De la construction à la gestion - Le topic où l'on évite les conflits.

**ToraToraTora** · 21/04/2024, 18h01

Envoyé par Groomy

Non c'est un jeu pas au point techniquement et qui manque de contenu. Il y a des jeux très bien qui sont pas opti et buggés, ça reste de la forme ça (après faut que ça reste raisonnable, si buggé ça veut dire que tu peux pas jouer plus d'une heure ça devient compliqué). La plupart des jeux "indés" ambitieux sont pas optis et buggés.

Si Cities Skylines avait un bon fond, avec une simulation volontaire et qui tenait la route, on excuserait des tas des bugs et un jeu à 25 fps.

La manque de contenu c'est en lien avec la durée de vie et le prix. Pas forcément avec la qualité du jeu.

Les mécaniques de jeu, c'est une question de goût, comme les livres, les films et la musique. Perso, c'est pas la simulation nawak avec difficulté zéro qui fait que je joue pas à CS II puisque je joue en bac à sable, toujours. Par contre, que CS II soit buggé, pas opti et pas complet, ça oui c'est ce qui m'a fait le désinstaller et c'est ce qui fait qu'un jeu est naze, quels que soient les goûts de la personne. Or c'est justement ce qui est censé caractériser une EA : pas complet, pas opti et plein de bugs. Et c'est pas les 2 ou 3 sempiternels mêmes exemples de jeux sortis en EA sans bugs, optis et quasi-complet qui changent la donne.

Envoyé par Pierce Inverarity

J'écoutais la dernière émission de CPC qui racontait qu'après des années sans intervention, bethesda va sortir un gros patch sur Fallout 4, ce qui avait de quoi contrarier bien des modders. Alors elle est où la date indiscutable de la finition du jeu dans ce cas précis ?
Sans même revenir sur les histoires de DLC trop précoces pour être honnêtes, les faits en l'occurrence, ils m'ont l'air quand même souvent sacrément plastiques.
EA, préco avec exclusivité, jeu-service ... Ce sont des stratégies commerciales : évidemment que c'est beaucoup une histoire de psychologie.

C'est pas parce que Fallout 4 est remasterisé pour les consoles next-gen (avec 2 ans de retard sur leur annonce) et qu'ils ajoutent une poignée de cosmétiques pour les joueurs PC que Fallout 4 n'était pas fini ou était en EA.

Et les EA "pas prometteuses*", on n'en parle tout simplement jamais ou presque justement pour cette raison-là, non ? Au même titre qu'on ne parle pas de cas particulier au sein de la poubelle de steam avec ses 10000 jeux publiés par an. C'est pas comme si on manquait d'autres produits pour lesquels s'enthousiasmer.

Je parlais des reviews Steam. Je vois passer toutes les semaines des jeux en EA qui a priori pourraient m'intéresser et dans 90% des cas, c'est "prometteur", d'ailleurs que le reviewer mette un rating positif ou négatif. C'est le gros cliché des reviews d'EA, à croire que tous les reviewers ont une boule de cristal. Et c'est aussi à ça que sert une EA : avoir l'excuse de sortir un jeu dans un état pitoyable parce que... n'est-ce pas, il faut être indulgent et comprendre que le jeu va s'améliorer. Si CS II avait été vendu en EA l'année dernière, il n'aurait jamais déclenché une shitstorm. Allez, 35 balles au lieu de 50 et tout est excusé, les bugs, l'opti, l'absence de support du modding, la simulation foireuse : normal, c'est une EA, n'est-ce pas ? Allez-y les gars, prenez votre temps, on vous soutient.

Le dev qui tagge son jeu en EA, c'est un business model, c'est implicitement une promesse que le jeu sera amélioré (opti/bugs/contenu) dans les mois/années qui viennent mais tu payes maintenant pour soutenir le dev. Donc perso, j'attends les améliorations et la sortie d'EA puisque ça peut être des promesses creuses (et c'est le cas la majeure partie du temps). Le jeu qui sort en 1.0, il pourra être amélioré aussi, éventuellement, mais on te doit rien et t'attends rien d'autre que ce que tu as acheté. Tu liras pas "prometteur" dans les reviews, le jeu est jugé pour ce qu'il est.

Le truc surtout, c'est que l'état d'esprit "un jeu n'est jamais terminé" et la volonté d'effacer les étiquettes fait que les sorties traditionnelles n'ont plus besoin d'être des 1.0, correctement débuggées et optimisées, avec tout le contenu prévu dans la roadmap interne. Le jeu est complètement foireux ? Suffit de promettre qu'on va l'améliorer, soyez patients chers clients. Le business model early access est maintenant dans toutes les têtes et c'est gonflant.

**Montigny** · 21/04/2024, 19h49

Envoyé par LeLiquid

Quelqu'un a testé Laysara: Summit Kingdom ?

On en a reparlé vite fait il y a quelques pages :

Envoyé par Harvester

C'est pas vraiment un city builder classique dirais-je, c'est plus un puzzle builder dans lequel tu vas placer, déplacer, replacer tes bâtiments toutes les deux minutes au fur et à mesure que tu développes tes chaînes de production.

C'est superbe, très sympa mais il ne faut pas l'acheter si tu veux un Banished à la montagne. Là tu places une baraque, paf elle est pleine, paf les mecs partent bosser à l'autre bout de la map. C'est vraiment gestion de la production et de l'espace disponible.

**Cassin** · 21/04/2024, 22h19

Envoyé par Pierce Inverarity

J'écoutais la dernière émission de CPC qui racontait qu'après des années sans intervention, bethesda va sortir un gros patch sur Fallout 4, ce qui avait de quoi contrarier bien des modders. Alors elle est où la date indiscutable de la finition du jeu dans ce cas précis ?

Rien à voir avec un jeu pas fini, ils profitent du buzz de la série pour remettre un coup de polish sur le jeu (et refaire de la pub encore par dessus). Et les modders, ben ouais mais les éditeurs ne vont pas tenir compte des mods pour savoir s'ils doivent / peuvent sortir un patch ou non. Les mods s'ajoutent sur le jeu, s'y adaptent, pas le contraire.

**Stelarc** · 22/04/2024, 01h26

Ouais enfin ça fait doucement rigoler leur patch alors qu'il est sorti en 2015 je crois. Les modders ont abattu bien plus de boulot que ces guignolos et oui ça fait chier si ça casse tout.

**Cassin** · 22/04/2024, 07h00

Je n'ai pas dit le contraire. Mais dans l'absolu, ça reste leur jeu ^^

**Montigny** · 22/04/2024, 08h39

Foundry sortira en EA le 2 mai.

Sur la page steam , il y amarqué ça :

"L'équipe de développement décrit l'utilisation de contenu généré par IA dans le jeu comme suit.

We leveraged AI-generated content to enrich our game with elements that would have been otherwise challenging to include. Specifically, we used AI for the AI character voiceover in different languages, a feature made possible thanks to this technology. In this case it made even more sense since the character is actually an AI. Otherwise, all the core art and visual elements of the game have been designed by human talents."

Du coup , je me pose la question pour des IA qui créeraient du contenu in-game : quelle serait la différence avec de la génération procédurale ? (je parle juste au niveau visuel , création de niveaux et non comme ici avec de la génération de voiceover dans différentes langues).

**La Clef** · 22/04/2024, 12h15

Envoyé par Montigny

Du coup , je me pose la question pour des IA qui créeraient du contenu in-game : quelle serait la différence avec de la génération procédurale ? (je parle juste au niveau visuel , création de niveaux et non comme ici avec de la génération de voiceover dans différentes langues).

Ça me semble être un sujet qui dépasse le cadre de ce fil de discussion.

**glau** · 22/04/2024, 12h57

On peut toutefois y répondre rapidement :

l'IA telle qu'elle est connue actuellement utilise une énorme quantité de données externes. En particulier, tous les graphismes produits par IA reposent sur des milliers d'artistes qui ne sont évidemment pas crédités ni rétribués.
la création procédurale est un algorithme qui fabrique du contenu à partir d'une graine aléatoire. Toutes les règles de création sont contenues dans l'algorithme et décidées à l'avance par un groupe de développeurs bien définis.

**Whiskey** · 22/04/2024, 13h19

Galciv 4 utilise l'ia pour la création de races dans le jeu. C'est plutôt intéressant, mais 2 gros défauts que je vois :

- Parfois ce qui sort est franchement ridicule, ou très générique
- Pour les portrait il est pas rare de voir toujours les mêmes sortir avec quelques détails de différence.

Ceci dit, cela reste sympa en espérant que dans le futur cela s'améliore un petit peu pour que cela un peu plus cohérent.

**Stelarc** · 22/04/2024, 15h02

Moi je préférais que ça soit de pire en pire dans le futur et incohérent au possible.

**Helix** · 22/04/2024, 18h19

Envoyé par Whiskey

Galciv 4 utilise l'ia pour la création de races dans le jeu. C'est plutôt intéressant, mais 2 gros défauts que je vois :

- Parfois ce qui sort est franchement ridicule, ou très générique
- Pour les portrait il est pas rare de voir toujours les mêmes sortir avec quelques détails de différence.

Ceci dit, cela reste sympa en espérant que dans le futur cela s'améliore un petit peu pour que cela un peu plus cohérent.

Il me semble bien que les portraits ne sont pas générés par le prompt de l'utilisateur mais en amont par l'équipe de développement. C'est pour cela que des images peuvent être reproposées.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par glau

On peut toutefois y répondre rapidement :

l'IA telle qu'elle est connue actuellement utilise une énorme quantité de données externes. En particulier, tous les graphismes produits par IA reposent sur des milliers d'artistes qui ne sont évidemment pas crédités ni rétribués.
la création procédurale est un algorithme qui fabrique du contenu à partir d'une graine aléatoire. Toutes les règles de création sont contenues dans l'algorithme et décidées à l'avance par un groupe de développeurs bien définis.

Attention, IA ≠ LLM. Le terme IA est subitement devenu très large dans sa définition et contient à peu près tout ce qui est apprentissage supervisé ou non. Ainsi toutes les IA ne sont pas génératives ; et même dans les IA génératives, il est possible de prendre des IA "généralistes" et de les spécialiser sur un relativement faible jeu de données.
Ton premier point n'est donc pas toujours vrai. Et la seconde phrase du second point pourrait s'appliquer à pas mal d'algos d'IA.

**Montigny** · 22/04/2024, 18h48

Envoyé par La Clef

Ça me semble être un sujet qui dépasse le cadre de ce fil de discussion.

Pas plus que les messages postés avant le mien.

**dave8888** · 22/04/2024, 20h41

Surprise, mais sweet transit est sorti aujourd'hui en version 1.0 : https://store.steampowered.com/app/1...Sweet_Transit/

**glau** · 22/04/2024, 21h08

Envoyé par Helix

Attention, IA ≠ LLM. Le terme IA est subitement devenu très large dans sa définition et contient à peu près tout ce qui est apprentissage supervisé ou non. Ainsi toutes les IA ne sont pas génératives ; et même dans les IA génératives, il est possible de prendre des IA "généralistes" et de les spécialiser sur un relativement faible jeu de données.

Je sais bien, c'est pour ça que je disais "telle qu'elle est connue actuellement". Quand on parle d'IA en ce moment, ça dénote un réseau de neurones, le plus souvent génératif et entraîné sur de larges banques de données.

**Montigny** · 22/04/2024, 21h38

Ca pourrait être mis à contribution dans le design des bâtiments pour en générer des différents pour les constructions (au lieu d'avoir le même modèle pour des upgrades de maisons comme Anno)

**zebulon** · 23/04/2024, 09h08

Envoyé par dave8888

Surprise, mais sweet transit est sorti aujourd'hui en version 1.0 : https://store.steampowered.com/app/1...Sweet_Transit/

Merci pour l'info !

**Helix** · 23/04/2024, 09h14

Envoyé par glau

Je sais bien, c'est pour ça que je disais "telle qu'elle est connue actuellement". Quand on parle d'IA en ce moment, ça dénote un réseau de neurones, le plus souvent génératif et entraîné sur de larges banques de données.

Ce n'est pas l'impression que j'ai.
Dans les médias, maintenant, dès qu'il s'agit d'un système de décision, "c'est de l'IA".
Un peu comme il y a quelques temps, le mot clé c'était "algorithme".

**zebulon** · 23/04/2024, 09h22

Les messages liés à l'IA ne sont pas inintéressants, surtout s'ils prennent comme exemple des jeux dont on parle ici. En revanche, si la discussion devait s'avérer plus générale, il serait peut-être préférable de créer un sujet dédié ; et peut-être qu'un tel sujet existe déjà sur le forum d'ailleurs.

**zebulon** · 26/04/2024, 15h41

Alors que tout le monde a déserté ce fil afin de se jeter avec enthousiasme sur Manor Lords (avant de venir pester d'ici un jour ou deux devant l'absence de contenu d'une énième sortie en accès anticipé), à noter la sortie d'une autre sortie anticipée. Mais dans la mesure où elle n'est pas sous le feu des projecteurs, la déception ne sera certainement pas à la hauteur des attentes :

Oddsparks: An Automation Adventure
Date de sortie : 24 avril 2024
Oddsparks est destiné aussi bien aux fans de jeux d'automatisation qu'à ceux qui souhaitent découvrir ce genre ! Explorez un monde aussi étrange que fantastique, percez les mystères du passé, automatisez vos ateliers et partez à l'aventure avec vos adorables sparks !
Le jeu est plutôt bien accueilli du côté de Steam

**Montigny** · 26/04/2024, 16h59

Envoyé par zebulon

Alors que tout le monde a déserté ce fil afin de se jeter avec enthousiasme sur Manor Lords (avant de venir pester d'ici un jour ou deux devant l'absence de contenu d'une énième sortie en accès anticipé), à noter la sortie d'une autre sortie anticipée. Mais dans la mesure où elle n'est pas sous le feu des projecteurs, la déception ne sera certainement pas à la hauteur des attentes :

Oddsparks: An Automation Adventure
Date de sortie : 24 avril 2024
Oddsparks est destiné aussi bien aux fans de jeux d'automatisation qu'à ceux qui souhaitent découvrir ce genre ! Explorez un monde aussi étrange que fantastique, percez les mystères du passé, automatisez vos ateliers et partez à l'aventure avec vos adorables sparks !
Le jeu est plutôt bien accueilli du côté de Steam

Ouais je l'avais vu dans la liste aléatoire journalière de steam. Mais je crois qu'il y avait des combats et de la coop.

**MrTITi** · 26/04/2024, 18h24

Salut les canards

Certain d'entre vous on pu tester la 1.0 de sweet transit ?
J'hésite à l'acheter avec la promo de sortie et je me demande si le jeux à encore beaucoup de défaut.

**Barbazoul v2** · 26/04/2024, 20h39

J'ai craqué, mais pas encore testé. Mais c'est ma came visuelle, clairement, rien que de voir les trains tourner sur les quelques parties avancées auxquelles on a accès via les scénarios, c'est super agréable. Par contre j'ai pas du tout assez joué pour dire si c'est vraiment bien ou pas, je suis plongé dans Captain of Industry (dont je peux dire, lui, qu'il est génial).

**zebulon** · 27/04/2024, 11h47

C'est noté pour Oddsparks Montigny ; je le laisse néanmoins dans la liste pour l'instant.
Je confirme également que Captain of Industry est un excellent jeu ; de mon côté, testé en 0.4 et j'attends tranquillement la V1
Et pour Sweet Transit, je pensais y jouer en cette fin de semaine. Je vous donnerai mes impressions le cas échéant.

Au milieu de l'engouement "Manor Lords", Going Medieval continue son développement (depuis près de trois années en EA), mais il reste pas mal de travail avant une v1. Il est très jouable en l'état. Il n'était pas dans la liste, ajout effectué !

**Montigny** · 27/04/2024, 13h24

Envoyé par zebulon

C'est noté pour Oddsparks Montigny ; je le laisse néanmoins dans la liste pour l'instant.

Je me suis peut être trompé. Je ne pense pas qu'il y ai de combats. J'avais regardé quelques secondes de la vidéo et j'avais vu plein de trucs autour du perso. Du coup j'avais pensé que c'était des mobs , mais ça a l'air des machines qui t'aide en fait.
Même s'il y avait des combats , ça n'empêche pas qu'il a sa place ici vu qu'il y a de la construction et de l'automatisation...

**Montigny** · 27/04/2024, 14h45

Petite question : pour le topic , c'est construction de base uniquement ou toutes sortes de constructions/créations ?

**zebulon** · 27/04/2024, 15h04

J'aurais tendance à dire que c'est "toutes sortes de constructions/créations" (il y a même des jeux très axés sur l'exploration également, comme Planet Crafter). Pensais-tu à des jeux précis ?

**Montigny** · 27/04/2024, 17h29

Envoyé par zebulon

J'aurais tendance à dire que c'est "toutes sortes de constructions/créations" (il y a même des jeux très axés sur l'exploration également, comme Planet Crafter). Pensais-tu à des jeux précis ?

Ouais. Pax Dei où on peut construire sa maison de A à Z...mais vu que c'est un mmorpg , je ne sais pas si on peut l'inclure dans la liste...

**zebulon** · 27/04/2024, 17h51

Si la construction et l'échange entre les joueurs sont au cœur du gameplay, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être évoqué ici. Maintenant, les MMORPG, c'est un peu "un monde à part"...

**Montigny** · 27/04/2024, 18h24

Envoyé par zebulon

Si la construction et l'échange entre les joueurs sont au cœur du gameplay, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être évoqué ici.

Le jeu est basé sur ça. Pas de pnj donneur de quêtes ou pour vendre ses items , économie dirigée par les joueurs , craft très développé au cœur du gameplay et très orienté pvp . (le jeu vient de passer en alpha 2 sans nda , donc encore très loin d'être "terminé" . Vous pouvez voir les 2 vidéos que j'ai fait sur le topic du jeu)

Maintenant, les MMORPG, c'est un peu "un monde à part"...

Voilà pourquoi j'ai posé la question

**zebulon** · 27/04/2024, 20h47

Je suis allé visité les maisons. C'est sympa. Maintenant, si c'est pour "finir" comme eve-online...
Mais je demande à voir quand même !

Discussion: De la construction à la gestion - Le topic où l'on évite les conflits.

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