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Discussion: Industrie du livre

  1. #31
    Citation Envoyé par kilfou Voir le message
    Tu vois encore beaucoup de disquaires indépendants toi ?
    Bah je vais peut etre te choquer mais cela ne me derange en rien de ne pas avoir de disquaire independant. Et le principe de payer moins cher m'arrange au plus haut point.

    Je pense que c'est un débat parisiens, car les bouquinistes en dehors des grandes aglomérations c'est plus que minoritaire voir inexistant, meme avec le systeme actuel.

    Séparer "le grand public", entité consumériste inculte et les autres (dont bien sur on fait partie ici) est a mon sens une erreur.

  2. #32
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    Peut-être même que l'Europe pourrait râler.
    Fort probable.

    Pour reprendre ton parallèle, c'est sûr que quand on voit la tronche de l'industrie du disque ça fait peur.
    A mon humble avis les petites structures garderont leurs clients fidèles, le gros soucis viendra du fait qu'ils auront énormément de mal à en attirer de nouveaux.
    Personnellement, je me tamponne de payer mon DVD ou mon CD quelques euroubles de plus dans mon magasin indépendant habituel.
    Le problème étant aussi que le "grand public" a tendance à acheter le dernier Harry Potter / Marry Higgins Clark / Bouquin politique standard en le fourrant dans le caddie au milieu des Taillefine et du pack de Coca, donc si en plus ils les payent "un peu moins cher" (même 0,50€ hein, véridique) dans ces grandes surfaces... bah c'est tout bénèf pour eux.
    Citation Envoyé par rofidal
    Je voudrais votre avis sur les meilleurs mods star wars quelques soit le jeux
    J'en ai trouvé pleins ok, mais est ce les meilleurs ???

  3. #33
    Citation Envoyé par sylphid Voir le message
    Je pense que c'est un debat parisiens, car personnelement les bouquinistes en dehors des grandes aglomération c'est plus que minoritaire meme avec le systeme actuel.
    N'importe quoi, il y en a plusieurs par ville, même de taille moyenne. Les disquaires, quasiment aucun.


  4. #34
    [anticipation]
    En tout cas ce qui va être très rigolol, c'est quand on aura tous des lecteurs d'e-books comme on a tous des lecteurs MP3, on se fera traiter de pirates et on paiera des taxes pour que Marc Levy et Dan Brown continuent à écrire.
    [/anticipation]

  5. #35
    Citation Envoyé par sylphid Voir le message
    Je pense que c'est un débat parisiens, car les bouquinistes en dehors des grandes aglomérations c'est plus que minoritaire voir inexistant, meme avec le systeme actuel.
    Que dalle.
    Rien que dans ma petite agglomération de 30 000 habitants, on a deux libraires indépendants + un spécialisé dans les bd.
    I see that you're enticed by my daughter's awesome rocking tits

  6. #36
    Perso, je parle de libraires indépendants et pas de bouquinistes (qui vendent de l'occaz).

    Je comprends le pouvoir d'achat mais merde 5%, c'est pas grand chose d'économisé !

    Je reprends l'exemple de la carte FNAC : elle coûte 12€ il me semble. Je connais pas tous les avantages de cette carte mais il faut dépenser 240€ de bouquin pour la rentabiliser.

    Dans mes librairies indé (généraliste+BD), tu payes plein pot mais tu cumules tes 5% de remise. Au bout de 10 fois (ou moins si tu discutes avec le libraire, il fait comme il veut), schbing remise et du coup tu payes pas le bouquin que tu prends.

    En plus, cette carte de fid est GRATUITE.

  7. #37
    J'aurais même eu tendance à penser qu'il y avait plus de librairies et disquaires indépendants hors grosses agglomérations.
    Me trompé-je ?
    Citation Envoyé par rofidal
    Je voudrais votre avis sur les meilleurs mods star wars quelques soit le jeux
    J'en ai trouvé pleins ok, mais est ce les meilleurs ???

  8. #38
    Citation Envoyé par kilfou Voir le message
    Perso, je parle de libraires indépendants et pas de bouquinistes (qui vendent de l'occaz).

    Je comprends le pouvoir d'achat mais merde 5%, c'est pas grand chose d'économisé !

    Je reprends l'exemple de la carte FNAC : elle coûte 12€ il me semble. Je connais pas tous les avantages de cette carte mais il faut dépenser 240€ de bouquin pour la rentabiliser.

    Dans mes librairies indé (généraliste+BD), tu payes plein pot mais tu cumules tes 5% de remise. Au bout de 10 fois (ou moins si tu discutes avec le libraire, il fait comme il veut), schbing remise et du coup tu payes pas le bouquin que tu prends.

    En plus, cette carte de fid est GRATUITE.
    Certes, mais à la fnac, t'achètes pas que des livres. Chez un libraire, si.

    Citation Envoyé par Roland Flure Voir le message
    J'aurais même eu tendance à penser qu'il y avait plus de librairies et disquaires indépendants hors grosses agglomérations.
    Me trompé-je ?
    Ouais, c'est aussi mon ressenti. Je ne vais dans les petites librairies et les petits disquaires que quand je suis en vacances, loin de Paris.
    Dernière modification par Arseur ; 24/06/2008 à 13h11. Motif: Fusion automatique

  9. #39
    Si les librairies ne vendent plus de best-sellers, type Rowling ou Levy, ils sont morts : c'est ce qui leur permet de vivre, et de garder en rayon d'autres livres qui eux se vendent moins vite. La trilogie de Millenium, par exemple, a été poussée par des fans, dont des libraires : vous les aviez vu dans vos supermarchés, avant que le tome 3 se vende si bien ?

  10. #40
    Une loi qui porte le nom de Lang doit mourir (avec son auteur si possible).

    Je ne trouve pas que le marché du disque se porte si mal, il y a toujours autant de merde que de bons groupes et artistes qu'avant.

    La loi Lang est une perfusion, c'est pour les malades, si on veut que le livre français (de la france) se porte bien, il faut arrêter de le traiter comme un malade c'est psychologique (idem pour le cinéma).
    La littérature ne s'est pas éteinte dans les autres pays parce qu'ils n'ont pas eu le bonheur d'avoir un génie comme Lang au gouvernement...

  11. #41
    Après se pose le problème de l'accès aux livres.

    Comparée à un supermarché ou à une FNAC, une petite librairie est vachement moins accessible : horaires d'ouverture, parking.

    Comparée à Amazon où t'as même plus besoin de te bouger le cul, autant rien dire.

    Je pense qu'il y a juste besoin d'un état d'esprit.
    Si vous êtes humaniste, que vous pensez aux hommes derrière leurs étals remplis de livres, qui n'en vivent pas souvent bien mais qui continuent par passion, vous irez en librairie.
    Si ça ne vous touche pas (et ça ne fait pas de vous un monstre pour autant), ben vous achetez en supermarché et à la FNAC.

    On peut comparer ça à l'écologie.
    Faut faire des efforts, mais ça profite à tout le monde.
    Je suis peut être naïf.

  12. #42
    Citation Envoyé par Arseur Voir le message
    Ouais, c'est aussi mon ressenti. Je ne vais dans les petites librairies et les petits disquaires que quand je suis en vacances, loin de Paris.
    C'est donc que tu préfères les grandes enseignes et je te comprends.
    Les librairies et disquaires indépendants c'est cher et très souvent tenus par des gros cons (pire souvent ils t'adressent la parole, mais ils se prennent pour qui? )

  13. #43
    C'est pas uniquement pour la présence des petites librairies. C'est juste que, quand il n'y aura plus de concurrence autre qu'entre grands groupes, ils mettront bien le prix qu'ils veulent...

    Ça englobe un débat plus grand: les libéraux font preuve d'un optimisme débordant en prétendant qu'avec une concurrence maximale, les prix s'ajusteront selon les bons désirs des consommateurs.

    Le problème, c'est que ça n'a jamais été vraiment constaté: il y a eu autant de réussites que de bons gros échecs cuisants.


  14. #44
    Attention, avis de gros connard : hum, la disparition des libraires, ça va changer quoi ?
    Car les seules fois où j'ai pris la peine d'aller chez des indép', mis à part le manque de choix je n'ai rien trouvé de plus que chez les gros.
    "The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."

  15. #45
    Citation Envoyé par Colbaq Voir le message
    C'est stupide comme loi oui ... Mais est-ce que ça va vraiment changer quelque chose?
    Au niveaux des petites maisons de la presse ou des tacs/librairies qui renvoieront tous leurs romans à l'eau de rose dés la fin de l'été surement oui.
    Mais au niveau de votre librairie préférée où vous allez depuis des années qui n'ont jamais rien renvoyé, qui préfèrent par exemple donner aux CDI des établissements proches plutôt que je gâcher tout ça (oui parce que même si ils ne les vendent pas ça reste des bons bouquins qu'ils ont choisis eux mêmes parce que c'est des vrais libraires). Cette même librairie où le vendeur à réussi à retrouver dans les cartons au fond de la réserve un bouqin sur la géologie des Pyrénées orientales vieux de trente ans (vécu, et pas chez un bouquiniste hein, vendent que des livres neuf et il l'était, un peu jauni et poussiéreux mais neuf).
    Donc je pense que concrètement oui c'est encore une idée stupide de notre cher gouvernement (une de plus) mais je sais que dans la librairie où je vais ça ne changera strictement rien.

    edit pour Pelomar juste au dessus: là on approche des vacances d'été donc forcément tous les bons bouquins sont noyés dans un flot de bouses érotico-sentimentales, le choix de la librairie est une fois de plus un choix d'importance pour arriver à les repérer ...
    tout le monde a besoin de blé pour vivre. même les libraires sympas et passionés. trouve moi un disquaire si tu veut avancer le contraire. Si el prix est dérégulé, dans 10 ans les libraires indépendants seront cantonnés a des marchés de niche, dans des villes de plus de 500 000 habitants. Comme les disquaires aujourd'hui. Il y aura les grands groupes (FNAC, Amazon, etc), une ou deux chaines de librairies qui ramasseront le pactole des livres scolaires, et puis c'est marre.
    "Un peuple sans subjonctif est un peuple mûr pour la dictature." (Agar)

  16. #46
    Coté indé, pour les rennais, ya "M'enfin", rue victor Hugo, très axé BD mais également littérature fantastique, avec des vendeurs sympas, au fait et un patron avec un vrai esprit indé. C'est les anciens de Ty-bulle qui ont ouvert ça ya quelques années.
    Every time we try to impose order we create chaos we create chaos

  17. #47
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message
    C'est donc que tu préfères les grandes enseignes et je te comprends.
    Les librairies et disquaires indépendants c'est cher et très souvent tenus par des gros cons (pire souvent ils t'adressent la parole, mais ils se prennent pour qui? )
    Soit c'est de l'ironie (mais au vu de tes postes précédents j'en doute), soit t'as pas lu les posts précédents.

    @ Jeremy : une librairie indé c'est pas la panacée, on n'y trouve pas tout.
    L'intérêt principal pour moi (et pas pour Elinol) : c'est le libraire.
    Si il est bon, que tu discutes avec, il va pouvoir te conseiller des trucs que t'aimes bien, te faire découvrir des auteurs oubliés etc.
    Après si tu sais très précisément ce que tu veux acheter, y ap as besoin de libraire effectivement.

  18. #48
    Citation Envoyé par Jeremy Voir le message
    Attention, avis de gros connard : hum, la disparition des libraires, ça va changer quoi ?
    Car les seules fois où j'ai pris la peine d'aller chez des indép', mis à part le manque de choix je n'ai rien trouvé de plus que chez les gros.
    Lis le topic sinon.
    I see that you're enticed by my daughter's awesome rocking tits

  19. #49
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message
    C'est donc que tu préfères les grandes enseignes et je te comprends.
    Les librairies et disquaires indépendants c'est cher et très souvent tenus par des gros cons (pire souvent ils t'adressent la parole, mais ils se prennent pour qui? )
    Non même pas. Je suis un petit consommateur de disque et de livre. Quand je veux un truc (un livre ou un disque de temps en temps) je sais ce que je veux (merci le net), et je le veux vite. Et j'ai une fnac près de chez moi, une autre près de ma fac, j'ai gibert-jeune sur mon chemin entre les deux....

  20. #50
    Elinol, passé la provoc', il y a des contre-vérités : en fait, le marché du disque se porte mal, puisque les ventes baissent. La qualité des artistes, c'est subjectif, non comparable. Tu mélanges.

    Qui a dit que le livre se portait mal ? Pas les concernés. Tu confonds la nature du circuit du livre avec le nombre de ventes.

    Quant à l'intérêt d'éditeurs qui prennent des risques, face à d'autres qui veulent faire du rapide-rentable, y'a vraiment besoin d'argumenter ? Il faut vraiment comparer Agone avec les editions du Rocher ?

    "Les librairies indépendantes [...] c'est cher" : comment montrer -excuse-moi - que tu parles sans lire les autres et en dis n'importe quoi: le prix du livre est le même partout. Pareil, identique. Je comprends que ça en choque certains...
    Dernière modification par Archambaut ; 24/06/2008 à 13h31. Motif: b-a, ba. b-e, be.

  21. #51
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    Ça englobe un débat plus grand: les libéraux font preuve d'un optimisme débordant en prétendant qu'avec une concurrence maximale, les prix s'ajusteront selon les bons désirs des consommateurs.

    Le problème, c'est que ça n'a jamais été vraiment constaté: il y a eu autant de réussites que de bons gros échecs cuisants.

    Si tu pouvais de dévier sur ton propre topic pour faire du prosélytisme politque à 2 sous ce serait sympa.
    Quoique...
    Ouai je suis d'accord avec toi, il faut nationaliser le secteur du livre avec des écrivains d'Etat libre de toute influence ultra-libérale et des prix fixés selon le niveau des revenus.

  22. #52
    Citation Envoyé par Roland Flure Voir le message
    Fort probable.

    Pour reprendre ton parallèle, c'est sûr que quand on voit la tronche de l'industrie du disque ça fait peur.
    A mon humble avis les petites structures garderont leurs clients fidèles, le gros soucis viendra du fait qu'ils auront énormément de mal à en attirer de nouveaux.
    Personnellement, je me tamponne de payer mon DVD ou mon CD quelques euroubles de plus dans mon magasin indépendant habituel.
    Le problème étant aussi que le "grand public" a tendance à acheter le dernier Harry Potter / Marry Higgins Clark / Bouquin politique standard en le fourrant dans le caddie au milieu des Taillefine et du pack de Coca, donc si en plus ils les payent "un peu moins cher" (même 0,50€ hein, véridique) dans ces grandes surfaces... bah c'est tout bénèf pour eux.
    Et les mamans qui vont acheter les bouquins de leurs gamins pour le lycée ? Ou le livre a lire en quatrième cette année ? ils verront pas la difference ? Quand la la librairie perdra suffisamment de thune, elle sera obligé de se conformer un peu plus à la "logique du marché" pour vivre. Les passionnés et habitués qui cherchent le livre rare ne le trouveront plus. Leur conseiller habituel ne travaillera plus là parcequ'il aura bien fallu economiser quelque part.
    Et elle ne sera toujours pas compétitive avec la fnac. A la fin, elle fermera sa porte. On la regrettera.
    "Un peuple sans subjonctif est un peuple mûr pour la dictature." (Agar)

  23. #53
    Citation Envoyé par Archambaut Voir le message
    Passé la provoc', il y a des contre-vérités : le marché du disque se porte mal, puisque les ventes baissent. La qualité des artistes, c'est subjectif, non comparable. Tu mélanges.

    Qui a dit que le livre se portait mal ? Pas les concernés. Tu confonds la nature du circuit du livre avec le nombre de ventes.

    Quant à l'intérêt d'éditeurs qui prennent des risques, face à d'autres qui veulent faire du rapide-rentable, y'a vraiment besoin d'argumenter ? Il faut vraiment comparer Agone avec les editions du Rocher ?
    Qui donc ?

  24. #54
    Citation Envoyé par Arseur Voir le message
    Non même pas. Je suis un petit consommateur de disque et de livre. Quand je veux un truc (un livre ou un disque de temps en temps) je sais ce que je veux (merci le net), et je le veux vite. Et j'ai une fnac près de chez moi, une autre près de ma fac, j'ai gibert-jeune sur mon chemin entre les deux....
    C'est ce que je dis tu préfères les grandes enseignes.
    Les petits libraires c'est pour les vacances, c'est pittoresque, sympa toussa. Mais dans la vraie vie, tu passes pas tes journées à la terrasse des cafés, tu visites pas des abbayes ou passe tes journées à la plage, donc les libraires et les disquaires tu t'en tapes.
    Parce qu'à Paris c'est quand même pas une grosse galère de s'y rendre.

  25. #55
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message

    Si tu pouvais de dévier sur ton propre topic pour faire du prosélytisme politque à 2 sous ce serait sympa.
    Quoique...
    Ouai je suis d'accord avec toi, il faut nationaliser le secteur du livre avec des écrivains d'Etat libre d etoute influence ultra-libérale et des prix fixés selon le niveau des revenus.
    Lis le topic mon pote: si je suis contre, c'est pas pour faire du prosélytisme machin mais parce que ç'a a été testé ailleurs et que ça n'a pas marché (Grande-Bretagne, donc).


  26. #56
    Citation Envoyé par Athmos Voir le message
    Et les mamans qui vont acheter les bouquins de leurs gamins pour le lycée ? Ou le livre a lire en quatrième cette année ? ils verront pas la difference ? Quand la la librairie perdra suffisamment de thune, elle sera obligé de se conformer un peu plus à la "logique du marché" pour vivre. Les passionnés et habitués qui cherchent le livre rare ne le trouveront plus. Leur conseiller habituel ne travaillera plus là parcequ'il aura bien fallu economiser quelque part.
    Et elle ne sera toujours pas compétitive avec la fnac. A la fin, elle fermera sa porte. On la regrettera.
    Mais qu'est ce que ça change pour moi, simple consommateur ? Mis à part le sentiment de regret ?
    "The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."

  27. #57
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    Lis le topic mon pote: si je suis contre, c'est pas pour faire du prosélytisme machin mais parce que ç'a a été testé ailleurs et que ça n'a pas marché (Grande-Bretagne, donc).
    J'ai lu le topic. je lis toujours les topics. Ok mec?
    Je ne trouve pas que la littérature anglo-saxonne se porte mal. Je me fous royalement des libraires (mais j'en profite pour embrasser le mien au passage*) seul les livres comptent.

    *Je l'aime bien, idem pour mon magasin de BD mais moins que mon boucher quand même.

  28. #58
    Pardon Arseur, modifié.

  29. #59
    Citation Envoyé par Athmos Voir le message
    Et elle ne sera toujours pas compétitive avec la fnac. A la fin, elle fermera sa porte. On la regrettera.
    Ca fera un juste un "c'était mieux avant" de plus. On est pas à ça près.

    Sérieux, les livres sont beaucoup trop cher...

  30. #60
    Citation Envoyé par Jeremy Voir le message
    Mais qu'est ce que ça change pour moi, simple consommateur ? Mis à part le sentiment de regret ?
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message
    Je me fous royalement des libraires (mais j'en profite pour embrasser le mien au passage*) seul les livres comptent.
    Bah la différence de base entre la Fnac et les librairies que j'aime bien visiter, c'est le choix des livres: entre le vendeur qui s'en tape et qui installe le nouveau Dan Brown en tête de gondole, ou le libraire qui me dit "tiens, regarde, j'ai lu ça c'est génial, ça s'appelle la Horde du Contrevent".

    Parce qu'on n'a pas tous la science infuse et que des fois c'est bien de ne pas se fier uniquement à Internet pour choisir ses bouquins.


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