Des pratiquants de combats de tatanes par ici ?

[MrBishop]

Je m'y connais pas du tout en médecine et peut-être que je vais avoir l'air tebé mais : comment le reste de son doigt retrouver a pu rebouger ? Genre ok, il a été recousu et tout mais les nerfs dans tout ça ?

[Sharn]

C'est pas pour rien qu'on demande à avoir le membre sectionné rapidement pour la chirurgie.

Sinon Volkov VS Gane annoncé pour Juin. Le gagnant ira tenter sa chance au titre d'après moi

[Rapace]

Salut les coincoins,

J'ai passé ma ceinture noire de Kali en fin 2020 (cinq ans de pratique acharnée, après 10 ans d'aïkido en mode pantoufles ), ça s'est très bien passé mais, suite à pleins d'évènements simultanés, je ne prends plus de cours sur Paris et me retrouve donc orphelin de club et de partenaires d'entraînement

Rien qui ne me correspond dans mon lieu de résidence, dans le Nord... Je suis donc à la recherche - très large - de pistes pour pouvoir continuer à pratiquer, entre le Nord et la Dordogne, où je me rends plusieurs semaines par an.

Si vous entendez parler d'associations/clubs qui acceptent les pratiquants de disciplines larges ou que vous croisez quelqu'un qui cherche un partenaire de sport, en off (ou même des cours débutants, allez-y dont savoir), vous pouvez me faire signe !

Echanges, cours, entraînement d'égal à égal, suis ouvert à toute proposition [décente ] ! L'objectif est de trouver la motiv' () pour continuer à bosser et progresser - ou au moins, ne pas perdre mon "niveau".

Merci de m'avoir lu,

R.

Pour info, voir de quoi il s'agit, vidéo du prof de mon prof. Le style est nommé Askal Hybrid Arnis, dérivé du Balintawak. Ici dans un travail très spécifique pocket stick vs couteau

[Aza]

Pour info', la meilleur façon de se défendre contre un couteau reste de courir très vite.

Selon moi, faire croire aux gens qu'on peut se défendre contre un couteau c'est limite de la malveillance, le gars va se dire "ok y'a moyen que je l'arrête grâce à mes cours de self def'" et va se retrouver les tripes à l'air en 2 secondes.

Après je ne veux pas du tout paraitre médisant envers t'a pratique, je réagis juste à la vidéo que tu as posté Je ne connais pas du tout ta discipline, ça doit être super.

Voilà à peu pret comment ça se passe dans la réalité, par le grand Jean Carillo (j'adore il me fait rire XD) (un coatch de Muay exceptionnel, il a notamment entrainé Jon Jones) :



Il est complétement botch il me fait trop marrer bordel





"il tousse cet enc***" ptdr

(encore une fois Rapace je ne veux pas du tout que tu te sente viser toi ou ta pratique hein, je poste ces vidéos pour le lol, et ça ne concerne surement pas ta discipline )

[Rapace]

Pas de soucis, j'ai l'habitude.

Alors, une des premières choses enseignées dans ces clubs c'est : il est rigoureusement impossible de sortir indemne d'une attaque au couteau.

De plus, dans 80% des cas, on n'a même pas le temps de voir la lame. Donc bien sûr, la meilleure chose à faire c'est fuir ; ou tirer...

Maintenant, ce que je pratique est un sport qui comporte deux axes, un côté "art martial" et un côté "self défense". L'aspect martial n'est donc pas pensé à la base pour de l'application de rue, mais/et est quand même très spécialisé armes blanches : ce sont donc des techniques particulièrement abouties (sous entendues complexes, polyvalentes, qui étudient pleins de possibilités).

Décider de mettre en application ces techniques en self défense, sur l'autre axe, c'est autre chose, et ça vient dans un second temps.
Sont-elles pertinentes ? "Efficaces" ? Tout dépend de l'intelligence avec lesquelles on s'en sert et... du combo chance + entraînement.

Mais personnellement, en cas de confrontation, je préfère maximiser mes chances. Même si c'est 1% de chance donnée en plus si pas le choix d'une confrontation, je ne sais pas toi, mais moi je prends. Comment fuir si tu es dans un endroit confiné ? Métro par exemple ? Comment faire si tu es accompagné ? Femme (ou homme), enfants ?

Je t'avoue que je ne comprends pas trop cette critique systématique des techniques couteau. Je sais bien qu'il y a beaucoup d'escrocs, mais c'est comme tout : on te vend une voiture avec des air bag, tu vas pas foncer dans un mur comme un con en te disant que c'est safe ; tu t'inscris dans un club de tir, t'achètes une arme, ce n'est pas pour ça que tu vas imaginer être aussi invincible que le premier héro Hollywoodien venu, etc, etc.

Donc on apprend des techniques couteau, ben en toute logique et intelligence, on a conscience qu'on peut se couper en faisant joujou.

Donc oui, on est gentil avec l'agresseur, on fait pas le mariole avec le jouet du monsieur



R.

[Aza]

Ok ! Merci pour toute ces explications

[Vindicares]

J'aime bien les vidéos de Greg MMA sur les attaques au couteau, ça en dit long avec les feutres à la place des couteaux... le pire dans l'attaque au couteau étant le changement de main pour le pratiquant d'arts martiaux qui se croit capable de se défendre :D.

[Rapace]

J'aime bien les vidéos de Greg MMA sur les attaques au couteau, ça en dit long avec les feutres à la place des couteaux... le pire dans l'attaque au couteau étant le changement de main pour le pratiquant d'arts martiaux qui se croit capable de se défendre :D.

Les vidéos sont intéressantes, de même que celles du Major Gerald, mais on voit bien qu'ils ne sont pas du tout spécialisés là-dedans ; et d'ailleurs ils l'admettent sans mal.

Ce que je n'aime pas dans les techniques montrées en self et tirées de la boxe et autre krav, c'est souvent qu'à mon sens ils se plantent en terme de distance : on vient tout de suite ceinturer, envelopper, etc.
Je pense que c'est une erreur et, pour répondre au commentaire ci-dessus, c'est ça qui est criminel car ce n'est pas ce qu'il y a de plus safe avec le couteau... J'aurais vraiment tendance à éviter le close combat dans ce cas. En tout cas, très grossièrement, j'ai l'impression que c'est ce que l'on voit en Kali.

Alors ce n'est pas une critique générale des autres arts martiaux, je ne cherche pas à opposer les pratiques (c'est l'écueil dans lequel tout le monde tombe et ça m'insupporte), je ne dis pas que personellement je fais mieux que les autres... Mais c'est juste que, sachons reconnaître les forces de chaque style pour ce qu'ils sont en termes martial pur : oui, le kali (et pas moi en tant qu'individu, je parle des techniques en elles-mêmes et même pas de la mise en application) est spécialisé armes blanches, donc personnellement pour des techniques de défense au couteau, j'y trouve plus mon compte. Au même titre que, finalement, je ne vais pas aller vanter mon travail de technique pieds poings fondamental face à un pratiquant de boxe Thaï, ça n'aurait aucun sens, je suis une quiche !

Il est impossible de mettre en concurrence des pratiques dissemblables, elles ont toutes leurs forces et leur faiblesses : celle du Kali Eskrima, justement, est travail couteau, dague, bâton, karambit etc. Le net regorge de vidéos (en anglais) sur ce système, on voit bien que les gars ont du niveau et qu'on est très différents des autres arts martiaux populaires en Europe.

Petite anecdote perso, pour vous prouver ma bonne foi, en 5 ans d'entraînement deux à trois fois par semaine avec mon ancien prof : simulation d'attaque couteau mano, que ce soit moi ou lui, on se fait systématiquement toucher. Bien sûr, il était beaucoup plus performant que moi et je me faisais défoncer, mais, après l'avoir touché. Et je vous assure que dans le milieu, justement car nous sommes spécialistes, nous n'avons aucune illusion à ce propos.

Si les vidéos que l'on montre sont propres, c'est qu'elles présentent un travail technique précis, c'est uniquement pédagogique et en aucun cas le reflet d'une réalité que l'on prétend maîtriser. C'est de la mise en scène, comme dans tous les arts martiaux qui proposent des vidéos pédagogiques. Même un pratiquant de boxe qui va faire des mouvements bien propres en salle, une fois dans la rue, ça se transforme la majeure partie du temps en bagarre de chiffonnier. Alors je vous laisse imaginer la difficulté de reproduction des mouvements de Kali... il reste quoi... 10 % des performances... ?

Mais on est au courant

[PeaK]

Voilà à peu pret comment ça se passe dans la réalité, par le grand Jean Carillo (j'adore il me fait rire XD) (un coatch de Muay exceptionnel, il a notamment entrainé Jon Jones)

Je ne connaissais pas, mais j'aime beaucoup!

[Sharn]

Il a fait un super entretien avec Jess Liaudin sur sa chaîne. Jess Liaudin ancien combattant de MMA français qui a combattu à L'UFC. Un bon gars qui n'a pas eu une vie facile. On le retrouve dans des petits rôles au cinéma maintenant. Il a bossé sur un Fast and Furious et avec Donnie Yen sur je sais plus quel film.

[Aza]

Il a fait un super entretien avec Jess Liaudin sur sa chaîne. Jess Liaudin ancien combattant de MMA français qui a combattu à L'UFC. Un bon gars qui n'a pas eu une vie facile. On le retrouve dans des petits rôles au cinéma maintenant. Il a bossé sur un Fast and Furious et avec Donnie Yen sur je sais plus quel film.

C'est pas l'ancien coatch de GSP ? J'ai vu une itw sur La Sueur.

Sinon ouais, il est top Jean Carillo

[MrKrev]

Pour info', la meilleur façon de se défendre contre un couteau reste de courir très vite.

Alors oui, en soi tu as parfaitement raison et aucun art censé, kali inclus, n'apprend à se défendre (surtout à main nu) d'une attaque au couteau (hors drill pour apprendre un principe et comprendre le fonctionnement d'une lame dans un affrontement).

Je tiens en revanche à souligner que le kali original est probablement un des arts martiaux les plus pragmatiques et efficaces existants en plus d'être très ludique. Ce n'est aucunement comparable au krav maga ou à une obscure école de self aux théories et techniques farfelues mais c'est plutôt quelque chose de très brutal et terre à terre qui fait fi de nombreux chichi inutiles. Je ne connais pas l'école où le prof en question après, peut être dérive t'il de la philosophie de base de cet art mais le peu que j'ai pratiqué m'a agréablement surpris (et ce putain de bâton fait super mal ) J'hésite d'ailleurs à m'y mettre plutôt que reprendre le jjb, mais le club à côté de chez moi a malheureusement déménagé.

[Rapace]

Oui je suis assez d'accord ; je rebondis sur ce que tu dis à propos du bâton : il existe des techniques bâton vs couteau, très en rondeur, tout à fait intéressantes. Mais là encore, c'est avec tous les aléas du couteau que l'on connaît.

[...] Je tiens en revanche à souligner que le kali original est probablement un des arts martiaux les plus pragmatiques et efficaces existants en plus d'être très ludique. [...]

C'est effectivement très riche et polyvalent.

[Sharn]

C'est pas l'ancien coatch de GSP ? J'ai vu une itw sur La Sueur.

Sinon ouais, il est top Jean Carillo

Tu confonds avec Christof Midoux.

[MrKrev]

Oui je suis assez d'accord ; je rebondis sur ce que tu dis à propos du bâton : il existe des techniques bâton vs couteau, très en rondeur, tout à fait intéressantes. Mais là encore, c'est avec tous les aléas du couteau que l'on connaît.



C'est effectivement très riche et polyvalent.

On avait pratiqué ce type d'entraînement avec casque, bâton traditionnel et faux couteaux à intensité maximale.

Ben franchement, autant le couteau est flippant (mais on le devine), autant le bâton est beaucoup plus impressionnant et destructeur qu'on l'imagine. Y'a franchement de quoi péter des articulations avec ce petit bout de bois et les 50cm d'allonge supplémentaires sont non négligeables. Même avec un couteau dans la main on hésite à foncer sur le type. Je vais mettre le mien dans la voiture au cas où.

[Rapace]

Je vais mettre le mien dans la voiture au cas où.

Déjà fait pour ma part

J'ai l'autre près de ma caisse de chevet.

(Oui par ce que ma table de chevet c'est un ancien cageot de pommes )

[Anonyme20240202]

Bon recentrons un peu.

Askren ou Paul?

[Manu71]

Bon, ben ça a été vite vu, Paul par TKO au premier round...
Va être encore plus insupportable...

Sinon, plus sérieusement, il semble que le Whittaker/Gastelum de cette nuit ait été un très bon match...(pas encore vu d'images..).

[PeaK]

Bon, ben ça a été vite vu, Paul par TKO au premier round...
Va être encore plus insupportable...

Sinon, plus sérieusement, il semble que le Whittaker/Gastelum de cette nuit ait été un très bon match...(pas encore vu d'images..).

Oui, Whittaker/Gastelum c'était pas mal comme combat! Le reste de la carte n'était pas transcendante par contre.

Samedi prochain ca devrait être pas mal, UFC 261 avec notamment Uriah Hall vs Chris Weidman, et Kamaru Usman vs Jorge Masvidal.

[Sharn]

Ben merde. Le 261 était complètement passé sous mon radar.

[Sharn]

[Manu71]

https://youtu.be/mSKQd_fZVZc

J'aime bien ce qu'il dit, mais moins la manière dont il le dit..., j'ai l'impression qu'il devrait être un peu plus policé. Quand il fait ses vannes sur les gros, le mec qui prend des burgers au petit dej', je sais pas, je trouve ça trop agressif, y'a pas besoin de se moquer, ils sont déjà assez ridicules comme ça. Pareil avec les remarques sur le gamin, le gros et le geek...je pourrai le dire dans une conversation, pas dans une vidéo que je diffuserai sur YT.

Mais par contre, c'est très intéressant, et si je ne le suis pas totalement sur la forme, le fond est là. C'est la vidéo sur le Systéma qui m'a particulièrement fait me facepalmer. P...l'air de ravi de la crèche du gars qui suit le stage, comment est-ce qu'on peut gober ça ne serait-ce que 15 secondes ? C'est limite du pousse-au-crime ou de la mise en danger de la vie d'autrui tellement c'est con d'enseigner ça...

EDIT: je viens de mater quelques videos rapides sur la chaine GlobalSystema.fr. Rigolo...

[Sharn]

Disons qu'on a passé le stade de la bienveillance pour ce genre d'escroc.

[Rapace]

https://youtu.be/mSKQd_fZVZc

Oupf, ya du lourd.

Une remarque, sur la forme. Je comprends dans quel sens le gars dit qu'Harry Mariette ne "sait pas boxer" et c'est vrai que c'est étrange. Cela étant, il existe plein de techniques de boxe (notamment AMSEA) qui utilisent beaucoup moins de puissance et ça reste de la boxe quand même. Alors après, je cherche la petite bête : il n'est clairement pas question de cela ici.

@Sharn : gamin, le gros et le geek ne font pas parti des escrocs, mais de ceux qui se font avoir ^^

[Sharn]

Il s'en sert en illustration. C'est quand même étrange ces disciplines de combat où t'as pas un seul mec qui a l'air en forme.
La base du Krav Maga c'est de la Boxe. Ne pas savoir en faire, avoir des appuis de merde etc ça te fait mal démarrer.

Oui enfin des AMSEA naze je peux en trouver 13 à la douzaine aussi. La Boxe a ceci pour elle que ça fait 200 ans qu'elle se rafinne avec une belle confrontation. Les autres formes de combat dès qu'il n'y a pas plein de contact perdent vite en superbe.

[Rapace]

Oui enfin des AMSEA naze je peux en trouver 13 à la douzaine aussi.

Tu penses à quoi précisément ? Pour quelles raisons ?

"Même" la boxe, du haut de ses 200 ans a ses limites, comme tout système. Je ne cherche pas à les opposer, c'est absurde, mais je disais juste qu'il existe plusieurs type de boxe.

[Sharn]

Et beaucoup de merde qui se disent boxe ou qu'on a établi comme tel. Donne moi des noms je te dirais ce que j'en pense.

[Manu71]

Il s'en sert en illustration. C'est quand même étrange ces disciplines de combat où t'as pas un seul mec qui a l'air en forme.
La base du Krav Maga c'est de la Boxe. Ne pas savoir en faire, avoir des appuis de merde etc ça te fait mal démarrer.

Oui enfin des AMSEA naze je peux en trouver 13 à la douzaine aussi. La Boxe a ceci pour elle que ça fait 200 ans qu'elle se rafinne avec une belle confrontation. Les autres formes de combat dès qu'il n'y a pas plein de contact perdent vite en superbe.

J'ai regardé quelques vidéos d'Harry Mariette, ça sent à plein nez le gars qui fait confiance à sa masse et qui s'est dispensé de pas mal de notions techniques. Plus que sa frappe, c'est son absence d'appuis qui me surprend. Je me demande comment il enseigne à des gens qui font 60kg.
D'ailleurs un truc dans toute ses videos (pas uniquement celle de Mariette...), les gars sont toujours au contact quand ils commencent "l'exercice", il y a en très peu qui montrent comment casser la distance face à un adversaire mobile.

Cette vidéo m'a bien fait rigoler quand même:
https://www.youtube.com/watch?v=V-8ASfT1Uf0
Entre 12 et 15s, la victime volontaire esquisse un mouvement d'esquive tout léger, et on voit déjà que ça surprend le "maitre".

[Rapace]

Et beaucoup de merde qui se disent boxe ou qu'on a établi comme tel. Donne moi des noms je te dirais ce que j'en pense.

Ce n'est pas dans ce sens là que ça se passe normalement. C'est toi qui arrives avec la critique et tu ne vas pas jusqu'au bout de ta pensée, mais soit. Je pensais notamment au Panantukan.

[Sharn]

J'aime bien le début mais après c'est festival à zombie City.