Le topic des sciences de l'univers. Antimatière tu perds ton sang froid !

**Nilsou** · 12/05/2020, 15h56

Envoyé par pseudoridicule

En ce qui concerne la forme de la zone détruite, ça dépend d'une certaine manière de la direction d'arrivée du bolide (il faut prendre en compte la topographie également). Mais les deux scénarios auraient des effets assez similaires, car dans les deux cas, on parle d'une onde de choc partant d'un point fixe et d'une altitude similaire (pour simplifier à mort).
Pour ce qui est des rédidus, les gas comprimés autour de l'astéroide seront tellement chauds qu'ils sublimeront l'alliage Fer-Nickel (si on part du principe que c'est un astéroide ferreux). Donc pas de résidu. Ceci-dit, les mecs ne prennent pas en compte une possible recondensation dans un nuage sursaturé en Fe et Ni, format des sphérules de Fe oxide. Mais je m'emballe... Perso, pour les deux théories, on devrait avoir des résidus. On en a pas trouvé car on a trop tardé à aller sur la zone... Zone très chaude, humide et marécageuse pendant l'été, donc idéale pour détruire toute sphérule silicatée rapidement. De plus, la première expédition organisée par Krinov, qui a eu lieu 20 ans après l'impact, n'est pas partie sur de bonnes bases scientifiques.
Bref, je ne suis pas trop convaincu pour les conclusions de cette étude...

Pourtant on a en trouvé dans la première expéditions des sphérules il semblerait :

Envoyé par wiki

L'éloignement de la région et les troubles en Russie ne permirent d'effectuer une étude sur place qu'en 1927, par une équipe russe menée par Leonid Koulik. Sur les lieux, les scientifiques découvrirent stupéfaits qu'il n'y avait ni cratère, ni trace d'impact, ni débris1. Avec l'arrivée de la Seconde Guerre mondiale, puis de la guerre froide, seules deux expéditions purent retourner enquêter en 1958 et 1961. On découvrit une multitude de petites sphères de métal et de silicates dispersées dans le sol de la région, ce qui permit d'émettre quelques hypothèses. Une étude américaine en 1993 avança qu'il s'agissait d'un petit noyau cométaire, essentiellement composé de gaz gelés s'étant vaporisés et explosé entre 6 et 9 km d'altitude, le reste de la matière étant dispersé en une pluie de sphérules4.

**pseudoridicule** · 12/05/2020, 16h06

Envoyé par Nilsou

Pourtant on a en trouvé dans la première expéditions des sphérules il semblerait :

P'tain c'est Koulik! Krinov était son disciple... Shame on me.

Sinon oui, ils ont trouvé des sphérules. Mais il n'a jamais été prouvé qu'elles étaient d'origine ET. C'est ça le gros problème avec ce type de micro-sphérules en fait: elles peuvent etre formées par énormément de processus différents (notamment incendis de foret). Et au niveau chimique, pas facile de distinguer de l'ET du terrestre. De plus, il ne faut pas confondre sphérules cosmiques et sphérules d'impact, ce que font la plupart des chercheurs. Un exemple avec cet article de Badyukov et al. A part une sphérule qui me fait reflechir, le reste sont clairement des micrométéorites, pas des sphérules d'impact.

**Nilsou** · 12/05/2020, 16h56

Oui mais bon, si il s'est dilété dans l’atmosphère il y a de bonne chance qu'il y ai eu pleins de micrométéorite non ?

Enfin bon, tout ça remonte a tellement longtemps qu'il est difficile d'en déduire quoique ce soit avec une grande certitude aujourd'hui j'imagine.

**Ze Venerable** · 13/05/2020, 14h13

Envoyé par Nilsou

Oui mais bon, si il s'est dilété dans l’atmosphère il y a de bonne chance qu'il y ai eu pleins de micrométéorite non ?

Explosion à 15-20 km, peut-être crament-elles à leur tour avant d'atteindre le sol (si elles ont encore une vitesse importante juste après l'explosion)?

**pseudoridicule** · 13/05/2020, 15h23

Envoyé par Nilsou

Oui mais bon, si il s'est dilété dans l’atmosphère il y a de bonne chance qu'il y ai eu pleins de micrométéorite non ?

Enfin bon, tout ça remonte a tellement longtemps qu'il est difficile d'en déduire quoique ce soit avec une grande certitude aujourd'hui j'imagine.

Les micrométéorites sont de la poussière cosmique, cad déjà microscopique avant d'entrée dans l'atmosphère terrestre. A ne pas confondre avec des sphérules d'impacts, qui sont des produits... d'impacts (que ce soit dans l'atmosphère ou sur la surface terrestre). Ces dernières comprennent les microtektites et les microcrystites. Ce que montrent Baduykov et al. sont clairement des micrométéorites pour la plupart, avec un ou deux inconnus. Mais pour moi, leur vraie nature ne fait aucune doute.
Pour ce qui est des résidus d'un "airburst", je puis affirmer qu'on ne sait pas vraiment à quoi ils ressemblent... On a bien trouvé ce qui semble etre des sphérules d'impact liées à ce qui semble etre un airburst: https://www.sciencedirect.com/scienc...12821X10001305
On voit bien qu'elles ne ressemblent à des sphérules cosmiques, notamment en terme de texture (sur ce dernier point c'est subtil, mais un expert sait faire la différence

). Pour pousser plus loin, la composition chimique de certaines phases miné (spinel), qui dépendent principalement de la fugacité en oxygène du milieu dans lequel elles se forment, ne trompent pas.

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Envoyé par Ze Venerable

Explosion à 15-20 km, peut-être crament-elles à leur tour avant d'atteindre le sol (si elles ont encore une vitesse importante juste après l'explosion)?

Si elles se forment vraiment pendant ou juste après l'explosion de l'astéroide, aucune chance qu'une vitesse excessive soit à l'origine de leur disparition. Au contraire, si c'est un gros airburst, il me semble plus probable que des sphérules vont condenser dans le nuage de gas dense ayant la compo de l'astéroide, moins un peu d'éléments volatiles. Perso, je pense qu'on a pas trouvé de résidu parce qu'on est arrivé trop tard et/ou on a pas échantilloné au bon endroit. Ou tout simplement que ce n'était pas le bon type d'impact pour former des sphérules en quantité suffisante (si le nuage d'impact est trop peu dense par exemple).
J'ai eu le projet d'aller dans le coin fut une époque. Mais d'après des collègues russes, la région est trop dangeureuse...

**Nilsou** · 13/05/2020, 22h15

Trop sauvage ?

**Zepolak** · 14/05/2020, 08h34

Envoyé par Nilsou

Trop sauvage ?

On parle de la vraie Sibérie, celle où faut avoir des armes pour se protéger des ours. Sans parler du manque d'infrastructures avec tout ce que ça implique.
Mais du coup, y a pleins de types (potentiellement alcoolisés) avec des armes partout.
Bref, le Far East.

**pseudoridicule** · 14/05/2020, 09h56

Envoyé par Zepolak

On parle de la vraie Sibérie, celle où faut avoir des armes pour se protéger des ours. Sans parler du manque d'infrastructures avec tout ce que ça implique.
Mais du coup, y a pleins de types (potentiellement alcoolisés) avec des armes partout.
Bref, le Far East.

Voilà, c'est un peu ce qu'on nous avait dit. Apparemment, on peut se faire descendre dans la rue et personne ne bougerait le petit doigt. On a préféré ne pas prendre de risque...
Niveau animaux, ce sont plutot les moustiques qui sont insupportables. Il y en a partout dès qu'il fait un peu chaud.

**Nilsou** · 14/05/2020, 12h41

Envoyé par Zepolak

On parle de la vraie Sibérie, celle où faut avoir des armes pour se protéger des ours. Sans parler du manque d'infrastructures avec tout ce que ça implique.
Mais du coup, y a pleins de types (potentiellement alcoolisés) avec des armes partout.
Bref, le Far East.

Hum, ouais OK. Vu la densité de population j'imagine que c'est une situation cohérente, un peu comme certaines zones aux USA.

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Envoyé par pseudoridicule

Niveau animaux, ce sont plutot les moustiques qui sont insupportables. Il y en a partout dès qu'il fait un peu chaud.

Ouais, j'avais lu ça dans le très bon roman de Jules Vernes : Michel Strogoff ou il traverse la russe d'est en ouest. Il semble que pas mal de plaine centrale soient des genres de marais bien crado avec des quantités de moustiques ahurissante.
C'était pas du tout l'image que j'en avais auparavant

**Enyss** · 14/05/2020, 13h07

Disons que les moustiques dans les zones subarctiques, ça peut parfois ressembler à ça :

**Zepolak** · 14/05/2020, 13h40

Oui à ce sujet, j'avais bien aimé les deux photos de cette jeune femme sibérienne, été/hiver :
https://siberiantimes.com/other/othe...er-in-yakutia/

**pseudoridicule** · 14/05/2020, 14h40

Oui, c'est vraiment affreux apparemment. J'avais fait une expédition avec Romano Serra, qui est allé dans la région de Toungouska étudier le lac Cheko. Il me disait que c'était vraiment affreux là-bas... Les moustiques sont omniprésents et impossible à stopper.

**Enyss** · 14/05/2020, 19h13

Disons que le combo marécageux + températures clémentes (voir chaudes) en été, c'est l'idéal pour les insectes. Surtout qu'ils sortent tous au même moment

A Iakoutsk en Sibérie, il fait régulièrement -40°C en janvier, et +30°C en juillet

**Nilsou** · 14/05/2020, 19h42

Record de froid en février -> −64,4°C
Ces gens là doivent bien rire quand ils jouent à Frostpunk en nous regardant comme une bande d'européen fragile

Ça doit quand même être la merde à vivre je pense, -50 l'hiver, +de 30 l'été

Bon 30 ça reste vivable après...

**pseudoridicule** · 14/05/2020, 20h18

Envoyé par Enyss

Disons que le combo marécageux + températures clémentes (voir chaudes) en été, c'est l'idéal pour les insectes. Surtout qu'ils sortent tous au même moment

A Iakoutsk en Sibérie, il fait régulièrement -40°C en janvier, et +30°C en juillet

Il ne faut pas aller bien loin pour trouver des situations similaires. Par exemple, l'écosse et ses moucherons de l'enfer...

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Envoyé par Nilsou

Record de froid en février -> −64,4°C
Ces gens là doivent bien rire quand ils jouent à Frostpunk en nous regardant comme une bande d'européen fragile

Ça doit quand même être la merde à vivre je pense, -50 l'hiver, +de 30 l'été

Bon 30 ça reste vivable après...

J'ai encore une bon exemple: la Corée du sud. Climat subtropical l'été, chaud et très très humide, et hiver sibérien, sec mais très froid (les trottoirs sont gelés de novembre à mars). Et le printemps? Un mois si on a du bol. Quand j'y habitais, on est passé de -20°C à 30°C en trois semaines... C'est un tout petit peu violent quand on est habitué à un climat tempéré comme en Europe.

**Shosuro Phil** · 14/05/2020, 20h24

Envoyé par pseudoridicule

Il ne faut pas aller bien loin pour trouver des situations similaires. Par exemple, l'écosse et ses moucherons de l'enfer...

Ben écoute, l'Écosse c'est sans doute le pays étranger où je suis allé le plus de fois en vacances (j'ai pas tenu le compte, mais sans doute une bonne douzaine de fois au cours des 30 dernières années), et ça fait longtemps que j'ai pas eu de soucis de midges. C'est peut-être lié au fait que j'ai tendance à partir en vacances un peu tard dans la saison, genre fin juillet.

**Nilsou** · 14/05/2020, 20h39

Envoyé par pseudoridicule

J'ai encore une bon exemple: la Corée du sud. Climat subtropical l'été, chaud et très très humide, et hiver sibérien, sec mais très froid (les trottoirs sont gelés de novembre à mars). Et le printemps? Un mois si on a du bol. Quand j'y habitais, on est passé de -20°C à 30°C en trois semaines... C'est un tout petit peu violent quand on est habitué à un climat tempéré comme en Europe.

Note, ça nous donne un avant gout de ce qui nous attends

Déjà que cet été on va bien manger

Puis bon, là tu vois ça du point de vue d'un métropolitain, imagine moi : je viens de la Réunion, il fait 20°C au minimum et 35 au maximum. Là ou j'habitais un peu en hauteur c'était en gros entre 20 et 30 toute l'année. Alors pour moi j'ai déja du mal à supporter l'europe et son pseudo beau temps acceptable printemps de 2 mois par ans, alors ces pays là c'est

**Zepolak** · 15/05/2020, 04h56

Chicago pareil que ton expérience de Corée du Sud. 2-3 semaines la transition, t'hallucines assez. Passer de tee-shirt à méga-doudounes achetée à l'arrach'.

Bref le climat en Europe est merveilleux (à Sydney aussi).

Mais bon... We can't have nice things.

**Orhin** · 15/05/2020, 09h52

Envoyé par Zepolak

à Sydney aussi

Nan, il fait trop chaud.

**pseudoridicule** · 15/05/2020, 11h14

Envoyé par Nilsou

Note, ça nous donne un avant gout de ce qui nous attends

Déjà que cet été on va bien manger

Puis bon, là tu vois ça du point de vue d'un métropolitain, imagine moi : je viens de la Réunion, il fait 20°C au minimum et 35 au maximum. Là ou j'habitais un peu en hauteur c'était en gros entre 20 et 30 toute l'année. Alors pour moi j'ai déja du mal à supporter l'europe et son pseudo beau temps acceptable printemps de 2 mois par ans, alors ces pays là c'est

Oula, je ne peux meme pas imaginer avoir un temps estival toute l'année. Ca doit etre bien.

Un premier article sur la surface de Ryugu vient de paraitre. Basé sur les observations pendant le premier touch-down pour échantilloner le machin.

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Envoyé par Zepolak

Chicago pareil que ton expérience de Corée du Sud. 2-3 semaines la transition, t'hallucines assez. Passer de tee-shirt à méga-doudounes achetée à l'arrach'.

Bref le climat méditérranéen est merveilleux (à Sydney aussi).

Mais bon... We can't have nice things.

Fixed.

**thedep** · 15/05/2020, 11h48

Pour le moment. Avec le changement climatique dans 40 ans ça sera un climat de savane.

**Amoilesmobs** · 24/05/2020, 09h26

**Maalak** · 24/05/2020, 12h34

Il y a eu une vidéo plus récente avec les dernières étoiles découvertes si je ne m'abuse.

**Maalak** · 25/05/2020, 23h36

Tiens, je découvre les galaxies "anneau", je n'en avais jamais entendu parler avant.

**thedep** · 26/05/2020, 08h37

Objet de Hoag

**Zepolak** · 26/05/2020, 08h39

Ouais pour le coup, celle-là est particulièrement exceptionnelle et pour le coup, à ma connaissance, inexpliquée.

**ducon** · 26/05/2020, 09h35

Au milieu, c’est une étoile qui se trouve là par hasard bien alignée ou c’est vraiment au milieu de la galaxie ?

**thedep** · 26/05/2020, 09h45

C'est bien le centre de la galaxie.

**ZenZ** · 26/05/2020, 10h36

Je dirai donc que ce n'est pas une étoile mais un trou noir supermassif, et que ce qu'on voit briller c'est son disque d'accrétion ?

**pseudoridicule** · 26/05/2020, 10h45

Envoyé par ZenZ

Je dirai donc que ce n'est pas une étoile mais un trou noir supermassif, et que ce qu'on voit briller c'est son disque d'accrétion ?

C'est pas plutot qu'il y a putain de beaucoup d'étoiles dans le centre? Genre, plus de 1000 quoi.

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