Le topic des sciences de l'univers. Antimatière tu perds ton sang froid !

**Neo_13** · 06/07/2009, 22h46

Envoyé par Darkath

Oh tiens je viens de voir ce topic, ça m'a l'air sympa chez vous

Allez hop je squatte

Hop hop hop, faut approvisionner le pot belge d'abord.

**Dark Fread** · 06/07/2009, 23h19

Je crois qu'il y a ici plein de gens qui peuvent potentiellement apprécier un truc que j'ai écrit

**Tonton_Ben-J** · 06/07/2009, 23h20

Bon bin moi je suis parti, je vais voir si je reviens sur terre en parcourant l'univers tout droit. J'ai un GPS je craint rien

**Graine** · 07/07/2009, 00h51

C'est le topic de ceux qui ont picolé c'est ca????

**Graine** · 07/07/2009, 15h50

Je vous ai vexé???Y a un podcast a choper sur france culture d'un mec qui sort un bouquin sur les trou noirs.(emission de 14H00 hier)
Sachant que le bouquin de hawking (une breve histoire de temps) je l'avais dévoré a l'adolescence quand l'alcool n'avait pas encore ravagé mon ciboulo.

**Tonton_Ben-J** · 07/07/2009, 20h31

En fait en y repensant peut être qu'en allant loin dans l'univers au bout d'un moment on ne peut plus avancer physiquement ? En gros imaginons que nous avons une fusée qui atteint les limites et bien même à pleine puissance au bout d'un moment elle n'avance plus. Comme ci on était dans une bulle.

Vous en pensez quoi ?

**Dar** · 07/07/2009, 20h55

Envoyé par Tonton_Ben-J

En fait en y repensant peut être qu'en allant loin dans l'univers au bout d'un moment on ne peut plus avancer physiquement ? En gros imaginons que nous avons une fusée qui atteint les limites et bien même à pleine puissance au bout d'un moment elle n'avance plus. Comme ci on était dans une bulle.

Vous en pensez quoi ?

Que l'expension va plus vite que ta fusée. Je sais je suis bassement terre à terre

**Tonton_Ben-J** · 07/07/2009, 21h38

Envoyé par Dar

Que l'expension va plus vite que ta fusée. Je sais je suis bassement terre à terre

Ah ouais merde j'avais pas penser à l'expension ...

**Tonton_Ben-J** · 14/07/2009, 15h51

Et si on était dans une sorte de jeux vidéo mega sophistiqué ? Les frères Bogdanov décrient le big bang et ce qui se passe après comme si on mettais un DVD sur lecture mais qu'avant il y avait rien on avait bien le DVD mais on le lisait pas. Ca se trouve on est des sims et on ne sait pas qu'on nous contrôle

**Dark Fread** · 14/07/2009, 16h08

J'aime bien cette théorie. Enfin j'aime bien, façon de parler, c'est assez flippant. Je ne sais plus quel philosophe a estimé qu'on aurait 20% de chance d'avoir été (nous et notre monde/univers) crée artificiellement/informatiquement. C'est bien sûr une évaluation totalement arbitraire, mais son explication est pas si conne.
Ce type pense que dans quelques années, on saura créer des mondes virtuelles aussi complexes que notre propre réalité.
Du coup, il n'est pas aberrant d'envisager que cela se soit déjà produit...

Les 20% n'ont aucun sens, et personne ne peut de toute façon estimer ce genre de truc. Je pense aussi qu'il faudra un peu plus d'un poignée d'années pour arriver à simuler des réalités "fonctionnelles", et encore plus pour des IA de notre niveau, mais après tout, ouais, pourquoi pas ? Et puis pourquoi des IA de notre niveau, en fait...? Si ça se trouve on a été crée par des choses infiniment moins débiles que nous.
Et pourquoi on nous contrôlerait ? Si c'est un dieu gamer qui nous a crée, certes. Mais scientifiquement, ce serait bien plus intéressant de créer un univers, de mettre une poignée de connards humains dedans et d'observer !

Oui oui, Matrix, pseudo-philosophie geekesque de bas étage, toussa...

**Nielle** · 14/07/2009, 16h11

Si on était dans un jeu video ben se serait naze.

Parcqu'on peut même pas choisir son apparence au départ. Et quand on meurt on peut pas garder son personnage! Ni changer de personnage quant on veut!

**Dark Fread** · 14/07/2009, 16h15

Envoyé par Dreffan

Parcqu'on peut même pas choisir son apparence au départ. Et quand on meurt on peut pas garder son personnage! Ni changer de personnage quant on veut!

Prouve-le

**Tonton_Ben-J** · 14/07/2009, 17h58

En fait les décisions que l'on crois prendre sont en fait des informations envoyées et on le prend comme des décisions pleinement autonomes entreprise par nous.

**Valkyr** · 15/07/2009, 08h48

Ça reste intéressant, mais plus du tout des sciences de l'univers =)

Envoyé par Lazyjoe

Hum y a un truc qui colle pas. Si il n'y avait pas de temps, comment est-ce que tu peux dire que le temps est apparu "10^-43s après le big bang"

Hum, mais oui, c'est vrai ça

**Tromzy** · 15/07/2009, 11h26

Envoyé par Dark Fread

Ce type pense que dans quelques années, on saura créer des mondes virtuelles aussi complexes que notre propre réalité.

"Dans quelques années". Haha, mais bien sûr...

**Dark Fread** · 15/07/2009, 11h41

http://www.kevinha.fr/vivons-simulation-informatique/

Un article copieux là-dessus. Il va même encore plus loin en arrivant à ça : soit nous sommes des entités informatiques, soit on ne parviendra jamais à créer une véritable IA. Et je me suis gourré, à la base l'idée est plutôt celle d'un journaliste.

"[...] si l’on se fie aux experts informatiques. Un ordinateur capable d’émuler la totalité des cerveaux humains devrait voir le jour aux alentours de 2050."

Balèzes les experts...

Ça reste intéressant, mais plus du tout des sciences de l'univers =)

Ca se discute.

**Mr.Vimaire** · 17/07/2009, 15h51

Intelligent Design spotted !

"Quand des millions de tonnes tournoyantes d'éléphant en colère fendent les cieux et que personnes ne les entend, est-ce-que - philosophiquement parlant - ça fait du bruit?
Et si personne ne les a vues, sont-elles vraiment tombées ?"

Je trouve ça bien prétentieux cette histoire d'IA , on en revient à l'idée que l'univers a été crée pour l'être humain.

**Lazyjoe** · 17/07/2009, 16h17

Envoyé par Dark Fread

http://www.kevinha.fr/vivons-simulation-informatique/

Un article copieux là-dessus. Il va même encore plus loin en arrivant à ça : soit nous sommes des entités informatiques, soit on ne parviendra jamais à créer une véritable IA. Et je me suis gourré, à la base l'idée est plutôt celle d'un journaliste.

"[...] si l’on se fie aux experts informatiques. Un ordinateur capable d’émuler la totalité des cerveaux humains devrait voir le jour aux alentours de 2050."

Balèzes les experts...

Ca se discute.

Bah il me semble qu'on a réussi à reproduire le fonctionnement biologique complet d'un cerveau d'inscete (avec un montstrueux cluster dopé aux stéroïdes) donc qu'on arrive à reproduire un mécanisme similaire mais des milliers (millions milliards....) de fois plus complexes dans quelques dizaines d'années n'est pas si farfelu.

**AtomicBondage** · 17/07/2009, 16h58

Envoyé par Mr.Vimaire

Intelligent Design spotted !

Principe anthropique, plutôt.

**Dark Fread** · 17/07/2009, 17h13

Envoyé par Lazyjoe

Bah il me semble qu'on a réussi à reproduire le fonctionnement biologique complet d'un cerveau d'inscete (avec un montstrueux cluster dopé aux stéroïdes) donc qu'on arrive à reproduire un mécanisme similaire mais des milliers (millions milliards....) de fois plus complexes dans quelques dizaines d'années n'est pas si farfelu.

Va pour les fonctionnements biologiques, mais là c'est juste d'un cerveau, pas d'un corps entier, et d'insecte qui plus est

Créer un univers complet, actif et régit par une trétrachiée de loi diverses avec des milliards/milliers d'êtres humains au métabolisme et à l'intelligence autrement plus poussée que des insectes... Faut voir. C'est vrai que c'est impossible d'estimer le temps que prendrait un truc pareil.

**Mr.Vimaire** · 17/07/2009, 19h10

Envoyé par AtomicBondage

Principe anthropique, plutôt.

Yep Yep Yep !

Edit : L'Intelligent Design, c'est l'exemple type du principe anthropique, non?
J'me rappelle plus trop. . .

**Clad** · 18/07/2009, 03h07

Envoyé par Tonton_Ben-J

En fait en y repensant peut être qu'en allant loin dans l'univers au bout d'un moment on ne peut plus avancer physiquement ? En gros imaginons que nous avons une fusée qui atteint les limites et bien même à pleine puissance au bout d'un moment elle n'avance plus. Comme ci on était dans une bulle.

Vous en pensez quoi ?

Que l'univers n'est pas aussi limité qu'une Nintendo 64, et que tu as trop joué à Mario.

Et puis, qu'est ce qui te dit que l'univers ne boucle pas sur lui même au bout d'un moment ?

**Grumbl** · 18/07/2009, 03h17

Envoyé par Dark Fread

Va pour les fonctionnements biologiques, mais là c'est juste d'un cerveau, pas d'un corps entier, et d'insecte qui plus est

Créer un univers complet, actif et régit par une trétrachiée de loi diverses avec des milliards/milliers d'êtres humains au métabolisme et à l'intelligence autrement plus poussée que des insectes... Faut voir. C'est vrai que c'est impossible d'estimer le temps que prendrait un truc pareil.

Sauf que là tu pars du principe qu'un univers entier a été crée, et que des milliards d'êtres humains aussi.

Mais l'intelligence supérieure n'a peut-être créée que toi, t'as confortablement installée dans un cocon et, de manière insidieuse, te pompe ton énergie vitale au travers de ton cul en te faisant miroiter un univers. En te faisant miroiter, même, que tu es en train d'avoir des rapports sociaux sur ce forum; en te faisant miroiter que, parfois, tu te lèves et tu me bouscules, mais surtout que tu manges, que tu sors, que tu vis. Alors que non, non Grand Dieu, tu te fais juste pomper ton énergie vitale par le cul ...

Alors, ça te fait quoi ?! Hein ? Hein ?!

**wardog** · 18/07/2009, 13h08

Envoyé par Grumbl

Sauf que là tu pars du principe qu'un univers entier a été crée, et que des milliards d'êtres humains aussi.

Mais l'intelligence supérieure n'a peut-être créée que toi, t'as confortablement installée dans un cocon et, de manière insidieuse, te pompe ton énergie vitale au travers de ton cul en te faisant miroiter un univers. En te faisant miroiter, même, que tu es en train d'avoir des rapports sociaux sur ce forum; en te faisant miroiter que, parfois, tu te lèves et tu me bouscules, mais surtout que tu manges, que tu sors, que tu vis. Alors que non, non Grand Dieu, tu te fais juste pomper ton énergie vitale par le cul ...

Alors, ça te fait quoi ?! Hein ? Hein ?!

La, il faut que tu arretes de mater Matrix...

**Aghora** · 18/07/2009, 13h10

Envoyé par wardog

La, il faut que tu arretes de mater Matrix...

Ou de lire Descartes.

---------- Post ajouté à 13h10 ----------

Envoyé par Mr.Vimaire

Edit : L'Intelligent Design, c'est l'exemple type du principe anthropique, non?
J'me rappelle plus trop. . .

C'est en vérité un subterfuge pour dire que l'Univers a été crée par Dieu.

**AtomicBondage** · 18/07/2009, 13h28

Envoyé par Mr.Vimaire

Yep Yep Yep !

Edit : L'Intelligent Design, c'est l'exemple type du principe anthropique, non?
J'me rappelle plus trop. . .

Ca dépend de quel principe anthropique tu parle. Il y a pas mal de variantes :
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle
SAP peut être assimilé à l'intelligent design, mais avec le SSSA, c'est l'homme qui crée l'univers...

**Mr.Vimaire** · 18/07/2009, 15h09

Très intéressant cette page Wiki.

C'est vraiment un truc qui pourrit le raisonnement ces principes anthropiques.

Cette hypothèse de la simulation informatique est foutrement spécieuse : comme dans l'Intelligent Design, quelque chose a crée les règles et principe qui régissent ce qui est et sera. A la place de Dieu on a un groupe de scientifique (ou des souris

).
Mais le problème c'est que les règles de notre univers ne sont pas figées : ces constantes fondamentales évoluent (du moins le pense-t-on) et les règles auxquelles sont soumises le vivant semble s'écrire au fur et à mesure.
Ce qui suggère que si l'univers "recommençait" depuis le Big Bang, on arriverait à un résultat différent.
C'est incompatible avec un programme informatique qui par essence n'invente rien et ne peux changer ses règles de fonctionnement.

Quand à émuler un cerveau humain, je pense qu'en dehors de la question de la puissance de calcul, il faut prendre en compte le facteur temps.
A moins de vouloir créer un cerveau de toutes pièces (positronique comme chez Asimov) - ce qui suppose de comprendre parfaitement le fonctionnement du notre - il faudra bien en passer par une (interminable) phase d'évolution à base de stimuli choisis, ce qui suppose cette fois de savoir quels sont les stimuli qui ont permis la création du cerveau humain.
Si on se trompe ne serait-ce qu'un tout petit peu, le résultat risque d'être totalement différend d'un cerveau humain.
On peut aussi rajouté le problème des capteurs qui devraient évoluer en parallèle, du processus de sélection a appliquer au proto-cerveau, au problème de la transmission des caractéristiques (au travers des générations), etc.

En gros cela signifierais comprendre parfaitement ce que l'humain est, ou comment il l'est devenu.
Et a mon avis, tout ça prendra un 'bout', comme disent nos cousins de la Belle-Province.

**Dark Fread** · 18/07/2009, 16h04

Envoyé par Grumbl

Sauf que là tu pars du principe qu'un univers entier a été crée, et que des milliards d'êtres humains aussi.

Mais l'intelligence supérieure n'a peut-être créée que toi, t'as confortablement installée dans un cocon et, de manière insidieuse, te pompe ton énergie vitale au travers de ton cul en te faisant miroiter un univers. En te faisant miroiter, même, que tu es en train d'avoir des rapports sociaux sur ce forum; en te faisant miroiter que, parfois, tu te lèves et tu me bouscules, mais surtout que tu manges, que tu sors, que tu vis. Alors que non, non Grand Dieu, tu te fais juste pomper ton énergie vitale par le cul ...

Alors, ça te fait quoi ?! Hein ? Hein ?!

Ah oui, justement je considèrerais que tout a été crée, pas que notre univers est un illusion

**darkgrievous** · 22/07/2009, 00h27

Envoyé par Tonton_Ben-J

En fait les décisions que l'on crois prendre sont en fait des informations envoyées et on le prend comme des décisions pleinement autonomes entreprise par nous.

Ca c'est un épisode de la quatrième dimension

**SAï** · 03/09/2009, 14h40

Up pour signaler un article très bien expliqué dans la nouvelle formule du mensuel "La recherche" sur l'hypothèse des univers parallèles.

Envisagée depuis les philosophes grecs bien notre ère, ça explique comment l'hypothèse est passée du stade de la métaphysique à celui d'outil de travail indispensable pour les scientifiques ces dernières années.

Les quatre principales formes de "multivers" auxquels mènent les lois de la physique actuelle sont détaillées et illustrées, ainsi que les principes anthropiques fort et faible dont parlait le bondeur atomique.

Voir Physique et philosophie des multivers, .pdf très fouillé d'Aurélien Barrau (pour les plus calés).

Discussion: Le topic des sciences de l'univers. Antimatière tu perds ton sang froid !

Outils de la discussion

Règles de messages