dans un environnement où l’on n’hésitait pas à se débarrasser du petit personnel sans ménagement, il n’estima pas la comparaison démesurée car malgré son titre de Directeur des ventes, il savait que sa position n’était pas plus enviable que celle de ses subordonnés ; eux au moins pouvaient quitter leur poste de travail vers 18 h sans que l’on vienne leur distiller dans l’embrasure de la porte du bureau ces petites phrases si lourdes de sous‑entendus. Passé ce léger sentiment d’amertume, soulagé de pouvoir respirer plus librement, l’homme déboutonna son col de chemise avant de s’enfoncer dans son fauteuil ; plus qu’un ou deux détails à régler et il pourrait rentrer chez lui.

— Catherine, pouvez-vous me rappeler l’agenda de demain s’il vous plaît ?
— 10 h – 12 h : réunion hebdomadaire de suivi ; bureau 3445. 12 h : déjeuner avec Monsieur Dumont, membre du conseil de surveillance. 14 h : Réunion avec Madame de Blainville, responsable du service des relations publiques de la société Elegancy.
— Bon sang ! j’avais complètement oublié ce rendez-vous à l’extérieur. C’est où ?
— Pardon Monsieur, je n’ai pas compris votre question.
— Catherine, pouvez-vous m’indiquer l’adresse du rendez-vous de 14 h s’il vous plaît ?
— 25 rue des champs
— 25 rue des champs, 25 rue des champs… comment on y va dans cette foutue rue déjà ?
— Pardon Monsieur, je n’ai pas compris votre question.

L’homme soupira et reformula posément sa demande :

— Catherine, indiquez-moi l’itinéraire pour aller de la Tour B15, 95 boulevard des arpenteurs, au numéro 25 de la rue des champs.
— Prendre la ligne T2 à l’arrêt Cité administrative, direction Cœur de ville, descendre à…
— Merci Catherine, je verrai demain pour l’itinéraire complet.

L’homme regarda Catherine un court instant et pensa à sa femme ; la concordance des deux pensées le mit mal à l’aise. Il était 19 h15 ; le temps de rentrer à son domicile et il serait à peine 20 h. Il soupira de nouveau. Que faire ? Il avait beau réfléchir, il allait lui être difficile d’inventer une nouvelle excuse pour arriver après 21 h 30 ; deux fois déjà cette semaine, il avait retardé l’échéance, prétextant d’abord une réunion de dernière minute, puis un dossier à traiter en urgence. Il hésita encore un instant en pesant le pour et le contre d’un nouveau mensonge ; puis, résigné, l’homme rangea son téléphone portable dans la poche intérieure gauche de sa veste de costume. Au bout de quelques secondes à peine, il sentit la mécanique électronique de son téléphone professionnel lui réchauffer le cœur ; qui a dit que le métal était une matière froide au contact ? Soudain, il se leva avec détermination et s’avança vers la baie vitrée afin d’admirer le vaste panorama que lui offrait l’altitude ; il mit les mains dans les poches de son pantalon et prit un air pénétrant ; alors, au gré de sa contemplation, il commença à se sentir comme un de ces rois en col blanc qui régnaient sur de vastes empires composés de centaines de milliers de fonds de pension. Après tout, suite à la restructuration de ce début d’année, n’avait-il pas intégré le dixième rang dans l’organigramme de la société ? Rassuré quant à sa propre importance, il retourna sereinement vers son bureau et prit ses affaires, avant d’en éteindre la lumière, puis de fermer avec autorité la porte derrière lui ; et ce geste imperceptible vers cette présence rassurante dans sa poche intérieure. Il sourit. Ce soir, Catherine rentrait avec lui.

[Agano]

C'est la semaine de la diversité, profitons-en
J'ai commencé à écrire vers 8-9 ans sur papier mon premier "roman" (qu'il était mignon d'ailleurs, un monde caché au Pôle Sud avec des dinosaures)

Une fanfiction du Monde Perdu dans le froid ?

[Lee Tchii]

Une fanfiction du Monde Perdu dans le froid ?

Ouaip, sauf que j'ai attendu 2023 pour le lire, et c'était clairement pas le meilleur de Jules Verne.

Je suis un peu vénère parce que je sors d'un événement virtuel et ça a parlé IA, et ça m'a vraiment mise en rogne.
J'essayais avec diplomatie (ça m'arrive d'en user) de faire remarquer que la génération d'images allait (si ce n'est pas déjà le cas) tuer tous les métiers tournant autour de l'art visuel (concept art, design, illustrations etc.) et que mes connaissances dans le milieu n'en était pas ravies, et un (insérer ici un bon qualificatif péjoratif) a repris ma formule en la tournant en dérision avec une comparaison toute pourrie sur les progrès de la science qui avait fait disparaitre les métiers pénibles.
(Sauf que 1, on a toujours des gens dans les champs, même si la mécanisation a bien vidé les campagnes
2, autant rendre les métiers moins pénibles, je suis tout à fait pour, mais mettre sur le carreau pleins de monde, je suis contre,
et 3, les métiers images sont des métiers passion, donc la comparaison était naze).
Je vous passe les autres débiles qui vous répondent que si les humains sont créatifs, ils le seront autant avec les IA.
Pas de réponse à ma remarque qu'on allait remplacer des équipes entières de concept art par une personne et une IA, et quid des autres ?

Et histoire de bien mettre un terme à cette adorable journée, les américains qui demandent à pouvoir utiliser les IAs pour pondre des scenarii.

Le problème ce n'est pas l'IA, ce n'est jamais l'outil.
Le problème c'est l'humain, et l'humain est complètement con, soit court-termiste complet et naïf, soit complètement égoïste et de mauvaise foi (pourquoi payer une équipe artistique quand on peut juste payer une personne et une IA ? pourquoi payer des scénaristes quand on peut juste avoir recours à une IA ?)

Et oui je sais que mes propos semblent faire un 180° par rapport à ma dernière intervention.
Je me suis informée, j'ai fouillé, et les plus alarmistes ici n'avaient pas ASSEZ raison.
Non seulement l'IA va nous pondre des livres à notre place (mais bon dirons pas mal ici, c'est ton loisir, c'est pas important) mais en sus l'IA va me foutre (à nouveau) au chômage parce que dans la voie que j'ai choisie en reconversion (informatique), je serais bientôt obsolète tellement ChatGPT va mieux coder et plus vite et pour moins cher que moi.
Sur ces paroles réjouissantes, bonne soirée !

[Dross]

Je suis programmeur aussi et j'ai 0 craintes de me faire remplacer par ChatGPT : car mon boulot c'est de traduire des spécifications floues et incomplètes en spécifications parfaitement définies (du code), et ça l'IA c'est pas demain qu'elle va y arriver, car même quand on lui demande aujourd'hui un truc précis c'est pas extraordinaire et bourrée de fautes.

Par contre en support c'est bien, perso ça m'arrive de lui poser des questions sur certaines lib ou procédure, comme un moteur de recherche, et une fois que j'ai l'info => direction google et la doc officielle.
Et avant même ChatGPT je n'écrivais pas plus que 5% de mon code total, ce n'est donc pas nouveau d'avoir des aides pour aller plus vite.

Je pense sincèrement que tu n'a pas à être inquiète.

[zebulon]

il n'arrivera rien de bon à notre terre jusqu'au moment où nous retournerons à la douce clarté des lampes et des chandelles…
Auteur : Je ne retrouve plus la source !

Au-delà, sans doute ne faut-il pas non plus confondre art et industrie…

[Agano]

Ouaip, sauf que j'ai attendu 2023 pour le lire, et c'était clairement pas le meilleur de Jules Verne.

Je suis un peu vénère parce que je sors d'un événement virtuel et ça a parlé IA, et ça m'a vraiment mise en rogne.
J'essayais avec diplomatie (ça m'arrive d'en user) de faire remarquer que la génération d'images allait (si ce n'est pas déjà le cas) tuer tous les métiers tournant autour de l'art visuel (concept art, design, illustrations etc.) et que mes connaissances dans le milieu n'en était pas ravies, et un (insérer ici un bon qualificatif péjoratif) a repris ma formule en la tournant en dérision avec une comparaison toute pourrie sur les progrès de la science qui avait fait disparaitre les métiers pénibles.
(Sauf que 1, on a toujours des gens dans les champs, même si la mécanisation a bien vidé les campagnes
2, autant rendre les métiers moins pénibles, je suis tout à fait pour, mais mettre sur le carreau pleins de monde, je suis contre,
et 3, les métiers images sont des métiers passion, donc la comparaison était naze).
Je vous passe les autres débiles qui vous répondent que si les humains sont créatifs, ils le seront autant avec les IA.
Pas de réponse à ma remarque qu'on allait remplacer des équipes entières de concept art par une personne et une IA, et quid des autres ?

Le problème ce n'est pas l'IA, ce n'est jamais l'outil.
Le problème c'est l'humain, et l'humain est complètement con, soit court-termiste complet et naïf, soit complètement égoïste et de mauvaise foi (pourquoi payer une équipe artistique quand on peut juste payer une personne et une IA ? pourquoi payer des scénaristes quand on peut juste avoir recours à une IA ?)

Et oui je sais que mes propos semblent faire un 180° par rapport à ma dernière intervention.
Je me suis informée, j'ai fouillé, et les plus alarmistes ici n'avaient pas ASSEZ raison.
Non seulement l'IA va nous pondre des livres à notre place (mais bon dirons pas mal ici, c'est ton loisir, c'est pas important) mais en sus l'IA va me foutre (à nouveau) au chômage parce que dans la voie que j'ai choisie en reconversion (informatique), je serais bientôt obsolète tellement ChatGPT va mieux coder et plus vite et pour moins cher que moi.
Sur ces paroles réjouissantes, bonne soirée !

Faut pas te tracasser autant. Si des gens te disent ça, c'est qu'ils n'ont rien compris au principe de fonctionnement des IA ; les intelligences artificielles ne sont pas créatives, elles ne savent que répéter selon des schémas préétablis. Celles dont tout le monde parle depuis six mois, même les V4 ou V5 de MidJourney et ChatGPT, elles ne savent qu'apprendre de plus en plus de données pour les régurgiter ensuite et les nouvelles versions leur apprennent juste a donner des réponses de plus en plus cohérentes et harmonieuses, à tel point qu'on a parfois l'impression qu'elles sont autonomes, mais en réalité ça se limite toujours à ce qu'elles ont dans le disque dur, elles sont totalement incapables d'inventer quelque chose de nouveau.

On pourra me répondre qu'il y a déjà des IA visuelles qui ont gagné des concours de graphismes aux US; certes mais c'est parce qu'elles sont parvenues a sortir un résultat visuellement harmonieux (et encore, elles l'ont faite parce qu'un humain lui a dicté quoi sortir), mais toujours basé sur des précédents. Quand une cantatrice chante du Verdi, son chant est magnifique, mais c'est pas elle qui a écrit l'opéra. Ici c'est pareil.

La vraie création sera toujours humaine.

Et histoire de bien mettre un terme à cette adorable journée, les américains qui demandent à pouvoir utiliser les IAs pour pondre des scenarii.

Plutôt la mort que de payer correctement de bons scénaristes ! Cela dit ça leur permettra peut-être de sortir enfin de bons films

[Lee Tchii]

Merci Dross d'essayer de me rassurer.

Plutôt la mort que de payer correctement de bons scénaristes ! Cela dit ça leur permettra peut-être de sortir enfin de bons films

Je serais d'accord avec toi, mais pour ça, de ce que j'en lu, ce n'est pas les scénaristes qu'il faut remplacer, mais les producteurs

il n'arrivera rien de bon à notre terre jusqu'au moment où nous retournerons à la douce clarté des lampes et des chandelles…

Je l'aime beaucoup !

Bon sinon, ce n'est pas bien, j'ai récidivé : j'ai travaillé au dernier moment et j'ai écrit la nouvelle en 2-2 et je viens de la soumettre. Pour minuit.
Je peux me trouver pleins d'excuses (reprise du travail, gros bouleversements émotionnels, énorme fatigue, blablabla), et c'est vrai que même si je n'écris pas, elle m'a travaillé pendant des semaines, mais c'est pas top quand même. J'ai besoin de relectures.
Et puis c'est raté pour ce concours là (https://presences-d-esprits.com/10-0...du-futur-2023/) c'est dans 10 jours.
Bon, ben, j'espère que vous aimez la poésie

PS : ah, il y aussi le concours de nouvelles de Castres, genre libre, pour le 15 Mai http://encrierrenverse.canalblog.com/

PS2 : ils ont reçu 100 nouvelles pour le concours l'Envol des Mots

[Gobbopathe]

La vraie création sera toujours humaine.

Je trouve votre conversation intéressante (il y en a eu des similaires sur le thread des images générées par IA).
Par curiosité Agano je suis curieux de savoir ce que tu entends par création / créativité. Car je crois comprendre que tu parles d'originalité, plutôt que de créativité. Mais je peux mal comprendre. Et ça m'ennuie de confondre les 2 notions, car selon moi nul besoin d'être original pour être créatif. Et d'ailleurs on peut arguer qu'il est impossible d'être original, puisqu'influencé jusqu'au trognon depuis la naissance.
Et donc, si la "force" des humaines par rapport aux IA serait l'originalité, alors on est foutu, vu que les humains n'en seraient pas plus capables (selon moi).

Concernant les craintes de Lee Tchii, je les partage. Si je me fie à ma mémoire, tu refusais Lee Tchii d'utiliser les caisses automatiques dans les supermarchés parce que là aussi ça laissait un tas de caissier(e)s sur la carreau. J'étais pas à l'époque du même avis, car je croyais à une reconversion possible (toute théorique, malheureusement). Mais là pour toute la filière artistique je suis bien plus circonspect, car on voit que les grandes firmes ont plus besoin de quantité que de qualité, et ces outils vont leur en fournir à foison.

[Lee Tchii]

Si je me fie à ma mémoire, tu refusais Lee Tchii d'utiliser les caisses automatiques dans les supermarchés parce que là aussi ça laissait un tas de caissier(e)s sur la carreau.

Quelle mémoire, c'est exact (et c'est toujours le cas).

[Goji]

Je partage vos angoisses au sujet des I.A. et de manière générale, du remplacement systématique de l'humain au profit (ah ah, je suis impayable (mais, mais !)) des machines, d'autant plus lorsque que cela s'avère dispensable. Je veux dire, utiliser des robots pour explorer les abysses marines, je dis pourquoi pas, mais pour bien d'autres métiers, quel est l'intérêt (question rhétorique, nous connaissons toutes et tous très bien les avantages des machines) ?

Néanmoins, je trouve intéressant de connaître son ennemi, c'est pourquoi je me suis prêté au jeu avec ChatGPT (voir mon précédent message), et également avec la bande à Midjourney, car j'avais depuis longtemps en tête de mettre des visages sur les personnages que je côtoie quotidiennement dans mon roman. Comme il s'agit d'un topic de l'écriture, je laisse ces images sur le topic des I.A. qui créent des images, mais juste pour me faire l'avocat du diable, je n'aurais jamais eu les moyens de me payer un illustrateurs pour faire ça. Donc, eh bien, j'avoue, ça m'a un peu fait marrer d'écrire les prompts, et ça m'a fait plaisir de voir mes personnages prendre vie, un peu.

[Agano]

Je trouve votre conversation intéressante (il y en a eu des similaires sur le thread des images générées par IA).
Par curiosité Agano je suis curieux de savoir ce que tu entends par création / créativité. Car je crois comprendre que tu parles d'originalité, plutôt que de créativité. Mais je peux mal comprendre. Et ça m'ennuie de confondre les 2 notions, car selon moi nul besoin d'être original pour être créatif. Et d'ailleurs on peut arguer qu'il est impossible d'être original, puisqu'influencé jusqu'au trognon depuis la naissance.
Et donc, si la "force" des humaines par rapport aux IA serait l'originalité, alors on est foutu, vu que les humains n'en seraient pas plus capables (selon moi).

C'est difficile a formuler, mais par créativité j'entends la faculté a choisir et insérer les bons éléments dans une œuvre, qu'elle soit musicale, picturale ou textuelle, pas parce qu'un algorithme a déterminé que telle combinaison avait un pourcentage de chances plus élevé que les autres de succès critique, mais parce que l'artiste a une vision précise et des idées, qu'il a l'intuition de rajouter tel personnage construit de telle façon pour générer de l'attachement à l'histoire, ou de mettre une certaine couleur à un certain endroit pour susciter une émotion précise et pas une autre. Pour moi c'est là où l'originalité et la créativité se rejoignent, en ça que même une combinaison d'éléments déjà créés, donc pas originaux, pourra être rendue originale parce que le ou la créatrice de l'oeuvre aura mis un peu de soi dedans. J'ai pas l'impression que ça soit beaucoup plus clair

Cette image qui a fait tellement flipper les artistes à l'automne dernier :



... elle est belle, certes, mais déjà l'IA ne l'a pas sortie toute seule, il a fallu une personne humaine pour lui donner les bonnes instructions, et ensuite le robot ne comprenait pas ce qu'il voyait, il a juste associé des couleurs jusqu'à obtenir un résultat qui soit plus ou moins harmonieux -malgré les défauts qu'on peut voir-. Ce résultat se perfectionne et continuera de se perfectionner avec les versions ultérieures des I.A., mais je ne vois pas comment un programme informatique pourrait un jour avoir ce truc.

[Dross]

En effet, et dans le cas de MJ on oublie le travail d'itération et de sélection qui est fait par l'humain, qui est très long / intéressant : le mec n'est pas arrivé, écrit un prompt et reparti aussi vite, de mémoire il dit avoir fait plus de 1000 itérations pour ce résultat (+ travail sous photoshop et upscaling sous gigapixel).

Concernant l'automatisation (avec et sans IA) fondamentalement c'est une bonne chose, car on automatise toujours les boulots et actions les plus abrutissants en premier. Libérer l'homme de ce genre de travail c'est une avancée sociale. Personnellement ça ne me fait pas plaisir de voir des gens passer leur journée à scanner des code-barres.

La question est plutôt comment ce gain est redistribué ensuite, personnellement je suis un gros défenseur du revenu universel pour cette raison là : je suis convaincu qu'on va se retrouver avec une part toujours plus grande de personnes se retrouvant exclu du monde du travail salarié (car ne pouvant pas se reconvertir ou atteindre le niveau de qualification requis) et leur donner un RU pourrai leur permettre de s’investir dans d'autres formes de travail (associatif, communautaire, social, etc).

[Lee Tchii]

Attention Dross, tu risques d'être fiché avec des propos aussi fifous

Pour rigoler un peu, cette BD que j'ai trouvé très à propos ici :