Industrie du livre

[Archambaut]

Les exemples de pays voisins montrent qu'un prix libre conduit à la mort des petites librairies, comme -et surtout, pour la diversité- des petits éditeurs.

Donc, quand il ne reste que des gros éditeurs, il va se passer quoi, d'après vous ? Indice : votre forfait mobile, vous n'avez pas l'impression qu'il est un peu cher, et que la concurrence entre les 3 gros ça marche pas super ?

[kilfou]

Putain mais tout le monde m'a passé en ignoré ou quoi ?
J'ai dit la même chose qu'El Gato post 47 !

[ElGato]

Putain mais tout le monde m'a passé en ignoré ou quoi ?
J'ai dit la même chose qu'El Gato post 47 !

...Et Colbaq l'a dit post #10. Bienvenue sur Internet. Mais à force, t'inquiètes, ça rentrera !

Enfin, faut aussi prendre en compte qu'avoir plein de petits libraires permet d'en changer: si l'un est chiant et pas aimable, on passe chez le suivant...A la Fnac, je sais pas s'ils sont aimables ou pas: ils me parlent jamais.

[Jeremy]

Les exemples de pays voisins montrent qu'un prix libre conduit à la mort des petites librairies, comme -et surtout, pour la diversité- des petits éditeurs.

Donc, quand il ne reste que des gros éditeurs, il va se passer quoi, d'après vous ? Indice : votre forfait mobile, vous n'avez pas l'impression qu'il est un peu cher, et que la concurrence entre les 3 gros ça marche pas super ?

La différence est que le prix du droit d'entrée du marché du livre m'a l'air bien plus faible que celui des opérateur mobiles. Opérateurs qui profitent d'un monopole donné par l'état. Vois ce qui s'est passé avec les offres internet (oui, moi aussi je peux sortir des exemples qui illustrent mon propos youpi).

[Anon4782]

Les exemples de pays voisins montrent qu'un prix libre conduit à la mort des petites librairies, comme -et surtout, pour la diversité- des petits éditeurs.

Source?
Tu pense que la littérature française se porte mieux que littérature anglo-saxonne grâce à l'absence de liberté des prix?
Les livres français sont donc moins cher et meilleurs que dans le reste de l'europe?

...Et Colbaq l'a dit post #10. Bienvenue sur Internet. Mais à force, t'inquiètes, ça rentrera !

La méthode Coué ça ne marche pas à chaque fois.

A la Fnac, je sais pas s'ils sont aimables ou pas: ils me parlent jamais.

J'ai mis longtemps à faire comprendre à mon libraire que j'avais pas envie de lui parler. J'aime la fnac pour ça, elle respecte mon intimité.

[kilfou]

...Et Colbaq l'a dit post #10. Bienvenue sur Internet. Mais à force, t'inquiètes, ça rentrera !

Enfin, faut aussi prendre en compte qu'avoir plein de petits libraires permet d'en changer: si l'un est chiant et pas aimable, on passe chez le suivant...A la Fnac, je sais pas s'ils sont aimables ou pas: ils me parlent jamais.

D'ailleurs, c'est assez bizarre.
Que font-ils de leur journée ?
Parce que réceptionner les commandes et préparer les retours, ça occupe pas la journée.
Si, comme je le pense, ya la pression du chiffre, ils feraient mieux de baratiner les clients.
Mais il faudrait qu'ils aient lu les livres pour ça...

@ Elinol : si tu ne veux pas parler à ton libraire, c'est ton choix, tu fais donc partie de ceux qui savent ce qu'ils veulent en rentrant dans une librairie; Mais arrete d'être égoiste et pense à ceux qui ont besoin de conseils !

[Raphi Le Sobre]

Différence entre une librairie et la FNAC/Virgin et autres : Quand j'ai commencé à chercher la "Horde du Contrevent", je mélangeais deux titres de bouquins, et je cherchais donc la "Horde de Hurlevent".

Passage à la FNAC, Espace culturel Leclerc et même un Virgin quand je passais à Paris:
Moi - La Horde du Hurlevent ?
Vendeur - Ca n'existe pas. Vous avez tort. Désolé. Je dois y aller.

1ere librairie dans laquelle je rentre:
Moi - La Horde du Hurlevent ?
Vendeur - Ah non, c'est la Horde du CONTREvent. Bougez pas. Voilà. Excellent livre, je l'ai avalé en moins de deux jours.

La différence, tout le monde le dit et le redit, entre une grande enseigne qui vend divers produits "culturels" et une boutique spécialisé: la connaissance de leur stock/produits.

A la fnac, vous cherchez un auteur, mais vous vous plantez dans le nom: ça n'est pas dans la base de donnée, donc, ça n'existe pas. Dans une librairie, le libraire va réfléchir, chercher, et finalement, 9 fois sur 10, le trouver. Après, j'vais pas blamer les vendeurs en grande surface, ils sont là pour le chèque, pas par amour particulier du livre ou du job.

[Anon4782]

Plus le topic avance plus j'ai l'impression que les partisans du maintien du bon gros prix bien gras et bloqué pour protéger les zentils libraires mènent en fait un combat d'arrière garde contre la mondialisation.
Si c'est le cas, il faudrait peut-être tomber carrèment dans le protectionnisme et mettre des taxes sur les livres étrangers pour protéger nos éditeurs (ou recopier le système du cinéma français qui a considérablement vitalisé notre production).

[Jeremy]

Mais il y aura toujours des gens appréciant le service des petits commerçant.
Il y aura toujours des gens prêts à payer plus cher pour ce service.

[Anon4782]

@ Elinol : si tu ne veux pas parler à ton libraire, c'est ton choix, tu fais donc partie de ceux qui savent ce qu'ils veulent en rentrant dans une librairie; Mais arrete d'être égoiste et pense à ceux qui ont besoin de conseils !

Avec la presse et internet il est facile d'obtenir de biens meilleurs conseils que chez la plupart des libraires, et c'est le sens de mes attaques systématiques (méthode Coué rulez) contrer l'angélisme autour de ces petits commerçants.

[ERISS]

les seules fois où j'ai pris la peine d'aller chez des indép', mis à part le manque de choix je n'ai rien trouvé de plus que chez les gros.

" j'ai pris la peine ": Ca montre que tu ne t'intéresse pas et que tu vas chez les mauvais indépendants, qui vont couler.
Chez les bons, par rapport à chez les gros dépendants, tu y trouves des trésors que tu ne cherchais pas.
Au pire, chez les indépendants tu peux passer commande, alors que chez les gros c'est pas évident.

[sylphid]

En voulant faire ma mauvaise : la horde du contrevent est aussi en tete de gondole a la fnac (coup de coeur) .

Soit je suis démaguogue j'ai bien compris que ce n'etait qu'un exemple .

Ton avis et tes Arguments se tiennent.

Mais ne correspondent pas a la majorité des gens "certain" livre moins cher.

Apres ce projet de loi est peut etre une horreur, je ne l'ai pas lu.

[kilfou]

C'est pas une question de mondialisation(perso, je lis surement plus de bouquins d'origine étrangère que de français).
C'est une question de comment traiter le produit culturel.
Le livre est il une boîte de petits pois ?

@Elinol : soit pour la presse et internet. Mais qui fait ces articles ?
Amazon ?
Des passionés (peut être même des libraires tiens...)?
Des journalistes qui sont payés par la pub des éditeurs ?

Je crois que le libraire ne gagne pas plus d'argent en fonction du bouquin qu'il vend.

[Jeremy]

Au pire, chez les indépendants tu peux passer commande, alors que chez les gros c'est pas évident.

Ou tu peux commander sur Amazon où le livre sera directement livré chez toi au lieu d'avoir à bouger chez ton libraire.

C'est pas une question de mondialisation(perso, je lis surement plus de bouquins d'origine étrangère que de français).
C'est une question de comment traiter le produit culturel.
Le livre est il une boîte de petits pois ?

Le livre est un divertissement. Il est donc au niveau de tes rollers. Si ceux-ci sont des petits pois, alors la réponse a ta question est oui.

[NounoursDTC]

Bah je vais peut etre te choquer mais cela ne me derange en rien de ne pas avoir de disquaire independant. Et le principe de payer moins cher m'arrange au plus haut point.

Je pense que c'est un débat parisiens, car les bouquinistes en dehors des grandes aglomérations c'est plus que minoritaire voir inexistant, meme avec le systeme actuel.

Séparer "le grand public", entité consumériste inculte et les autres (dont bien sur on fait partie ici) est a mon sens une erreur.

Mmmmh, à la lecture de tes propos mon sang n'a fait qu'un tour...

1) Pour les disquaires indé : bin à vu d'oeil, t'es pas un passionné de musique, sinon tu tiendrais un autre discours sur les disquaires indé (salutations aux rock'n'roll rebelz du formum par la même occasion).

Arguments : choix plus vaste, les seuls encore à supporter le vynil (Compact Disc get the fuck off !), rapports humains entre le disquaire/clients, entre clients (t'as déjà fumé une clope, bu un café/une bière avec tes étudiants vendeurs de la Fnac en parlant de tout et de rien DANS le magasin toi ?), prix de vente plus qu'honnêtes et souvent bien moins chers par rapport à ces "expression censurée" de la Fnac et autres Virgin... (Et tous ces arguments valent également pour les librairies...).

2) Pour le faux débat : "défense des indé, préocupations des parisanistes ?" Je sais pas où t'habites mec, mais des libraires indépendants/bouquinistes, j'en ai vu au moins UNE chacune de ces villes différentes : Nantes, Rennes, Bordeaux, Saint Nazaire (à ce titre difficile de faire plus prolo comme ville...).... Juste des préfectures, sous prefectures de province... On est bien loin, tu avoueras des préocupations parisiennes...

Sans aucune agressivité, bouge toi un peu de Nowhere dude !

[Ash_Crow]

Le livre est un divertissement.

Et c'est tout ?

[kilfou]

Ou tu peux commander sur Amazon où le livre sera directement livré chez toi au lieu d'avoir à bouger chez ton libraire.


Le livre est un divertissement. Il est donc au niveau de tes rollers. Si ceux-ci sont des petits pois, alors la réponse a ta question est oui.

bonne blague.

Comme je l'ai déjà dit, c'est un état d'esprit.
On peut choisir la facilité avec Amazon avec les risques que ça comporte (uniformisation, "monopole").
Mais on peut aussi choisir d'aller chez un libraire pour profiter de son savoir, de la bonne ambiance. Ca requiert des efforts.

L'important c'est que l'on continue à lire en fin de compte.

[Jeremy]

bonne blague.

Comme je l'ai déjà dit, c'est un état d'esprit.
On peut choisir la facilité avec Amazon avec les risques que ça comporte (uniformisation, "monopole").
Mais on peut aussi choisir d'aller chez un libraire pour profiter de son savoir, de la bonne ambiance. Ca requiert des efforts.

L'important c'est que l'on continue à lire en fin de compte.

Certes, mais ceux appréciant la valeur ajoutée par les libraires doivent ils imposer des bloquages de prix aux autres ?

[kilfou]

Bonne question.
le problème est que en débloquant le prix du livre, tu provoqueras la quasi mort des lib. indé.
Et là, ce sera toi qui imposera aux autres ton non-service moins cher.

[getcha]

Et sinon pour lire beaucoup de livre pour pas cher, y'a les bibliothèques. Personnellement, je ne tiens pas spécialement aux biens matériels, je ne conserve pas indéfiniment mes livres.

[Jeremy]

Par quel miracle puisque les gens qui sont prêt à payer plus cher pour les services d'un vrai libraire existeront toujours. On ne va pas voir des milliers de consommateurs disparaître de la surface de la terre en un claquement de doigts non ?
Ou alors, c'est que la valeur ajoutée n'est pas perçue comme valant son prix.

[NounoursDTC]

Et sinon pour lire beaucoup de livre pour pas cher, y'a les bibliothèques. Personnellement, je ne tiens pas spécialement aux biens matériels, je ne conserve pas indéfiniment mes livres.

Yep, les bibliothéques-médiathèques cay le bien ! Mangez en !

(Ancien futur bibliothécaire inside)

[getcha]

Yep, les bibliothéques-médiathèques cay le bien ! Mangez en !

(Ancien futur bibliothécaire inside)

Et du coup je me posais la question : est ce que les bibliothèques font de la concurrence aux librairies ?

[kilfou]

Par quel miracle puisque les gens qui sont prêt à payer plus cher pour les services d'un vrai libraire existeront toujours. On ne va pas voir des milliers de consommateurs disparaître de la surface de la terre en un claquement de doigts non ?
Ou alors, c'est que la valeur ajoutée n'est pas perçue comme valant son prix.

Les clients existeront toujours certes.
Mais les librairies proposant un conseil de qualité non.
Au moins dans ma petite ville de province.
Je crois qu'on tourne en rond....

[Ash_Crow]

Certes, mais ceux appréciant la valeur ajoutée par les libraires doivent ils imposer des bloquages de prix aux autres ?

Au passage, qui décide du prix des livres ? Parce que je ne crois pas que ce soient les libraires.

[NounoursDTC]

Je ne peux malheureusement pas développer la question, je dois retourner taffer, mais synthétiquement et grosso merdo, on est dans une optique de politique de partenariat/coopération/complémentarité.... (En théorie du moins).

[Raphi Le Sobre]

Au passage, qui décide du prix des livres ? Parce que je ne crois pas que ce soient les libraires.

Les éditeurs, c'était dit un peu plus haut je crois.

[kilfou]

Et du coup je me posais la question : est ce que les bibliothèques font de la concurrence aux librairies ?

Etant comme NounoursDTC, ex futur bib, je réponds.

Pas vraiment. C'est plus synergique qu'autre chose.
Il y a 2 types d'usagers en bib.
Les pauvres, qui n'ont pas les moyens d'acheter en librairie et se replient vers les bib.
Les gros lecteurs qui fréquentent bib et lib.

[sylphid]

Mmmmh, à la lecture de tes propos mon sang n'a fait qu'un tour...

J'ai bien compris l'argumentation mais ne sent pas ma culture en danger c'est tout.

Oui je suis pas un passionné de disque, je collectionne pas les 45 ou 33 tours et après? J'ecoute ce qui me plait, je decouvre via le bouche à oreilles, mes ami(e)s ou certains sites internet communautaires de nouveau truc et ca me va, je suis certain que je passe a coté de livre ou de disque formidable qui pourrait me plaire mais j'ai tellement d'autre chose a faire dans ma vie avec ce temps que cela me derange pas plus que ca.

Apres chacun ses hobbies et ses passions je comprend bien.

J'ai bien un voisin fan de musique indienne et de 78 tours...il se plaint pas, de pas trouver ses galettes a la Fnac qui conchie commercialement sa passion et la recherche de ses disques fait a mon avis autant partie de son plaisir que de les écouter...

Oui, effectivement il y a des librairies de qualité même dans les villes moyennes, mais cela m'interresse que modestement de passer des heures a discuter avec lui pour échanger mes gouts et les siens afin qu'il puissent me conseiller, je veut dire par la si on a un ami libraire tant mieux, si le libraire a force de ta passion et de la sienne devient ton ami tant mieux, sinon tout le monde n'est pas interressé par ca, par se service mais je concois que d'autre ne peuvent sans passer.

Il y a a mon sens de la place pour tout le monde, ceux qui recherche un service de qualité avec une valeur ajouté dans la vente (ce qui a mon avis est pas forcement le cas dans toutes les librairie dites independantes mais c'est un autre débat) et qui sont pret a payer un peu plus (en imaginant que le prix soit libre après 6 mois) et ceux qui veulent seulement acheter le livre dont ils ont entendu parler et qui seront ravi de le trouver moins cher apres 6 mois et non pas 2 ans malgré un vendeur qui n'a peut être jamais lu un livre de sa vie (caricature?).

Faire de son metier sa passion est une chose plus que recommandable mais souvent peu lucrative, j'imagine que libraire n'est pas un metier ou l'on fait fortune facilement... Alors ce faire fragilisé par un projet de loi ne dois pas etre agréable. De plus mettre aux mains des grandes chaines la diffusion de la culture peut choquer je le concede.

Mais tel n'est pas le propos de cette loi.

PS : Je considere pas Nantes, Rennes, Bordeaux, Saint Nazaire comme des petites villes non plus et j'imagine tres bien qu'il y a des grandes librairies avec une valeur ajouté la bas et non pas un libraire/papetier/presses qui commande les livres des gamins pour l'ecole et conseillera à Madame Martin le même livre que télé 7 jours.

[TheToune]

Moi ce qui me choque le plus dans le débat c'est l'opposition que vous faite entre le gentil libraire contre le méchant vendeur de la fnac.
Comme ci tout les libraires étaient des gens large d'esprit et agréable et l'employé de la fnac un abruti inculte.

Si je m'en tenait à ma propre expérience j'aurais même tendance à penser le contraire, la majorité des libraires que j'ai rencontré étant plus proche d'une caricature de Bernard Black qu'autre chose, peut être même en pire, parce que sortit des tête de gondoles et des romans de gare il n'y avait pas grand chose à en tirer.

Pour les conseils, je me suis rabattu sur le bouche à oreille et internet. Les commentaire d'amazon étant bien plus pertinent que n'importe quel libraire que j'ai pu rencontrer.