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  1. #91
    Je pense qu'il faut absolument défendre le principe du "on peut rire de tout" car dès qu'on s'en écarte on tombe immanquablement dans l'auto-censure et là on est vraiment sûr de se faire chier et de ne plus rien susciter dans une ambiance parfaitement aseptisée.

    "La vie est belle" qui a été citée ou encore "le dictateur" sont de bons exemples, mais les blagues sur le petit Gregory aussi. Rire avec et de l'horreur c'est humain et vieux comme le monde.
    Quand on commence à vouloir interdire de mauvaises caricatures on tombe dans la censure, et ça ne satisfait que les tyrans et les peines à jouir.

    Citation Envoyé par Angelina Voir le message
    Moi je persiste à penser que apul est un jeune insouciant, inconscient de la realité du monde en dehors de son écran/clavier, qu'il n'a aucune expérience de la souffrance autre que virtuelle, qu'il est apathique car élevé dans une société sur-médiatisée, qu'il a pris la photo avec google image sans aucune pensée respectueuse à aucun moment, qu'il se croiyait très malin d'avoir fait son montage en rigolant par avance de la reaction de ses amis virtuels du net.
    Et moi je pense que tu es un pathétique donneur de leçon, un poseur qui joue les robins des bois derrière son clavier mais dont la seule véritable arme est son stock inépuisable de préjugés et concepts creux (société sur-médiatisée).

    Ta risible arrogance et ton mépris pour les autres te rend bien inférieur à n'importe quel "jeune insouciant, inconscient de la réalité du monde" () et te rend bien moins digne de la liberté d'expression que ce dernier.
    Dernière modification par Anon4782 ; 13/05/2008 à 20h53. Motif: Fusion automatique

  2. #92
    Je trouve quant à moi que l'auteur de l'image à vocation humoristique a été particulierement petit joueur. Avec un peu plus de corones il aurait pris une image de Shoah de Lanzmann et collé des oreilles de mickey à un cadavre de charnier (poil au nez*). Et j'imagine que tout le monde aurait bien ri.








    *: c'est la caution humoristique du post
    "Ce qui ne tue pas rend plus fort"
    Michel Platini - Seville - Coupe du Monde 82

  3. #93
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message
    "La vie est belle" qui a été citée ou encore "le dictateur" sont de bons exemples, mais les blagues sur le petit Gregory aussi. Rire avec et de l'horreur c'est humain et vieux comme le monde.
    Je ne vois pas comment tu peux comparer. On est dans deux discours différents ce n'est pas possible.

    On ne juge pas de la libre-expression de la parodie ou de la place de l'humour dans le monde libre. Des films parodiques sur le Viet-Nam, il y en a aussi. Mais dégrader la photo originale, ça me paraît obscène. Ou alors, avant de rigoler avec la photo de cette gamine, je propose d'aller lui demander ce qu'elle en pense, elle qui doit encore avoir les cicatrices du napalm dans le dos.
    La vie est belle est un superbe film qui parle avec humour de la déportation et des camps d'extermination. Mais nul part Benigni n'a fait preuve d'obscénité, qui, comme a dit finement magnifique_nom, consiste dans ce cas à coll(er) des oreilles de mickey à un cadavre de charnier

  4. #94
    On peut effectivement rire de l'horreur, beaucoup d'exemples ont été cités...
    Par contre ça me paraît difficile sur ce forum, et même sur n'importe quel forum, car on ne sait pas vraiment comment prendre cette blague qui peut faire rire certains : est ce une plaisanterie insouciante de très mauvais goût, ou est ce une marque de mépris et d'ignorance affichés envers le drame qui a eu lieu ?
    il y a peut être même un peu des deux, mais effectivement, sur un forum, il est difficile de faire la part des choses, puisqu'on connait assez peu les personnes qui s'expriment. Il me semble donc nécessaire de se fixer des limites qu'on ne se fixerait peut être pas avec des personnes plus proches. Ce n'est ni de la censure ni de l'auto censure, juste un peu de retenue et de respect à mon avis.

  5. #95
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    Je ne vois pas comment tu peux comparer. On est dans deux discours différents ce n'est pas possible.

    On ne juge pas de la libre-expression de la parodie ou de la place de l'humour dans le monde libre. Des films parodiques sur le Viet-Nam, il y en a aussi. Mais dégrader la photo originale, ça me paraît obscène. Ou alors, avant de rigoler avec la photo de cette gamine, je propose d'aller lui demander ce qu'elle en pense, elle qui doit encore avoir les cicatrices du napalm dans le dos.
    Le problème c'est que les limites de l'humour sont différentes selon les individus, et si on commence à prendre en compte ces limites, la censure n'en a plus (de limites ).

    Si on tient compte de ton argument alors on en arrive à condamner tout détournement d'image (même celle de sarkozy ) ou toute forme d'humour concernant des faits réels (même la mort de Carlos ou de Pascal Sevran ) car il y a un être humain derrière. et je ne parle même pas de la religion car se moquer des croyances des gens c'est moche.

    La photo de cette petite fille est un symbole, c'est pour ça que comme tout symbole il doit être tourné en dérision, sinon on sombre dans le pathos si cher aux imbéciles, qui interdit tout recul, toute réflexion pour se contenter de la contrition (poil au fion ).

    Et la dérision a bien sûr sa place sur un forum comme canardplus qui use et abuse de l'humour décalé surtout dans la partie où a été posté l'image qui fait débat (Mickael Kael -> enculer un mouton-> Humour).
    C'est quand même paradoxal (et surtout très drôle) qu'un ou des gros posteurs du forum viennent s'inquiéter de ce que l'auteur de l'image ou ceux qui la trouvent drôle viennent s'inquiéter de ce que ces personnes ne soient pas conscientes de toute la misère du monde et des répercussions idéologiques considérables qu'un "prout" peut causer sur le plan géopolitique et particulièrement sur le commerce extérieur du sud du Soudan dans un contexte mondial surmédiatisé, surtout en cette période inflationniste tant au niveau du carburant que sur le plan agricole.

  6. #96
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message
    La photo de cette petite fille est un symbole, c'est pour ça que comme tout symbole il doit être tourné en dérision, sinon on sombre dans le pathos si cher aux imbéciles, qui interdit tout recul, toute réflexion pour se contenter de la contrition (poil au fion ).
    Range-moi dans les imbéciles. Je te laisse la réflexion, OK ?

    Et nous nous mépriserons l'un l'autre.

  7. #97
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    Range-moi dans les imbéciles. Je te laisse la réflexion, OK ?

    Et nous nous mépriserons l'un l'autre.
    Pas de problème pour la dernière phrase, mais je précise quand même que mon intention n'était pas de traiter d'imbécile, juste dire que le pathos était cher aux imbéciles.
    mea culpa, j'aurais du mettre "on risque de tomber dans le pathos..."

  8. #98
    Je comprend ton point de vu Jeckhyl, la dérision de cette photo ne retire rien à son impact ni au fait qu'elle relate.

    Personnellement j'ai eu de la famille déporté, j'ai grandi en voyant les numéros de détenu tatoué sur mon arrière grand père qui était soldat dans les sudettes.
    Malgré qu'ils n'était pas juif j'ai du mal a rire de tout ce qui touche au génocide nazi.

    Malgré tout je préfère encore qu'on en rie plutôt qu'on en fasse un tabou sacré qui tombe dans l'oubli à force d'être déconnecté de la réalité.
    Je suis reconnaissant à Benigni d'avoir fait La vie est belle même si j'ai du mal à le trouver drôle.

    Autant que j'aurais pas vraiment rie devant le photomontage en question, mais son horreur m'aurait sûrement sauté d'autant plus à la gueule de cette façon. Alors qu'à force d'avoir vu l'originale tant de fois...

  9. #99
    Beaucoup de gens ayant survécus aux camps sont des personnes ayant eu la capacité de tourner en dérision leur situation, pour la supporter au quotidien.
    En tout cas, c'est que m'ont dit les rares anciens de ma famille (pour le très peu qu'ils ont bien voulu m'en parler)...

    Après, je ne sais pas trop si on peut établir un rapport avec le débat ici.
    Pas de signature.

  10. #100
    Citation Envoyé par Kamikaze Voir le message
    Kamikaze travaille ses gammes.
    Fallait poster directement tout ton blabla.
    Je ne t'ai jugé que sur ce que tu avais posté jusque là. Et t'as vraiment posté que de la chie.
    Rien qui puisse m'inciter à essayer d'imaginer quelque chose derrière ton pseudo.

    Et puis va pas me faire croire que derrière ton "Le napalm c'est bon" "laisse moi kiffer mon curé chez les vietnamiennes" y avait une profonde réflexion sur l'apathie et mes couilles.

    Quand vous voulez dire, dites.
    N'imaginez que deux citations à l'emporte pièce puissent rendre l'étendue de votre génie ou de la profondeur de votre pensée.
    "T'es jaloux ma bande a toutes les lunettes et on va te marave ta gueule."
    Aristophane

  11. #101
    Citation Envoyé par O.Boulon Voir le message
    Fallait poster directement tout ton blabla.
    Je ne t'ai jugé que sur ce que tu avais posté jusque là. Et t'as vraiment posté que de la chie.
    Rien qui puisse m'inciter à essayer d'imaginer quelque chose derrière ton pseudo.

    Et puis va pas me faire croire que derrière ton "Le napalm c'est bon" "laisse moi kiffer mon curé chez les vietnamiennes" y avait une profonde réflexion sur l'apathie et mes couilles.

    Quand vous voulez dire, dites.
    N'imaginez que deux citations à l'emporte pièce puissent rendre l'étendue de votre génie ou de la profondeur de votre pensée.
    Ouais t'as trop raison j'avoue qu'j'ai lamé sur ce coup là.

    Mea culpa.

    Bon on baise maintenant?

    Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 2 (2 membre(s) et 0 invité(s)) Kamikaze, O.Boulon


    C'est beau l'amour.
    Dernière modification par Kamikaze ; 14/05/2008 à 19h47.

  12. #102
    J'avoue qu'il y a quand meme quelque chose qui me titille sur ce débat.

    En gros, Angelina "animateur proclamé du débat" a un gros parti pris. En quoi une personne avec une opinion aussi arretée peut-elle correctement animer le débat justement ? Là ça donne :
    - Que pensez-vous de ceux qui rigolent de cette photo et de la création qui s'en est suivie ?
    - Ben, j'vois pas le mal, faut dédramatiser un peu quoi.
    - Ouais mais toi t'es un con, on dédramatise pas un sujet comme ça
    - Ben ça dépend de ce que l'auteur voulu faire passer comme message.
    - L'auteur est un con, c'est juste un abruti sans conscience.
    - Bof, franchement moi ça me fait rire, j'vois pas ce qu'il y d'horrifique dans l'utilisation détournée, vu la quantité d'humour noir,gras et parfois mal placé qui traine dans le forum.
    - Toi aussi t'es un con, et complètement inculte en plus.

    Voilà, j'ai bien entendu tout exagéré au maximum, mais c'est ce que j'en retire.

    (Je n'ai absolument rien contre Angelina hein? Je ne chercher pas à juger, je fais juste ressortir mes impressions sur CE topic )

    Sur le sujet, je suis entièrement d'accord avec tout le petit speech de Moen. Si le montage s'était retrouvé dans une galerie photo à vocation philosophique, ça aurait fait réfléchir des gens, surement provoqué une mini-polémique, mais voilà, c'est tout. On se doute qu'une personne exposant ceci a pour message de critiquer et de faire ressurgir les horreurs de cette guerre en les plaçant dans un contexte totalement absurde.
    Vu que le montage se retrouve dans un "petit forum sans prétention", faut-il pour autant admettre que son auteur est un inculte profond et qu'il n'a souhaité faire passer aucun message de la sorte ?
    Nul ne peut le dire car nul ne connait véritablement l'auteur et ... blablabla ... anonyme derrière son clavier .... blablabla .... les relations par internet .... blablabla ....

    Un dernier petit message HS. Je vous ai vu parler de censure et d'auto-censure. Je pense qu'il faut faire la différence entre "ne pas poster un truc parce que c'est censuré" et "ne pas poster un truc parce qu'on sent qu'on va profondément manquer de respect à certaines personnes". Et là, c'est à soi-meme de se mettre des limites.
    Citation Envoyé par adorya Voir le message
    On dirait que sur la beta le medic peut virer le snare au heal, va y avoir de la gueulante des shortstop et natasha user...

  13. #103
    Citation Envoyé par Black Elf 01 Voir le message

    Un dernier petit message HS. Je vous ai vu parler de censure et d'auto-censure. Je pense qu'il faut faire la différence entre "ne pas poster un truc parce que c'est censuré" et "ne pas poster un truc parce qu'on sent qu'on va profondément manquer de respect à certaines personnes". Et là, c'est à soi-meme de se mettre des limites.
    je crois que tu fais référence à mon post...
    Et il me semble que je faisais cette différence, en expliquant qu'il faut savoir se fixer soi même des limites en fonction du contexte.
    En l'occurrence là le contexte c'est : forum

  14. #104
    Citation Envoyé par xarfu Voir le message
    je crois que tu fais référence à mon post...
    Et il me semble que je faisais cette différence, en expliquant qu'il faut savoir se fixer soi même des limites en fonction du contexte.
    En l'occurrence là le contexte c'est : forum
    Oui mais quelles sont les limites du forum? Doit on se réduire à la charte?
    Et de toute façon sur un forum les modos et admins auront toujours raison.

  15. #105
    Dédramatiser, dédramatiser...ouais ouais...y a des montages "rigolos" sur Austwitchz par exemple ?....peut être que ici , vu le public de mâles geeks anticlericaux et "rebelles voire bobo-écolos (nan je déconne ) " qui est majoritaire , peut être bien que ça "passera" et que vous parlerez de "dédramatisation" , mais honnêtement j'en doute un peu, et je parle même pas du "public normal" - je fais une corrélation à ça car vous parlez d'exposition photo à visée philosophique ".
    Moi perso , réaction à chaud je trouve ça bof moyen, peut être que j'aurais souri à la vue du montage , réaction à la con de voir une photo que l'on sait parcoeur vu sous un autre "angle" un autre vision mais pas sur que ça me fasse franchement marrer. Mais je sais , je remarque aussi que je me fais vieux reac' par moments...

    Je crois qu'en fait la "distance" des évenements, dans le temps et surtout l'espace et le fait que c'était une guerre qui ne mélait pas la France directement aide à "dredramatiser". On lit ici les commentaire de petits fils de déportés entre autres qui mentionnent bien que de voir une photo traitant de la SHoah sur le coup de la dérision les dérangerait....et je les comprends......

    pour finir, pouvez vous , par pitié arretez de sortir à chaque fois "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"

  16. #106
    Citation Envoyé par Kamikaze Voir le message
    Oui mais quelles sont les limites du forum? Doit on se réduire à la charte?
    Et de toute façon sur un forum les modos et admins auront toujours raison.
    Oui, je trouve ça assez normal. Sans règle ça fout la merde, si t'es pas content en ayant lu le règlement de la piscine parce que tu peux pas foutre ton sting de combat amphibie, bah tu rentres pas.

    Je m'écarte du débat parce qu'effectivement, ampathe de merde de base j'ai plutôt tendance à prendre en pleine face pas mal de choses, mais je ne vais pas poster une polémique pour ça. Au pire je ferai part à un modo de mon désaccord qui prendra en compte ou s'en cognera. Si c'est pas hors charte, j'en parle à mon psy et je reviens pas sur le sujet ici.
    Like a Virgin touched for the very first time.

  17. #107
    Le vrai problème c'est les jeux vidéos.

    Regardez GTA4, on s'amuse de et avec la mafia, la prostitution, la drogue, les criminels du volant. Pourtant ces calamités ont fait bien plus de mal que n'importe quelle guerre ou idéologies.

    C'est tout de même fou de voir au XXIème siècle des gens continuer de croire aux vertus de la catharsis alors que les plus éminents spécialistes et journalistes ont déjà démontrés que toutes représentations de choses immorales, voire criminelles, ont des conséquences néfastes et doivent donc être combattues.

  18. #108
    Citation Envoyé par Elinol Voir le message
    Le vrai problème c'est les jeux vidéos.

    Regardez GTA4, on s'amuse de et avec la mafia, la prostitution, la drogue, les criminels du volant. Pourtant ces calamités ont fait bien plus de mal que n'importe quelle guerre ou idéologies.

    C'est tout de même fou de voir au XXIème siècle des gens continuer de croire aux vertus de la catharsis alors que les plus éminents spécialistes et journalistes ont déjà démontrés que toutes représentations de choses immorales, voire criminelles, ont des conséquences néfastes et doivent donc être combattues.
    La prochaine fois qu'un tas de pixels me fait du mal alors j'abonderai avec toi...

  19. #109
    Tiens, je n'avais connaissance de ce topic ! J'ai tout lu dans le coup. C'était long. Et chiant. Surtout ce passage en fait :

    Citation Envoyé par Angelina Voir le message
    Moi je persiste à penser que apul est un jeune insouciant, inconscient de la realité du monde en dehors de son écran/clavier, qu'il n'a aucune expérience de la souffrance autre que virtuelle, qu'il est apathique car élevé dans une société sur-médiatisée, qu'il a pris la photo avec google image sans aucune pensée respectueuse à aucun moment, qu'il se croiyait très malin d'avoir fait son montage en rigolant par avance de la reaction de ses amis virtuels du net.
    Salut, t'es mon pote ? On se parle tous les jours et on se serre la pogne, on à bu et couché ensemble ? Nan, et pourtant t'as l'air de super bien me connaitre c'est fou. Tu me racontera. Sans dec, le mec, je vais pas te narrer ni ma vie ni ma souffrance mais à trop l'ouvrir, c'est toi la tête de noeud. Puis j'ai juste envi de ressortir ce comic de chez xkcd qui te convient parfaitement (comme la description de mescalin au fait) :



    Bonus track :
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Ce que j'aime chez toi Angelina, c'est que tu ne juges pas les gens...
    - Ey apul i can has a/s/l !?
    - 22/m/rennes rofl, dont worry sarge im from the internet
    - do want lawl !

    FACE TEH LOAD AINT NO HOBBY ITS A WAY OF LYFE.

  20. #110
    Citation Envoyé par apul Voir le message
    Tiens, je n'avais connaissance de ce topic ! J'ai tout lu dans le coup. C'était long. Et chiant. Surtout ce passage en fait :



    Salut, t'es mon pote ? On se parle tous les jours et on se serre la pogne, on à bu et couché ensemble ? Nan, et pourtant t'as l'air de super bien me connaitre c'est fou. Tu me racontera. Sans dec, le mec, je vais pas te narrer ni ma vie ni ma souffrance mais à trop l'ouvrir, c'est toi la tête de noeud. Puis j'ai juste envi de ressortir ce comic de chez xkcd qui te convient parfaitement (comme la description de mescalin au fait) :

    http://ix0.nl/apul/duty_calls.png

    Bonus track :


    - Ey apul i can has a/s/l !?
    - 22/m/rennes rofl, dont worry sarge im from the internet
    - do want lawl !

    http://ix0.nl/apul/forshame.gif
    Bravo à toi Apul, tu as tout mon soutien. No Pasaran !

  21. #111

  22. #112
    C'est de l'humour? C'est quoi ce déterrage?
    Spoiler Alert!
    nu si découvert

  23. #113
    oui. Désolé, j'ai eu un moment d'égarement. Bon, j'arrête et je retourne chez b0b0.
    (je vais me faire BAN comme lui, si je continue...)

  24. #114
    B0b0 a demandé son ban pour réviser ses exams.
    "T'es jaloux ma bande a toutes les lunettes et on va te marave ta gueule."
    Aristophane

  25. #115
    Sage de sa part, je peux comprendre.
    Spoiler Alert!
    nu si découvert

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