Industrie du livre

[kilfou]

nagash tu commences mal : comparer le marché anglophone avec son versant traduit... :/

Comparons plutôt avec le marché germanophone tiens !

[balinbalan]

Voilà, le marché du livre allemand est généralement plus cher qu'en France. Et surtout, on y trouve beaucoup moins de bouquins d'histoire/socio/autre en poche alors qu'il existe au moins 3 ou 4 collections qui en proposent en France.

Enfin, payer 7 ou 8 € pour un poche, ça me parait pas excessif non plus.

[kilfou]

Après j'ai aucune idée du volume ou de la richesse du marché teuton, c'est ptet pas comparable non plus. Y a t il une loi sur le prix unique ?

[Anon26492]

C'est pourtant simple :

Les lois régissant les livres constituent une taxe sur le lecteur au profit de la chaîne du livre.

Pour justifier ces lois, comme d'habitude, on prend l'élément le plus mignon, innocent et pur, ici de la chaîne du livre : le libraire. Un libraire, c'est sympa, c'est une boutique de quartier, un service de proximité, un héraut de la vie culturelle parisienne évangélisant la province et défendant les livres difficiles.

Sauf que comme d'habitude, ce n'est pas vraiment l'élément le plus mignon qui profite à 90% de la loi, mais les gros cons type Fnac, Cultura ainsi que les gros éditeurs.

Mais moi, les acteurs de la chaîne du livre, je les encule. Le naufrage du disque a démontré que c'est evolve or die. Tout ce qu'ils vont gagner avec leur refus du numérique (parce que si le livre est cher en France, le livre numérique est pire), c'est le piratage. Ils iront ensuite pleurer dans les jupes du gouvernement de gauche qui créera une nouvelle taxe à la con pour soutenir le secteur.

Vous remarquerez que quand il s'agit de sauver une usine dans le Berry, c'est inutile parce que c'est l'époque qui veut ça ma bonne dame, mais quand il faut sauver des branleurs de parigots, c'est une cause nationale.

[balinbalan]

Oui. Leur marché littéraire est relativement bien fourni, il y a pas mal d'auteurs contemporains qui ont un certain succès (bon, il y a moins de prix littéraires, mais c'est pas forcément un mal).

[nagash]

nagash tu commences mal : comparer le marché anglophone avec son versant traduit... :/

Comparons plutôt avec le marché germanophone tiens !

J'essayais de mettre en parallèle le même produit sur deux marchés.
Mais un livre français coûte également 20-25e pour max 500 pages avec couverture cartonnée molle et le poche sort deux à trois ans plus tard.
Au UK c'est moins cher, par exemple amazon a le droit de vendre à moitié prix, le poche sort vite. C'est çà que je voulais dire.

Alors çà ce justifiait (plus ou moins par hypocrisie) pour les petits libraires et pour financer les auteurs nouveaux par exemple. Mais désormais comme pour la musique un auteur pourra vendre directement son livre en numérique sans imprimer donc sans maison d'édition donc tout çà doit changer.

[balinbalan]

Oh ben oui comme d'habitude, le numérique va tout sauver et tout va être mieux dans le meilleur des mondes. Ca me déprime.

[Anon26492]

Le numérique, qu'il soit bien ou mal, il arrive. Il est inéluctable.

A partir de là, tu peux avoir deux attitudes :
- combattre un changement inéluctable sous pretexte qu'il est néfaste; et mourir. Ce fut la stratégie de l'industrie du disque.
- ne pas te poser la question en terme de bien ou mal et t'adapter à ce changement.

La lecture électronique, ça commence à Noël et c'est majoritaire en France d'ici dix ans (et si ce n'est pas dix, c'est vingt), avec ou sans éditeurs.
A eux de décider s'ils veulent être dans le wagon ou pas.
Alors oui ils devront changer, ils feront moins de fric qu'avant, ça sera difficile, il y aura des morts, leur métier ne ressemblera pas à ce qu'il était.
Je comprends tout à fait qu'ayant tous une cinquantaine d'année minimum, ils préfèrent crever dans un dernier baroud d'honneur et laisser le bébé mort à leurs enfants. Ça cadre bien avec l'attitude égoïste de la génération 68arde.

[balinbalan]

Et si on ne veut pas lire au format électronique, on crève aussi? "T'as pas le choix" n'est pas une réponse.

[Anon26492]

Je n'ai pas dis que la lecture électronique remplacera la lecture papier, juste qu'elle est vouée, à terme, à dominer le marché.
Il y aura toujours du papier, plus cher, plus élitiste.

Et toi, comme tous le monde, tu n'auras pas le fric et tu liras au format électronique.


C'est exactement comme les vêtements. Mon grand-père avait un tailleur. J'aimerais bien avoir un tailleur. Sauf que j'ai pas 1500 livres à claquer dans un costume. Alors je porte du prêt à porter. Il avait un chauffeur aussi. Je rêve d'avoir un chauffeur. Mais je conduis. Son essence était servie par un pompiste. J'aimerais bien ne pas lever mon cul.

Etc.

[Karhmit]

Le numérique, qu'il soit bien ou mal, il arrive. Il est inéluctable.

A partir de là, tu peux avoir deux attitudes :
- combattre un changement inéluctable sous pretexte qu'il est néfaste; et mourir. Ce fut la stratégie de l'industrie du disque.
- ne pas te poser la question en terme de bien ou mal et t'adapter à ce changement.

Ouais enfin l'état de l'industrie du disque a fait ressortir l'achat de vinyle. Bien sur, il y a beaucoup plus d'albums numériques achetés que de vinyles, mais ça prouve tout de même qu'il y a une demande de " l'objet ". Ce sera pareil pour le livre. Les grosses sorties sortiront moins en physique en cartonneront en numérique, mais les livres qui s'adressent aux passionnés continueront de sortir en physique. Avec peut-être même un effort supplémentaire pour se détacher de la concurrence, au bénéfice du lecteur.

[nagash]

Oh ben oui comme d'habitude, le numérique va tout sauver et tout va être mieux dans le meilleur des mondes. Ca me déprime.

Je ne dis pas çà, je dis que les faux prétextes à vendre cher doivent cesser.
Comme pour la musique je suis sûr que si c'était vendu 2x moins cher ils en vendraient beaucoup plus que 2x plus.

Qu'ils vendent des poches peu chers et des versions plus belles plus chères si on est fan du livre, des versions numériques à très bas prix pour inciter à la lecture, etc... au lieu de rester sur des schémas de vente archaïque.

L'exemple de la musique qui commence enfin à évoluer montre que les éditions sympas, voire le vinyl, ont le vent en poupe car ils sont un complément de la version numérique. Ainsi il y en a pour tous les clients à tous les prix.

EDIT: grillé par une grenouille, damned

[Kekouse]

Oh ben oui comme d'habitude, le numérique va tout sauver et tout va être mieux dans le meilleur des mondes. Ca me déprime.

Je lisais beaucoup jeune et cela jusqu'a la fac...puis les teufs et le taff m'ont fait arreter.
Je me suis remis à lire depuis 2 ans suite à des changement dans mon style de vie....et très vite j'ai remarqué un truc.
CA DOUILLE SA PUTAIN DE MÈRE§

Etant geek j'ai topé un E-reader. Sur un coup de tête, sans trop de recherche sur le sujet et en faisant un calcul tout con (même si pas très moral). Je lis 30 bouquins et je rentabilise l'achat.
La ca va faire un an que je l'ai cette liseuse. J'ai lu plus de 75 bouquins dessus. Des classiques, des nouveautés, des poches...de tout. La transition elle s'est totalement faite en quelques bouquins et maintenant ca m'est presque bizarre de lire sur du papier tellement j'ai l'habitude du numérique.
La transition elle fut tellement naturelle et rapide que j'ai fait un test:
Ma mère qui n'a jamais touché à une souris, qui n'a pas de téléphone portable ou d'adresse mail...peut-elle passer sur une liseuse?
C'est une lectrice compulsive qui doit claquer plus de 100 livres/an. Que des poches, elle attend les réeditions car sinon le budget explose à cette cadence de lecture. Mais même là elle ralait (à raison) sur les prix.
J'ai acheté un Kindle tout couillon (le 4) pour Noel. 100 euros. 15 poches.
Je lui ai expliqué comment ca marche en la foutant devant un bouquin qu'elle voulait lire (le dernier De Vigan).
"Tu vois là t'allumes et la tu tournes les pages"
Blam scotchée.
Et maintenant elle lit sans soucis dessus en me demande de trouver ci ou ca. Et je te parle de qqun qui a des rayonnages entiers de bouquins...on en a tellement qu'on ne sait plus ou les foutre
Si elle fait le pas, tout le monde peut le faire.

Le numérique offre une lecture différente mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que le principal c'est le texte et ce qu'il véhicule, le reste n'est qu'un contenant. Et qu'il soit en papier ou électronique ne change pas grand chose.
Les éditeurs s'ils jouent la montre et pensent que la conversion ne se fera pas, ils se foutent le doigt bien profond dans l'oeil. Elle se fera cette conversion et bien plus vite qu'escomptée.

C'est marrant mais on sait tous comment ca va finir cette histoire :/

[Karhmit]

Par la disparition des librairies, c'est à dire le conseil privilégié et personnel de spécialiste au lecteur.

[pseudoridicule]

Les librairies, ce ne sont pas que des romans. Ce ne sont surtout pas des romans en fait. Difficiles de prendre un livre sur l'art en numérique par exemple. Je sais de quoi je parle. Sinon, j'ai essayé un liseuse numérique pour un roman (d'un de mes frangins). Même si c'est super pratique et pas le diable incarné, c'est quand même vachement moins bien que de tenir un bouquin dans ses mains.

[Manu71]

Par la disparition des librairies, c'est à dire le conseil privilégié et personnel de spécialiste au lecteur.

Y'en a de moins en moins quand même..peut-être dans les grande villes,dans les trucs de passionés style "Dialogue" à Brest.
Moi j'ai complètement arrêté les libraires, parce que les deux derniers que j'aif réquenté:
- étaient infoutus de conseiller correctement..ils n'essayaiant que de casser leur dernière nouveauté.
- étaient beaucoup plus intéressés par la vente de la partie papeterie de leur commerce...case du stylo, ca a l'air plus rentable
- n'avaient que très peu de stocks en dehors du dernier Levy ou Gavalda, et des délais indécents pour les commander.

Donc, hop, Amazon.
Les libraires se poignardent eux mêmes..me rappellent un peu les photographes...

[kilfou]

Difficile de généraliser. Y a de très bons libraires dans les FNAC et certains indépendants sont vraiment des connards finis.

Le seul truc qui peut sauver les libraires, c'est la plus-value par rapport à Amazon ou aux chaînes.

Plus que le conseil (que tu peux trouver en grande et belle qualité sur le web, y a qu'à voir juste ici), c'est l'accueil qui est primordial. Faut que la librairie donne envie d'y passer des heures, d'y fouiner, faut des libraires enjoués, bref faut jouer le côté commerce de proximité avec une âme et chaleureux, parce que côté pratique ou conseil, les libraires se font bouffer systématiquement.

Perso je continue à acheter en librairie mais c'est par pur militantisme (et que ça me coûte le même prix qu'ailleurs). Faut pas rêver, le jour où Amazon propose les nouveautés à -30%, ben j'irai chez Amazon, donc je reste attaché à la loi sur le prix unique (et à l'objet livre, fondamentalement).

[Manu71]

On est bien d'accord, Kilfou.

J'habite dans la pampa, et pour me faire prendre ma voiture et me taper 15-20 bornes pour trouver le premier libraire, il me faut un "plus" par rapport à un achat sur le Web.
Disons que j'ai pas ça dans mon coin...après, peut-être que je généralise trop, je sais pas...


Edit: d'ailleurs, un truc hyper clichés chez les deux libraires que je mentionne, c'était la BD. Tu pouvais acheter n'importe quel m... au format Franco-Belge style la série "Les Blondes" sans problème, mais il avaient un rayon manga/comics rachitique (Quelques trucs mainstream (Naruto...) pour le manga, et du Delcourt pour le comics), et le simple fait de leur demander semblait être une insulte. Quand le "Watchmen" de chez Panini est paru il y a deux ans, au bout de 3 semaines, ils l'avaient toujours pas . "Il est en rupture de stock Monsieur, attendre la réimpression". J'ai annulé la commande, un tour sur le net, et 3 jours ouvrables plus tard, il était dans ma boite aux lettres.

[Wingi]

En fait, Amazon est un libraire qui n'a pas de défaut ... (sauf pe le délai de livraison, pour les urgences).
Du coup les libraires doivent être bons pour justifier "l'effort" de se rendre en boutique.

Et c'est bien là le problème : tout le monde n'est pas bon dans son métier.

Par contre, je me pose une question : un // a-t-il déjà été fait avec les supermarchés et les boutiques spécialisées ?
J'entends pas là : les supermarchés ont créé une sacrée concurrence aux bouchers/fromagers/etc. et pourtant ces derniers existent encore (même si je me doute que le nombre a du descendre dans le temps, aujourd'hui ces commerces ont l'air d'avoir trouvé le moyen de survivre non ?)

Je suis pas spécialiste en supermarché ou en fromagerie, donc je peux me planter ...

[Manu71]

Par contre, je me pose une question : un // a-t-il déjà été fait avec les supermarchés et les boutiques spécialisées ?

Je ne sais pas si l'étude a été faite, mais maintenant que tu abordes le sujet, il estv rai que j'ai été étonné par l'offre proposée par mon "Super U" de campagne depuis leur réaménagement. Elle explose facilement le libraire dont je parlais plus haut.

EDIT: une dernière anecdote, tiens :modevieuxcon:
Il y a quelques années, je fréquentais une petite libraire sympa, quoique hyper bordélique, à Landerneau. Je m'étais étonné de ses horaires d'ouvertures plutôt élargies par rapport aux autre commerces de la ville, chez qui il fallait quasimment prendre rendez-vous. Et là il m'avait sorti une phrase qui m'a marqué: "Monsieur, il y a les commerçants, et ceux qui héritent d'un commerce, c'est pas pareil...".

[kilfou]

Bah ton parallèle il peut être facilement fait.

Ton fromager est sympa, il a du choix en boutique et pas que du Kiri AOC, il est de bon conseil, il te propose des animations. Ben s'il est pas énormément plus cher que le super U, il continuera à faire son beurre.

C'est un gros con qui vend sa camelote comme il vendrait des petits pois, il se plante.

[Wingi]

Bah ton parallèle il peut être facilement fait.

Évidement qu'il est facile, sinon je l'aurai jamais trouvé !

Mais ce qui m’interpelle c'est pourquoi est-ce que personne ne le fait ou n'en parle ?
Ça tend à prouver que face à un nouveau concurrent :
- les bons survivent ... même si c'est chiant pour les laissés sur le carreau
- ça créé/conserve/transforme des emplois puisqu'il faut bien que quelqu'un gère/anime le dit rayon de supermarché ...

Au lieu de ça on s'entête à nous parler de voleurs, de concurrence déloyale et de la mort des honnêtes gens qui ont une famille et un chat à nourrir

[kilfou]

Ah ah ah un libraire en supermarché.

Pour y avoir travaillé et avoir demandé ma mutation dans le rayon bouquin plutôt que caisses, le dirlo m'a répondu "Bah pourquoi faire, j'ai besoin de personne, les commandes sont faites par les représentants via leurs systèmes d'office, et la mise en rayon est faite par le mec qui fait les conserves quand il a cinq minutes."

Donc le mec qui travaillait en librairie et qui perd son emploi, ben il est au chomdu, il va pas travailler dans l'hyper qui l'a coulé.

[Manu71]

Ah ça, dans mon supermarche, faut pas demander un conseil hein.
Par contre si tu sais ce que tu veux, c'est plus rapide, moins cher et pas moins aimable que le libraire.

[kilfou]

Faut pas demander une commande non plus. Le supermarché c'est bien si c'est du grand-public que tu cherches.

Sauf que les ventes de grand-public, c'est ce qui fait vivre une librairie. Ta pile de 50 Musso qui se vend sans toi, ben elle te permet de prendre 5 exemplaires de Le Prince, la lune et les fornicateurs chez La Dragonne, et qu'il va falloir conseiller fortement.
Tu vends pas ces 50 Musso, ben t'as la tréso pour en prendre qu'un de ce bouquin du petit éditeur qui te plaît tant, et du coup t'en vends moins, donc tu te réfugies dans les valeurs sûres pour pas faire chuter ton CA, donc t'offres rien de plus qu'un supermarché donc tu coules.

Cercle vicieux.

[Manu71]

Ouai, mais à l'inverse, j'ai jamais compris comment des libraires peuvent cracher sur du Harry Potter du coup..(vécu, j'en ai entendu un dire à une client qu'il le vendait "parce qu'il y était obligé") alors qu'objectivement, c'est pas si pourri que ça, qu'à son époque, ça a fait lire pas mal de gamins (c'est pour àa aussi que j'ai jamais empêché ma fille de ire "les légendaires"), et que comme tu dis, ça fait vivre...

[kilfou]

Ha bah ça c'est une posture liée à la clientèle.
Toujours conforter le client dans ses idées les plus intelligentes, lui faire sentir que oui, à lui on ne la lui fait pas, il est pas comme tous ces moutons. Prenez, j'ai un excellent livre, il a été plébiscité dans Technikart, les Inrocks et Télérama.

[Manu71]

Ha bah ça c'est une posture liée à la clientèle.
Toujours conforter le client dans ses idées les plus intelligentes, lui faire sentir que oui, à lui on ne la lui fait pas, il est pas comme tous ces moutons. Prenez, j'ai un excellent livre, il a été plébiscité dans Technikart, les Inrocks et Télérama.

D'ailleurs, signe que le libraire sus-cité n'est pas très bon commerçant, il n'a jamais réussi à détecter en moi la pompe à fric potentielle que je pourrais représenter.
Ca doit être parce que je m'habille comme un clodo..

[Ze Pompom]

Ah ça, dans mon supermarche, faut pas demander un conseil hein.
Par contre si tu sais ce que tu veux, c'est plus rapide, moins cher et pas moins aimable que le libraire.

Non, le prix est le même. C'est bien ce qui sauve les libraires d'ailleurs.

[kilfou]

Non, le prix est le même. C'est bien ce qui sauve les libraires d'ailleurs.

Ca dépend. T'as des libraires qui font pas les 5% de réduc. A Epinal, la libraire liée au diocèse fait 3,5% et Cultura que dalle. Putains d'escrocs.
Et en règle générale, les 5% sont cumulés sur une carte de fid et débloqués au 10° achat, pour peu que tu sois pas client régulier, la librairie est plus cher que le supermarché ou qu'amazon, puisque eux font les 5% directement.