De la construction à la gestion - Le topic où l'on évite les conflits.

**Turgon** · 19/03/2023, 13h40

J'ai essayé le jeu complet. J'ai passé... un certain temps à me dire que c'était un genre de petit jeu mobile de merde et que j'allais finir par me lasser. Au bout d'un certain temps il a fallu se rendre à l'évidence que non.

Mais je ferai un retour plus complet quand j'aurai le temps dans le fil dédié.

**Enyss** · 19/03/2023, 15h00

Après, c'est un jeu assez différent de la plupart des jeux de gestion. Même si les mécanismes "micro" sont assez classique, l'objectif "macro" est bien différent.
Si vous vous attendez à un jeu où l'on bichonne sa colonie, vous allez être déçus, ça n'est absolument pas ce que le jeu propose. Par contre il propose bien quelque chose d'unique en son genre (et c'est très réussi)

**MrFreeze** · 19/03/2023, 17h34

Against the Storm ca tient plus pour moi d'un puzzle game qu'un city builder, c'est tres sympa cela dit et aussi super addictif, toujours envie de relancer une ville apres avoir completé les objectifs de la derniere. Par contre je trouve que le commerce rend le jeu trop facile et les evenements de forets trop simple à eviter, va falloir que je teste les niveaux de difficultés superieurs mais j'ai l'impression que ca ajoute uniquement des malus sur la saison de tempete pas sur le reste ...

**Refused** · 19/03/2023, 17h57

Envoyé par Enyss

Après, c'est un jeu assez différent de la plupart des jeux de gestion. Même si les mécanismes "micro" sont assez classique, l'objectif "macro" est bien différent.
Si vous vous attendez à un jeu où l'on bichonne sa colonie, vous allez être déçus, ça n'est absolument pas ce que le jeu propose. Par contre il propose bien quelque chose d'unique en son genre (et c'est très réussi)

c'est ça qui m'intéresse pour le coup. J'avoue que je suis adepte de bichonner ma colonie, par contre l'avalanche de banished-like et rimworld/dwarf fortress-like depuis des années m'a presque dégoûté du genre. Je pense que je testerai Against the storm qui a au moins le mérite de tenter quelque chose de différent.

**glau** · 20/03/2023, 12h29

C'est encore une fois les soldes, j'ai craqué pour Voxel Tycoon sans m'attendre à autre chose qu'un remake de (open)TTD.

En fait c'est beaucoup plus malin. Il n'y a plus de vraie date, plus d'obsolescence non plus. Il faut construire des labos, qui débloquent des technologies, et mettre en place les industries de transformation nous-même en déroulant de délicieux tapis roulant. Il y a un vrai intérêt à choisir de faire circuler des camions (qui sont nettement plus flexibles) ou des trains (qui transportent beaucoup plus sur longue distance). Quand on a enfin débloqué la grosse thune, on achete les régions voisines pour avoir accès à d'autres ressources, etc. C'est très plaisant, même s'il suffit parfois de laisser le jeu tourner en vitesse 3 pour attendre que les sous arrivent. L'interface est vraiment clean, notamment pour déterminer les lignes communes à plusieurs véhicules.

Par contre c'est une early qui a l'air d'avancer leeeentement. C'est carrément jouable, mais on sent parfois qu'il manque encore pas mal de matière : par exemple je n'ai pas trouvé la tech pour permettre les passages à niveau ... ce qui nécessite de bien planifier son réseau. Il n'y a pas non plus moyen de développer une gare sans la supprimer complètement pour la reconstruire.

**Guapo** · 20/03/2023, 17h41

J'ai pris Voxel Tycoon en EA aussi... En 2021.
Ce que tu décris ressemble fortement à ce qu'on pouvait faire il y a 2 ans déjà...

**Loddfafnir** · 20/03/2023, 18h22

Envoyé par MrFreeze

Against the Storm ca tient plus pour moi d'un puzzle game qu'un city builder, c'est tres sympa cela dit et aussi super addictif, toujours envie de relancer une ville apres avoir completé les objectifs de la derniere. Par contre je trouve que le commerce rend le jeu trop facile et les evenements de forets trop simple à eviter, va falloir que je teste les niveaux de difficultés superieurs mais j'ai l'impression que ca ajoute uniquement des malus sur la saison de tempete pas sur le reste ...

Tu joues en quel niveau de difficulté ? Il y a définitivement des niveaux qui influent sur le commerce.

**MrFreeze** · 20/03/2023, 19h12

Veteran pour le moment, en faisant du commerce regulierement avec les autres cités + les missions je monte rapidement à +50 golds, autour de la 3e annee je suis capable d'acheter au moins 3 stacks (x50) de 'nourriture complexe' et/ou tout le stock d'outils, je rush souvent le prochain marchand, la penalité (-0.5 impatience) n'a aucune consequence, par contre avoir access aux resources non dispo sur la carte ou qu'on en veut pas produire ca donne un avantage determinant. Quand on a ça, on deroule tres facilement, meme au niveau de foret 3-4 j'ai rarement un groupe qui tourne dans le rouge pendant les tempetes, et les autres saisons la barre de progression avance sans avoir à completer toutes les missions. J'ai vu passer un pillier qui annule le commerce, je devrais essayer la prochaine fois

**Cedski** · 20/03/2023, 20h05

Envoyé par glau

C'est encore une fois les soldes, j'ai craqué pour Voxel Tycoon sans m'attendre à autre chose qu'un remake de (open)TTD.

En fait c'est beaucoup plus malin. Il n'y a plus de vraie date, plus d'obsolescence non plus. Il faut construire des labos, qui débloquent des technologies, et mettre en place les industries de transformation nous-même en déroulant de délicieux tapis roulant. Il y a un vrai intérêt à choisir de faire circuler des camions (qui sont nettement plus flexibles) ou des trains (qui transportent beaucoup plus sur longue distance). Quand on a enfin débloqué la grosse thune, on achete les régions voisines pour avoir accès à d'autres ressources, etc. C'est très plaisant, même s'il suffit parfois de laisser le jeu tourner en vitesse 3 pour attendre que les sous arrivent. L'interface est vraiment clean, notamment pour déterminer les lignes communes à plusieurs véhicules.

Par contre c'est une early qui a l'air d'avancer leeeentement. C'est carrément jouable, mais on sent parfois qu'il manque encore pas mal de matière : par exemple je n'ai pas trouvé la tech pour permettre les passages à niveau ... ce qui nécessite de bien planifier son réseau. Il n'y a pas non plus moyen de développer une gare sans la supprimer complètement pour la reconstruire.

https://cdn.discordapp.com/attachmen...20070255_1.jpg

Un jeu pour Edmond !!

**Loddfafnir** · 20/03/2023, 20h34

Envoyé par MrFreeze

Veteran pour le moment, en faisant du commerce regulierement avec les autres cités + les missions je monte rapidement à +50 golds, autour de la 3e annee je suis capable d'acheter au moins 3 stacks (x50) de 'nourriture complexe' et/ou tout le stock d'outils, je rush souvent le prochain marchand, la penalité (-0.5 impatience) n'a aucune consequence, par contre avoir access aux resources non dispo sur la carte ou qu'on en veut pas produire ca donne un avantage determinant. Quand on a ça, on deroule tres facilement, meme au niveau de foret 3-4 j'ai rarement un groupe qui tourne dans le rouge pendant les tempetes, et les autres saisons la barre de progression avance sans avoir à completer toutes les missions. J'ai vu passer un pillier qui annule le commerce, je devrais essayer la prochaine fois

Vétéran ça reste assez facile, oui. Je te recommande de monter la difficulté jusqu'à ce que tu trouves la quantité d'obstacles qui te convient.

**Edmond Edantes** · 20/03/2023, 20h48

Envoyé par Cedski

Un jeu pour Edmond !!

Possible, nous allons attendre la fin de l'EA, à moins que le réchauffement climatique aille plus vite que le développement du jeu.
C'est mignon, cela a l'air d'avoir une certaine profondeur; dommage que cela soit bloqué dans la bouche spatio temporelle;

**Nelfe** · 21/03/2023, 08h41

Envoyé par Edmond Edantes

NON! tu ne chanteras pas!

Ce qui me fait ne pas succomber à foundation, le manque de gestion d'après vos retour.
J'aime bien avoir un couche sans besoin d'être hardcore pour autant.

Le jeu est assez simple de ce côté (j'ai jamais eu de soucis de nourriture par exemple, le seul goulot d'étranglement au début ce sont les outils), les chaînes de production ne sont pas très complexes (c'est pas du Anno où il faut 15 bâtiments différents pour réussir à produire des lunettes) mais il a un goût "d'y revenir". T'as envie d'étendre ton village pour produire plus de ressources et continuer à bâtir le manoir/monastère/château.

**Erkin_** · 24/03/2023, 00h13

Un titre post apo avec une démo :
https://store.steampowered.com/app/2093000/Homeseek/

**Montigny** · 24/03/2023, 17h15

Envoyé par Erkin_

Un titre post apo avec une démo :
https://store.steampowered.com/app/2093000/Homeseek/

J'ai essayé la démo. Mouais bof....franchement , absolument rien de folichon , c'est du déjà vu et revu. Ça emprunte pas mal d'idées à Frostpunk (pour les expéditions) et le côté survie/évènements de Surviving the Aftermath/Endzone. Visuellement , c'est assez laid. La bande sonore , on a l'impression de l'avoir déjà entendu maintes fois (pareil pour les évènements).

Bref , pour l'instant , je ne vois pas ce qui pourrait créer la hype autour.

**Montigny** · 25/03/2023, 08h32

Y a Ancient Cities qui est sorti en 1.0 le 24/03.

https://store.steampowered.com/app/6...ncient_Cities/

**Edmond Edantes** · 25/03/2023, 12h21

Envoyé par Montigny

Y a Ancient Cities qui est sorti en 1.0 le 24/03.

https://store.steampowered.com/app/6...ncient_Cities/

Il me tente.
Quelqu'un y a joué?
J'aime leur démarche, produire une première étape FINIE 1.0
S'inscrire dans une road map pour la suite.
Un gameplay lent ne me gêne pas s'il y a des choses à faire. Ma crainte serait un manque de contenu.

**Woshee** · 25/03/2023, 13h33

Envoyé par Edmond Edantes

J'aime leur démarche, produire une première étape FINIE 1.0
S'inscrire dans une road map pour la suite.

Ca ressemble vachement à n'importe quel Early Access en fait

**Montigny** · 25/03/2023, 13h49

Envoyé par Edmond Edantes

Il me tente.
Quelqu'un y a joué?
J'aime leur démarche, produire une première étape FINIE 1.0
S'inscrire dans une road map pour la suite.
Un gameplay lent ne me gêne pas s'il y a des choses à faire. Ma crainte serait un manque de contenu.

Non, jamais essayé. Les critiques sur steam sont plutôt positives , même le dernier avis datant du 20/03 (donc juste avant la release) dit que l'optimisation est catastrophique et que ça rame même dès le début. Pour le reste , je ne sais pas...

**Edmond Edantes** · 25/03/2023, 15h48

Envoyé par Woshee

Ca ressemble vachement à n'importe quel Early Access en fait

J'ai ri

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Montigny

Non, jamais essayé. Les critiques sur steam sont plutôt positives , même le dernier avis datant du 20/03 (donc juste avant la release) dit que l'optimisation est catastrophique et que ça rame même dès le début. Pour le reste , je ne sais pas...

Je vais attendre un peu...Pour voir comment cela tourne.

**Montigny** · 25/03/2023, 21h46

Envoyé par Edmond Edantes

J'ai ri

- - - Mise à jour - - -

Je vais attendre un peu...Pour voir comment cela tourne.

Après , c'était peut être le build de l'EA donc...

**ToraToraTora** · 26/03/2023, 12h13

Envoyé par Woshee

Ca ressemble vachement à n'importe quel Early Access en fait

C'est bien une EA à 40 € déguisée en 1.0, sans doute que les backers en avaient marre d'attendre. Sur Kickstarter et Indiegogo le jeu devait sortir en EA en 2018, il est sorti en décembre 2020. Ils ont récolté 220K € de 5000 backers et après ça il y a eu des années sans aucun avancement.

Ce qui indique clairement que c'est toujours une EA, c'est ça, dans les dernières notes de patch :

KNOWN ISSUES:

- Saved games could become obsolete after a game update.

Répété dans le dernier patch v1.0.0.1.

Envoyé par Montigny

Non, jamais essayé. Les critiques sur steam sont plutôt positives , même le dernier avis datant du 20/03 (donc juste avant la release) dit que l'optimisation est catastrophique et que ça rame même dès le début. Pour le reste , je ne sais pas...

Les "recent reviews" sont mixed donc plutôt mauvaises. Il y a en déjà quelques-unes depuis la sortie en 1.0. Même les positives en parlent comme d'une EA (prometteur, une bonne base, du potentiel etc.) et la plupart semblent être des backers.

C'est con, il m'aurait bien plu, ce jeu.

**zebulon** · 26/03/2023, 12h22

**Erkin_** · 26/03/2023, 12h29

Envoyé par ToraToraTora

Ce qui indique clairement que c'est toujours une EA, c'est ça, dans les dernières notes de patch :

Bah non, ça indique simplement que la façon de gérer les sauvegardes n'est pas architecturée pour mettre à jour les sauvegardes en fonction de tous les changements possibles qui pourraient arriver plus tard.
Cela n'a rien à voir avec un statut d'EA ou pas (qui est décidé par les devs).

**ToraToraTora** · 26/03/2023, 12h45

Si la rétrocompatibilité avec les sauvegardes n'est pas encore implémentée, c'est encore une beta, pas une 1.0. Donc fallait pas sortir le jeu d'EA.

**Erkin_** · 26/03/2023, 12h59

Rien au monde dit que c'est nécessaire pour sortir un jeu en 1.0 (et c'est noté comme un bug, donc c'est sans doute bien présent, mais avec des risques de pas pouvoir encaisser tous les changements qui peuvent arriver en l'état).
Tout jeu ou application sort avec des features mises de côtés, ou même des bugs connus.

Le seul point important à déterminer pour Ancient Cities est de savoir si le jeu est outrageusement buggé ou pas. Et si c'est le cas, ça ne signifie pas que le jeu est une beta (vu qu'il est officiellement release), mais que le jeu est à éviter dans l'immédiat/pas intéressant.

Qu'on s'entende bien, je ne dis pas qu'il faut dire amen au jeu s'il est pété ou que le niveau de features intégrées est faible, bien au contraire vu qu'ils estiment que c'est une version release, on doit s'attendre à un niveau important de jouabilité et qualité. Mais je dis simplement qu'un know bug précis ou des promesses de maintenir/améliorer le jeu après sa sortie n'en font pas une version beta ou quelques chose de mauvais.

**ToraToraTora** · 26/03/2023, 14h08

Envoyé par Erkin_

Rien au monde dit que c'est nécessaire pour sortir un jeu en 1.0 (et c'est noté comme un bug, donc c'est sans doute bien présent, mais avec des risques de pas pouvoir encaisser tous les changements qui peuvent arriver en l'état).
Tout jeu ou application sort avec des features mises de côtés, ou même des bugs connus.

Le seul point important à déterminer pour Ancient Cities est de savoir si le jeu est outrageusement buggé ou pas. Et si c'est le cas, ça ne signifie pas que le jeu est une beta (vu qu'il est officiellement release), mais que le jeu est à éviter dans l'immédiat/pas intéressant.

Qu'on s'entende bien, je ne dis pas qu'il faut dire amen au jeu s'il est pété ou que le niveau de features intégrées est faible, bien au contraire vu qu'ils estiment que c'est une version release, on doit s'attendre à un niveau important de jouabilité et qualité. Mais je dis simplement qu'un know bug précis ou des promesses de maintenir/améliorer le jeu après sa sortie n'en font pas une version beta ou quelques chose de mauvais.

Je l'ai qualifié "d'EA déguisée" parce qu'il ne suffit pas pour l'éditeur de dire que le jeu est sorti d'EA pour que cela change quoi que ce soit à son état. Qui en l'occurrence a l'air d'être un sale état.

Désolé mais pour moi il y a bien des critères objectifs pour qualifier une alpha, une beta et une release. Ils ne sont pas gravés dans le marbre mais il y a un consensus général depuis toujours dans toute l'industrie logicielle. La rétrocompatibilité avec les sauvegardes en est un point essentiel. En 35 ans de jeu je n'ai jamais vu une sauvegarde pétée par un patch de version 1.0+ (hors utilisation de mods, évidemment). C'est d'ailleurs à ça que servent les suites (cf Cities Skylines II à venir) : pouvoir ajouter/changer tout ce qui ne pouvait l'être sans péter la rétrocompatibilité.

En suivant ton raisonnement jusqu'à l'absurde, une alpha après 4 mois de développement est une 1.0 si le développeur a décidé qu'elle l'était. On va tomber d'accord sur le fait d'être en désaccord.

**Groomy** · 26/03/2023, 14h44

Envoyé par ToraToraTora

En suivant ton raisonnement jusqu'à l'absurde, une alpha après 4 mois de développement est une 1.0 si le développeur a décidé qu'elle l'était. )

Bah oui car contrairement à ce que tu dis il y a aucune règle. Enfin la seule règle c'est que le mec qui décide dit ce qu'il veut selon ce qui l'arrange.
Quelle règle interdit de dire un logiciel "terminé" après 4 mois de dev ?

**zebulon** · 26/03/2023, 14h55

Rien, s'il est effectivement terminé…
Le problème, comme vous le soulignez, est que tout est devenu relatif. Ainsi, cela devient franchement difficile de s'y retrouver.

**ToraToraTora** · 26/03/2023, 15h34

Envoyé par Groomy

Bah oui car contrairement à ce que tu dis il y a aucune règle. Enfin la seule règle c'est que le mec qui décide dit ce qu'il veut selon ce qui l'arrange.
Quelle règle interdit de dire un logiciel "terminé" après 4 mois de dev ?

Où ai-je parlé de règles ? J'ai parlé de critères. S'il n'y a aucun critère qui définit une alpha, une beta, une release, donc ce sont des mots qui ne devraient pas exister et qu'il faut cesser d'employer ?

Tu as des exemples de 1.0+, que ce soit en jeux ou en logiciels de prod qui pétaient la rétrocompatibilité ? Parce que pour moi le risque que ce que tu as fait en xxx heures parte à la poubelle à cause d'un patch fait partie des critères que tu acceptes dans un programme de beta-testing, pas dans un soft commercialisé en 1.0.

**Spawn** · 26/03/2023, 15h39

Envoyé par Groomy

Bah oui car contrairement à ce que tu dis il y a aucune règle. Enfin la seule règle c'est que le mec qui décide dit ce qu'il veut selon ce qui l'arrange.
Quelle règle interdit de dire un logiciel "terminé" après 4 mois de dev ?

Aucune, à part que ça peut-être malhonnête intellectuellement.

Discussion: De la construction à la gestion - Le topic où l'on évite les conflits.

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