Le topic des naturalistes. Ca manque de naturistes

[Colbaq]

Euh puisqu'on est sur les araignées là ... Les Grosses brunes/noires qu'on croise souvent dans les maisons c'est quoi?

[Marty]

Identifié !
Hyménoptère -> Sceliphron destillatorium ça chasse les araignées et les paralyse pour nourir les petits d'après ce que dit le bouquin et ça vit dans un petit terrier en boue, voilà de rien.

Je pense que tu devrais t'arreter au genre. Car avec la photo, impossible de faire la distinction entre l'espèce spirifex et destillatorium.

Pour les araignées...euh dur à dire. Dans les maisons, on trouve les Pholcus phalangioides mais c'est pas spécialement gros et brun/noir. Peut-être les Segestria sp. ?

[OMar92]

PS Omar92 : Je sais pas si c'est le bon topic pour les poneys. J'aimerais que ca reste sauvage si possible.

Les pottoks (donc), ce sont pas des poneys sur lesquels on met des enfants hein, d'autre part je ne les aient pas pris dans des enclos ou des prairies fermées, ils vivent en liberté et sont relativement sauvages (impossible de les approcher de trop près et encore moins de les monter, mais néanmoins ils arrivent à se faire approcher par quelques personnes)...

[Marty]

Les pottoks (donc), ce sont pas des poneys sur lesquels on met des enfants hein, d'autre part je ne les aient pas pris dans des enclos ou des prairies fermées, ils vivent en liberté et sont relativement sauvages (impossible de les approcher de trop près et encore moins de les monter, mais néanmoins ils arrivent à se faire approcher par quelques personnes)...

J'avais compris. Apparement, ils vivent en semi-liberté. Je connais pas du tout la systèmatique des chevaux mais je me demande si c'est bien une espèce sauvage. Je dois avouer que c'était moisn hors-sujet que je ne le pensais.

Désolé.

Euh sinon, pour mon étrange guèpe avec une séparation bien distincte entre l'abdomen et le thorax, as-tu une idée?

Oui j'ai mis dans la page d'avant. Colbaq aussi d'ailleurs même s'il s'est un peu trop avancé à mon gout.

[OMar92]

Oui j'ai mis dans la page d'avant. Colbaq aussi d'ailleurs même s'il s'est un avancé à mon gout.

Oui j'avais mal lu, comme tu me répondais à la fin de ton message, dans un premier temps j'ai pas pensé à regarder le début pour y trouver la réponse, après coup j'ai vu et j'ai édité (trop tard). Ma mère étant allergique aux piqures de guèpes, je me méfiais d'elles, mais du coup elles me parraissent plus sympathique.
Merci.

[Colbaq]

Guêpes communes et Guêpes germaniques sont les seules espèces à craindre, germaniques en particulier parce qu'elles rafolent d'aliments sucrés et trainent autour des tables de repas. LA majorité des espèces sont des guêpes solitaires qui s'attaquent exclusivent à d'autres insectes et/ou araignées ... Rien à craindre donc.

[TheOnlyPA]

Bon, pour faire plaisir à Marty, je fais un peu de nécrophilie. Pis ce sera un peu dans la continuité du fil sur le créationnisme.

Voici un bon exemple d'adaptation à son environnement : même si on la voit bien sur la photo, il était déjà plus compliqué de distinguer cette araignée de la branche sur laquelle elle était :



EDIT
Lien direct : http://tof.canardpc.com/show/c7d2dac...0a71282b2.html
Bon alors à ma décharge, je dirai que c'est dur de faire vivre un topic comme celui là lorsque tof est en vrac

[Maskass]

Euh puisqu'on est sur les araignées là ... Les Grosses brunes/noires qu'on croise souvent dans les maisons c'est quoi?

Tiens je passais par la... et je crois pas que l'ont ai répondu a ta question. Ce ne serais pas de cette araignée dont tu veut parler?

C'est une tégénaire. Elles font de grandes toiles dans les coins de vieux murs/fenêtres/portes. Elles se planquent dans un tunnel de soie en retrait et cavalent très vite dès qu'une mouche se prend dans sa toile. J'en faisait l'élevage quand j'étais gosse. Elles s'accommodent très bien d'une vie dans un petit terrarium sommaire.
On les voit souvent en début d'hiver rentrer dans les habitations pour se protéger du froid.

[Augusto Giovanni]

J'en faisais l'élevage quand j'étais gosse.

Rappelle moi de ne jamais accepter une invitation de ta part

[Maskass]

Rappelle moi de ne jamais accepter une invitation de ta part

Les p'tites bestioles moi ça m'botte, j'aurais du faire entomologiste tiens...En plus elles sont pas méchantes hein!! Et puis j'étais pas non plus du genre a les collectionner, j'en ai eu une ou deux c'est tout!!

[Marty]

Bon, pour faire plaisir à Marty, je fais un peu de nécrophilie.

Merci !
Mais ca ressombre assez vite. Pour les araignées, je pourrais pas dire seulement avec cette photo. Maskass a peut-être raison.

Quelques photos de ma dernière sortie avec le CENB :



Le Crache-sang (Timarcha sp.). On voit bien le crachat style sang d'ou lui vient son nom. Il envoit ca dès qu'on l'embête.



Ephippiger ephippiger, une sauterelle.





Marthassterias glacialis, une grosse étoile de mer. Pauvre Crabe vert.



Un grand Rhinolophe. Chauve souris protégée.

[Maskass]

. Maskass a peut-être raison.

C'est vrai que sans tofs, je ne peut que supposer mais bon, en général, les plus grosses araignées que l'on trouve a l'intérieur des habitations sont des tégénaires (surement des Tegenaria domestica)

[Marty]

C'est vrai que sans tofs, je ne peut que supposer mais bon, en général, les plus grosses araignées que l'on trouve a l'intérieur des habitations sont des tégénaires (surement des Tegenaria domestica)

Oui je suis d'accord. Mais bon, le naturalisme se base très peu sur les statistiques. Même si je dois avouer que je le fais assez souvent. Par contre, si tu le fais tout le temps, tu passes forcément à côté des espèces rares, etc...

[Maskass]

Désolé monsieur... mais c'est de la faute a Colbaq il a pas posté de photos.

[snurrff]

Sur ta photo de l'étoile de mer Marty, c'est donc son estomac qu'on voit? J'avais cru comprendre qu'elle régurgitait un estomac pour digérer ses proies hors de son corps.

[Marty]

Sur ta photo de l'étoile de mer Marty, c'est donc son estomac qu'on voit? J'avais cru comprendre qu'elle régurgitait un estomac pour digérer ses proies hors de son corps.

Nan on ne voit pas son estomac ici. Ou alors juste un petit bout (le truc orange qui remonte à partir du centre de l'étoile). Mais sinon tu as parfaitement raison : "La digestion est faite dans deux estomacs séparés, l'estomac cardiaque et l'estomac pylorique. L'estomac cardiaque est comme un sac situé au centre. Il peut être sorti du corps. Quelques espèces utilisent la grande endurance de leur système aquifère pour ouvrir la coquille des mollusques et introduire leur estomac à l'intérieur (digestion externe). Cela leur permet de chasser des proies beaucoup plus grandes qu'elles et même de petits poissons." Wikipedia.
Ici on peut penser que la proie est bcp trop solide pour qu'elle utilise ce mode d'alimentation. Elle va surement d'abord le broyer avec ses "bras" et ensuite commencer à le digerer à l'extérieur.

[lstn]

Salut !

je viens de découvrir ce topic, et je viens renforcer la horde de naturalistes sur CPC. Je ne participe quasiment pas aux forums ici (à vrai dire j'avais la flemme de retrouver mon mot de passe), mais j'ai été sidéré de trouver un topic naturaliste.

En plus on y parle d'araignées !

Rapide tour de moi-même : l'année dernière j'étais secrétaire du CNER (Cercle Naturaliste des Etudiants Rennais), et là j'habite à Montpellier mais je retourne sur Rennes bientôt !
Sinon, je bosse dans le labo d'un grand ponte français de l'arachnologie, et dont le nom sied particulièrement à ce site... Alain CANARD §§

D'ailleurs soit dit en passant, il y a une excellente exposition sur les araignées à Rennes en ce moment, aux champs libres. Je vous invite chaudement à y aller si vous voulez en apprendre plus sur ces petites bêtes : Qui sont-elles vraiment ? Sont-elles vraiment dangeureuses ? Est-ce qu'on peut les manger ? Autant de questions passionnantes auxquelles vous trouverez réponse là-bas.

Bon, aller, moi aussi je vais envoyer mes petites photos :


Petite araignée sympathique, photographiée dans les Cévennes... Eresus niger !
C'est un mâle, car les mâles sont toujours plus beaux que les femelles !
Ici une variante jaune immature :


Et là, une grosse femelle sympatoche : Araneus quadripunctatus


J'ai vu des Misumena trainer sur ce forum, mais je n'ai pas vu les thomises qui leur ressemblent : Thomisus onustus



Admirez le camouflage parfait...

Et puis, pour la comparaison, voici une Misumena vatia tranquillou dans sa fleur, à attendre une mouche (ou la photo d'un naturaliste ?).



Vous avez vu tous les poils qu'elle a ?

Toutes les araignées sont "poilues", mais si vous voyez aussi bien les poils (hormis le fait qu'ils soient noirs sur blanc), c'est parce que la caractéristiques des Thomisidae est d'avoir des pwals en "massue" !
Hé oui !

[snurrff]

Toutes les araignées sont "poilues", mais si vous voyez aussi bien les poils (hormis le fait qu'ils soient noirs sur blanc), c'est parce que la caractéristiques des Thomisidae est d'avoir des pwals en "massue" !
Hé oui !

C'est à dire?

Et pour ta photo de Thomisus onustus, j'ai une petite question.
On la voit qui attend sa proie sur l'androcée (c'est bien ça nan?) de la fleur... A-t-elle cherché une fleur sans pétales, ou les a-t-elle retirés elle-même?

[Syntaxerror]

Petit souvenir de mon séjour en Ecosse.



Je les trouve super funky ces vaches.

[mescalin]

Moi je les trouve emo.

[Marty]

Et pour ta photo de Thomisus onustus, j'ai une petite question.
On la voit qui attend sa proie sur l'androcée (c'est bien ça nan?) de la fleur... A-t-elle cherché une fleur sans pétales, ou les a-t-elle retirés elle-même?

Oui elle est bien sur l'androcée (ensemble des étamines), encore qu'elle a l'air de s'accrocher plus bas, mais ce n'est pas pour autant une fleur sans pétale. Il y a des pétales mais la fleur est vieille et de plus c'est une fleur de ronce (pétales s'abimant assez vite, très chiffoné) donc les pétales sont peut-être tombés ou arrachés. Je pense pas que le Thomise y soit pour quelque chose mais bon, c'est peut-être le cas !


@lstn : Salut à toi et bienvenue sur le topic des naturalistes !

Marrant que tu sois ancien du CNER et de plus ex-secrétaire. De mon côté je suis le secrétaire du CENB (l'homologue Brestois). Je sais pas si tu as regardé en détail tout le topic mais j'avais trouvé une Eresus niger sur l'île d'Hoedic en Bretagne. Et j'ai mis pas mal d'araignées dont je ne suis pas sur des identifications (je suis pas franchement spécialiste) alors si t'as un peu de temps, tu pourrais regarder ?!

La variante jaune d'Eresus niger est franchement excellente ! C'est juste du au fait qu'elle soit plus jeune ?

A plus !

[Zevka]

Tiens, vos photos d'araignées me font penser à une espèce dont j'aurais bien aimé avoir le nom.

J'en ai souvent vu quand j'habitais dans le Var.

Elles sont très petites (3 à 5mm de diamètre je dirais), assez trapues, avec de larges pattes avant, et se déplace principalement ... par bond ! C'est plutôt marrant à voir ces machins là. Les deux premières photos de lstn m'y font penser, même si j'ai pas le souvenirs d'en avoir vu des aussi colorées.

Ca me fait penser à une question : toutes les araignées utilse-t-elle des toiles pour chasser ?

[lstn]

C'est à dire?

En fait il faudrait que je vérifie pour ce genre là, mais je sais que c'est caractéristique d'un autre genre de thomise : les oxyptila.
Ce sont des soies en forme de massue, style néanderthal ? En anglais, "club-shaped hair".

Marty, en fait pour le moment je suis en master 2 et du coup je n'ai pas énormément de temps pour vérifier tes identifs !
En plus, les identifications sur photo pour les araignées sont très souvent hyper-douteuses (car la majorité des espèces d'araignées a des espèces proches), en effet le seul moyen de les identifier avec certitudes est soit de regarder les pédipalpes des mâles, soit l'épigyne des femelles.
En général même avec une photo macro ce n'est pas identifiable

Zevka : tu parles probablement de salticides, qui attrapent leurs proies via des bonds.
Ces araignées ont des comportements absolument fantastiques, et ont une excellente vue.
Les grosses pattes dont tu parles me font penser à une Marpissa, mais sans photo c'est difficile, car plusieurs salticides ont les pattes avant épaisses.

Le comportement d'un mâle salticide pour courtiser une femelle est exceptionnel : il dresse les pattes et se met à "danser" en faisant claquer ses articulations.
Il existe des vidéos qui trainent sur le net, mais j'en ai pas sous la main, aussi je vous mets un petit gif :


Un des plus sympas à voir est Saitis barbipes : il dresse ses deux pattes colorées à la verticale au dessus de son corps, et les fait claquer en les tendant brutalement. Vraiment exceptionnel.

Une petite photo de la bestiole :



Enfin, non, toutes les araignées ne chassent pas via des toiles.
On distingue différents types d'araignées :
- celles qui chassent via des toiles telles que tout le monde les connait : ce sont les orbitèles
- il y a celles qui chassent via des toiles en nappe
- il y a celles qui n'utilisent pas des toiles mais des "fils", telles que les segestridae : elles sont cachées dans des trous, desquels partent des fils dans différentes directions, et dès qu'un fil est titillée elles sortent et se jettent sur ce qui titille le fil (que ce soit une bestiole ou un brin d'herbe - j'ai des photos marrantes là dessus)
- il y a les errantes qui courent / sautent après leurs proies (il y a une grande diversité d'araignées ayant ce mode de chasse)
- il y a des araignées avec des modes de chasses "singuliers. Par exemple, une espèce capture ses proies en la coinçant dans un filet de soie, en utilisant ses deux pattes avant. Un peu comme les gladiateurs.

Par contre, il me semble que toutes les araignées tissent des fils : pour "s'assurer" en cas de chute, ou de problème, ou encore pour tisser le cocon.

J'ai trop d'anecdotes à raconter, ça ne va pas du tout.

[lstn]

Ah j'ai trouvé une vidéo de salticide en train de faire une "danse" nuptiale.
Fantastique n'est-ce pas ?

http://video.aol.com/video-detail/sp...?icid=VIDURV01

Fantastique n'est-ce pas ?

[TheToune]

Raaaaaaaaaaaah putain !!!
Pourquoi est ce qu'il faut toujours que je vienne voir se topic...

Vous faites chier avec vos photo d'engeance démoniaque en gros plan ... Mon arachnophobie ne vous dit pas merci.

Mais tout le reste est très intéressant ...

[Lazyjoe]

Ah j'ai trouvé une vidéo de salticide en train de faire une "danse" nuptiale.
Fantastique n'est-ce pas ?

http://video.aol.com/video-detail/sp...?icid=VIDURV01

Fantastique n'est-ce pas ?

On dirait un chef d'orchestre qui agite nerveusement sa baguette.

[cailloux]

Ah j'ai trouvé une vidéo de salticide en train de faire une "danse" nuptiale.
Fantastique n'est-ce pas ?

http://video.aol.com/video-detail/sp...?icid=VIDURV01

Fantastique n'est-ce pas ?

la fin !
r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r PAM r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r PAM r-r-r-r-r-r-r-r-r-r-r !

Hallucinant, super régulier on dirait un roulement de tambour suivit d'un coup de tom.

[Marty]

Marty, en fait pour le moment je suis en master 2 et du coup je n'ai pas énormément de temps pour vérifier tes identifs !
En plus, les identifications sur photo pour les araignées sont très souvent hyper-douteuses (car la majorité des espèces d'araignées a des espèces proches), en effet le seul moyen de les identifier avec certitudes est soit de regarder les pédipalpes des mâles, soit l'épigyne des femelles.
En général même avec une photo macro ce n'est pas identifiable

T'inquiète c'est comme pour tout, on arrive trés rarement à l'espèce sur des photos mais le genre ou la famille, ca reste possible je pense. Et c'est déja plutot pas mal !

Bon, en tout cas, on a un mec qui s'y connait en araignée maintenant ! Youpi, on progresse.

@TheToune : 'teuplait, reviens sur le topic, je te promets que je posterais pu d'araignées.

[CeluiKiDort]

Moi si j'aime les araignées surtout celles de mer

Maja squinado

La Tof est pas de moi mais d'Ifremer

[lstn]

Raaaaaaaaaaaah putain !!!
Pourquoi est ce qu'il faut toujours que je vienne voir se topic...

Vous faites chier avec vos photo d'engeance démoniaque en gros plan ... Mon arachnophobie ne vous dit pas merci.

Mais tout le reste est très intéressant ...

Si tu es arachnophobe je peux te faire un petit topo sur les mythes et faits réels des araignées
Sans photo ni exacerbation de tes craintes, promis juré !