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  1. #1
    Comme vous devez le savoir, ça commence à pas mal chauffer au Tibet. J'espère qu'on se dirige pas vers un Birmanie revisited.

    Avant d'aller plus loin, petit rappel de la situation :
    Le Tibet, ancienne "colonie" anglaise au début des années 1900, passe sous l'emprise chinoise en 1908.
    Le Dalaï Lama profite de l'affaiblissement de son occupant pour proclamer l'indépendance du Tibet en 1913, dans la quasi indifférence générale.
    Les Chinois sont donc expulsés hors du territoire, mais pas pour longtemps.


    1950 : l'armée populaire de chine envahit le Tibet, et massacre carrément la population, et le Tibet retourne sous l'emprise Chinoise. Plusieurs tentatives de soulèvement sont réprimées dans le sang, et le Dalai Lama est contraint de s'exiler en Inde (1959).
    Depuis, la population Tibétaine doit faire face à une politique de destruction de sa culture, accompagnée par toutes les joyeusetés d'usage, du genre emprisonnements, meurtres, tortures, viols, etc.
    La communauté bouddhiste, menée par le Dalai Lama, appelle à une résistance pacifique. Quasiment 60 ans.

    Le gouvernement tibétain en exil estime à 1.2 millions de morts directs ou indirects dus à la présence chinoise sur le sol tibétain (chiffre récusé par la Chine, bien entendu).
    La Chine est poursuivie pour génocide par la Cour de Justice espagnole.
    La Cour Internationale des Juristes a également qualifié de génocide les massacres perpétrés par les autorités chinoises sur le peuple tibétain.

    Bref, c'est pas joyeux, et il semble qu'à l'approche des JO, ça commence à péter un brin, histoire de rappeler au monde entier qui a presque l'air de s'en taper, que bon, vous êtes sympa mais nous on meurt.

    Forcément les USA, et les membres de l'Europe appellent au calme et demandent à la Chine d'y aller molo. Demandent. N'exigent pas. Forcément, ils ne peuvent pas exercer de menace, ils risqueraient de perdre de l'argent dans l'histoire, vu que la Chine est quand même au centre du commerce mondial.
    Et pourtant, je suis persuadé que si tous les pays cessaient ensemble leur commerce avec la Chine, ces derniers seraient déjà plus attentifs sur la question des Droits de l'Homme et du Tibet, les 2 dossiers qui font tâches chez le membre permanent du Conseil de l'ONU. Des fois, on croirait vivre un rêve éveillé.

    Et bientôt, ce sera les JO. Une partie va boycotter, l'autre participer. Chacun son choix après tout.

    Moi je vais boycotter, même si canal+ commence déjà sa campagne promo pour cet "évènement exceptionnel".
    C'est clair que 3 médailles, c'est plus important que des milliers de morts à quelques kilomètres du stade Olympique.

    Non je rempile pas, j'ai casquette là.

  2. #2
    Je précise que l'ONU,à l'époque ,trop occupé avec le guerre de Corée,a un peu laissé faire la Chine.

    Par contre,être dans une démarche de boycott des jeux me semble léger,voire ridicule.Pourquoi ne pas boycotter les produits venant de Chine?Je sais c'est mission impossible,rien que ce que j'ai sous les yeux ,mon écran,mon paycay,le clavier,mon numérique,prouve que,nous occidentaux ne pouvont pas se permettre de boycotter les produits chinois.Nous en dépendons trop.
    Que faire?Pas grand chose.L'action ne peut être que politique.
    Pour que le boycott ait une vrai influence sur les jeux,il faudrait que la totalité des pays européens,le Japon et les USA n'achètent pas les droits de télé.Mais bon,il y a trop d'argent en jeu avec les annonceurs et sponsors.Et surement beaucoup de lobbying auprès des différents gouvernements.



    Le seul crédit positif que je vois en ces jeux,c'est que des gens ,par le biais des infos ( si les chaines ne les édulcorent pas trop pour éviter au téléspectateurs de se dire"ils sont méchants les chinois,je vais pas regarder les jeux tiens") vont prendre connaissance de la situation critique au Tibet.Mais c'est de l'utopie,en Afghanistan,les nations unies on laissé faire les talibans pendant plusieurs années,alors que les reporters sur place donnaient l'alarme..).
    Trop d'argent en jeu.Nos dirigeants le savent,du boulot chez nous depend de la fermeture de nos bouches officielles:nous français, qui allons faire notre marché las bas et nos ventes,donner une leçon aux chinois.
    Je vois mal le Japon dire aux chinois "hé ho ca va pas" ,avec toutes le saloperies qu'ils ont fait la bas.Idem pour les américains et le Vietnam,les anglais avec l'inde ,les français avec la Corée.Tout ces pays se disant démocratique on fait pas mal de merde en Asie,les dirigeants chinois aimeront à le leurs rappeler.
    Il faudrait que nos dirigeants aient les couilles de monter au créneau,de prendre parti,mais bon,je l'ai dit,trop d'intérêt privé sont en jeu...

    Le seul truc qui serait faisable,à mon avis,serait que la Chine autorise le Dalaï Lama a rentrer,et donne un pouvoir au peuple tibétain(un président,des ministres..) tout en restant dans la Chine.Les deux camps pourrait peut être s'en satisfaire.Maintenant si les tibétains veulent leur indépendance,soyons francs,la Chine ne reculera jamais.

    Ou alors:

  3. #3
    Des fois je me dis que si tous les grands pays qui se disent défenseurs des droits humains (genre France, Etasunis, Angleterre, toute l'Europe) décidaient de ne pas envoyer d'athlète aux JO de pékin, déja ca donnerait une bonne leçon aux chinois (être le seul pays à avoir eu des jeux olympiques autant foirés ca ferait mal quand même), et puis ca permettrait de voir des équipes comme le katchamka avoir enfin quelques médailles...

  4. #4
    J'opte pour CHuck Norris moi.

    Sinon la Chine avait pas mal de contentieux avec l'Inde et miracle l'économie a fait que les 2 premiers ministres se sont rencontrés discrètement pour discuter affaires.

    Dès que le Tibet franchira (et c'est loin d'être gagné), un seuil économique encourageant, je pense que la situation se dénouera.

    En attendant tout le monde s'en tamponne car des contentieux comme ca, y'en a une chiée, et pas si loin de chez nous.

    Bref en attendant, c'est clair que c'est pas aux francais, ni aux USA, ni aux anglais de dire quoi faire, ils se foutraient bien de leur tronche aux chinois...


    c'est peut-être ca le problème, personne n'est vraiment blanc, quant à l'ONU pour faire des conneries géopolitiques y'a souvent du monde, mais pour réparer les frontières déssinés à la Vodka, ca se bouscule plus.

    Enfin sans troller, c'est tout de même une zone de tension permanente, et tout le monde s'en fou.
    Citation Envoyé par Downto Voir le message
    Et puis si j'ai un grand-oncle taxidermiste, ça ne fait pas obligatoirement de moi un expert de l'empaillage du sanglier.

  5. #5
    Citation Envoyé par chenoir Voir le message
    (être le seul pays à avoir eu des jeux olympiques autant foirés ca ferait mal quand même)
    Jeux de Moscou de 1980.
    Pas de signature.

  6. #6
    Citation Envoyé par chenoir Voir le message
    Des fois je me dis que si tous les grands pays qui se disent défenseurs des droits humains (genre France, Etasunis, Angleterre, toute l'Europe) décidaient de ne pas envoyer d'athlète aux JO de pékin, déja ca donnerait une bonne leçon aux chinois (être le seul pays à avoir eu des jeux olympiques autant foirés ca ferait mal quand même), et puis ca permettrait de voir des équipes comme le katchamka avoir enfin quelques médailles...
    Classe ça serait la méga classe, même si bon économiquement on serait un peu dans la merde.

    Mais quand même, ca serait la classe
    I see that you're enticed by my daughter's awesome rocking tits

  7. #7
    Marre de chialer auprès des tibétains. Le Tibet c'est composé a 80 pour cent de CHinois, c'est comme si on plaignait les corses de vouloir leur liberté c'est ridicule.
    Vouloir partitionner a tout prix les états c'est ridicule, surtout quand c'est totalement illégitime comme au Kosovo.

  8. #8
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Jeux de Moscou de 1980.
    Et le désistement des usa..


    Il faut dire ce qu'il faut dire niveau dirigeant:tout le monde s'en branle du Tibet,et du Darfour,et de la Corée du Nord,et des iles micro état qui vont être submergées par la montée des eaux,des rebelles tchétchènes,des rebelles musulman en Chine,etc etc.
    Le sang ça fait pas vendre du coca,le sport oui.

  9. #9
    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Marre de chialer auprès des tibétains. Le Tibet c'est composé a 80 pour cent de CHinois, c'est comme si on plaignait les corses de vouloir leur liberté c'est ridicule.
    Il y a beaucoup de Chinois parce que la Chine encourage grandement les Chinois à s'y installer.
    Le but affiché de la Chine, et elle y arrive très bien, c'est que dans 10-20 ans la culture tibétaine ai totalement disparue de la surface de la planète.


  10. #10
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    Il y a beaucoup de Chinois parce que la Chine encourage grandement les Chinois à s'y installer.
    Le but affiché de la Chine, et elle y arrive très bien, c'est que dans 10-20 ans la culture tibétaine ai totalement disparue de la surface de la planète.
    Ouais j'avais lu un article très interessant la dessus.
    Les chinois encouragent les actionnaires (chinois bien sûr) à s'installer la bas, ce qui fait qu'aujourd'hui les tibétains sont devenus minoritaires.
    I see that you're enticed by my daughter's awesome rocking tits

  11. #11
    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Marre de chialer auprès des tibétains. Le Tibet c'est composé a 80 pour cent de CHinois, c'est comme si on plaignait les corses de vouloir leur liberté c'est ridicule.
    Vouloir partitionner a tout prix les états c'est ridicule, surtout quand c'est totalement illégitime comme au Kosovo.
    C'est probablement le cas maintenant oui.
    Manière, le Dalai-Lama a déclaré que la culture tibétaine disparaîtrait dans 15-20 ans à ce train.
    C'est une assimilation de territoire par colonisation. C'est ce qu'on fait les pays européens sur certains territoire (Guyane, tiens), loupé sur d'autres (Algérie, tiens, colonie de peuplement) [j'ai pris les exemples français mais y en a des pelletés hein]. Ça passe "plus facilement" quand le territoire en question est contigu avec le reste du territoire du pays agresseur.

    Autre exemple très actuel : les colonies juives de Cisjordanie.

    Ça reste un processus de conquête comme un autre, aussi valable, voire plus humain, que la conquête militaire avec massacre. Quoique conquête militaire et massacre, il semble y avoir eu déjà...
    Rien ne sera jamais fait je pense pour la question, d'autant plus qu'elle n'est pas si évidente que ça a en l'air. (Et la culture tibétaine disparaîtra effectivement)
    Pas de signature.

  12. #12
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    Il y a beaucoup de Chinois parce que la Chine encourage grandement les Chinois à s'y installer.
    Le but affiché de la Chine, et elle y arrive très bien, c'est que dans 10-20 ans la culture tibétaine ai totalement disparue de la surface de la planète.
    Et alors ? L'assimilation culturelle ca a toujours existé et c'est meme une nécessité pour la sécurité d'un pays. Les Serbes qui ont bien laissés les albanais s'installer dans le sud du pays en on fait l'amère expérience.
    Je vois pas pourquoi les médias occidentaux accordent plus d'importance au Tibet qu'a L'Abhakazie ou au Kurdistan. Encore une volonté de diaboliser les chinois ou je sait pas quoi mais ca commence a me souler alors que du meme temps tout le monde refuse la partition de la province serbe de Bosnie.

  13. #13
    Citation Envoyé par Pelomar Voir le message
    Classe ça serait la méga classe, même si bon économiquement on serait un peu dans la merde.
    Ah bon? les chinois sont aussi dépendants de nous que nous d'eux (c'est l'usine du monde, mais produire c'est bien ,mais si tu le vends pas, bah t'es baisé car la chine ne peut assimiler sa propre prod).
    Mais comme aucun pays n'aura les couilles de taper du point sur la table (la France la première), bah le gouvernement chinois a toute latitude pour nettoyer les foyers de rébellion.
    En plus de ça, ils incitent fortement les chinois a migrer au Tibet afin de dissoudre les tibétains dans la masse et donc d'étouffer ce qui reste de ce peuple et de sa culture.

    Pour les JO, personne de nos jours n'osera le faire, a peine va-t-on leurs dire de lever le pied ou de faire le nettoyage de manière plus discrète parce que cela fait désordre la

  14. #14
    Je boycotterais malgrès moi vu que les horaires de diffusions vont me priver (ainsi qu'une bonne partie des actifs) de la majorité des diffusions.

    Cependant, j'espere (et je suis sur) que certains athlètes ne laisseront pas passer l'occasion de cette médiatisation pour mettre le Tibet sur le devant de la scène. Voir un athlète brandir le drapeau Tibetain sur la plus haute marche du podium serait une grande joie pour moi.

    EDIT: Et n'oublions pas (comme je viens de le faire) Taiwan par la même occasion...

  15. #15
    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Et alors ? L'assimilation culturelle ca a toujours existé et c'est meme une nécessité pour la sécurité d'un pays. Les Serbes qui ont bien laissés les albanais s'installer dans le sud du pays en on fait l'amère expérience.
    Personnellement, en tant que polonais, ta position me révulse absolument. Sans certaines prise de position internationale, je serai né Autrichien, ou pas né en fait.
    Le je-m'en-foutisme (quoique je n'ai pas l'impression que ce soit exactement ça ta prise de position), c'est mal.
    Pas de signature.

  16. #16
    Citation Envoyé par greenflo Voir le message

    EDIT: Et n'oublions pas (comme je viens de le faire) Taïwan par la même occasion...
    C'est pas la même situation à Taïwan, car ce sont des chinois également (même si leur dire ça fout mal, :vécue inside: )

  17. #17
    Citation Envoyé par Ragondin Voir le message
    C'est pas la même situation à Taïwan, car ce sont des chinois également (même si leur dire ça fout mal, :vécue inside: )
    moi aussi j'ai commis la boulette une fois
    Mais même si la situation n'est pas la même, une petite piqure de rappel ne fait pas de mal.

  18. #18
    Jcrois que la grosse erreur depuis le debut est d'avoir accordé les JO à la Chine.

    Bon on va dire que au moins maintenant les medias s'interessent un peu + à la question, mais ca reste quand meme un beau ramassage de savonnette accordée au gouvernement chinois.

    Quand je vois l'engouement que suscite ce pays des fois ca me laisse un gout amer, c'est devenu le nouvel eldorado des globe trotter amateur qui veulent etre hype.
    Ces acteurs ne sont pas des joueurs.

  19. #19
    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Et alors ? L'assimilation culturelle ca a toujours existé et c'est meme une nécessité pour la sécurité d'un pays. Les Serbes qui ont bien laissés les albanais s'installer dans le sud du pays en on fait l'amère expérience.
    Je vois pas pourquoi les médias occidentaux accordent plus d'importance au Tibet qu'a L'Abhakazie ou au Kurdistan. Encore une volonté de diaboliser les chinois ou je sait pas quoi mais ca commence a me souler alors que du meme temps tout le monde refuse la partition de la province serbe de Bosnie.
    Rien à voir avec la choucroute, les Balkans ont été redécoupés n'importe comment et sans tenir compte d'autres critères que leurs propres avis par "les autorités compétentes" (hinhinhin). Je suis pas du tout pour ce système qui provoque le même genre de conflits en Afrique, et je vois pas du tout qui sont les "tout le monde" dont tu parles.

    Tandis que les Tibétains étaient là peinards au début du siècle, sans avoir emmerdé personne depuis des années.


  20. #20
    Citation Envoyé par Next Voir le message
    Jcrois que la grosse erreur depuis le debut est d'avoir accordé les JO à la Chine.

    Bon on va dire que au moins maintenant les medias s'interessent un peu + à la question, mais ca reste quand meme un beau ramassage de savonnette accordée au gouvernement chinois.

    Quand je vois l'engouement que suscite ce pays des fois ca me laisse un gout amer, c'est devenu le nouvel eldorado des globe trotter amateur qui veulent etre hype.
    Il y à un milliard de clients potentiels pour les marques occidentales.Tiens comme la FIA qui y a programmé un GP dans le championnat de F1.pour le fric,juste pour le fric.Une perspective de développement avec un milliard de consommateur passera toujours avant les droits de l'homme.

  21. #21
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Personnellement, en tant que polonais, ta position me révulse absolument. Sans certaines prise de position internationale, je serai né Autrichien, ou pas né en fait.
    Le je-m'en-foutisme (quoique je n'ai pas l'impression que ce soit exactement ça ta prise de position), c'est mal.
    Qu'est ce que tu va inventer toi, le concept de souveraineté polonaise n'a vraiment existé que dans les provinces occupés par les russes et non au sud par celle occupés par les autrichiens.
    Il est d'ailleurs honteux que les polonais occupent des provinces allemandes, nottament la prusse orientale si on veut aller dans ce principe la.

    Je dit simplement qu'on en fait tout un foin avec les tibétains alors que leur cause ne concerne maintenant plus qu'une minorité de la population .

    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    Rien à voir avec la choucroute, les Balkans ont été redécoupés n'importe comment et sans tenir compte d'autres critères que leurs propres avis par "les autorités compétentes" (hinhinhin). Je suis pas du tout pour ce système qui provoque le même genre de conflits en Afrique, et je vois pas du tout qui sont les "tout le monde" dont tu parles.

    Tandis que les Tibétains étaient là peinards au début du siècle, sans avoir emmerdé personne depuis des années.
    Les Balkans ont été ré découpés par l'Otan dans sa volonté de détruire la Yougoslavie et de la réduire en une multitude nation afin de créer une zone qui serait incapable de lui nuire.
    La Cia a même financés les terroristes musulmans en Bosnie mais ça c'est une autre histoire.

    Je ne parle pas de découpage aléatoire mais de découpage historique, dans la mesure ou une région a été annexé militairement(Chypre Turc) ou pacifiquement , elle appartient a ce pays et sa culture si elle peut présenter des particularismes locales, doit s'adapter a la culture dominante.
    Dernière modification par Elendor ; 15/03/2008 à 21h54. Motif: Fusion automatique

  22. #22
    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Marre de chialer auprès des tibétains. Le Tibet c'est composé a 80 pour cent de CHinois, c'est comme si on plaignait les corses de vouloir leur liberté c'est ridicule.
    Vouloir partitionner a tout prix les états c'est ridicule, surtout quand c'est totalement illégitime comme au Kosovo.
    Pas étonnant vu la politique menée là bas. Le territoire tibétain est colonisé fond par les Chinois, les monastères sont saccagés pour détruire la culture du pays, et les femmes sont stérilisées de force et/ou forcées d'avorter si elles ont plus d'un enfant.

    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Je dit simplement qu'on en fait tout un foin avec les tibétains alors que leur cause ne concerne maintenant plus qu'une minorité de la population .
    Et il est donc tout à fait justifié de les laisser crever, ou au mieux... non, au pire les laisser se faire torturer dans leur pisse et leur vomi.

    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    Je ne parle pas de découpage aléatoire mais de découpage historique, dans la mesure ou une région a été annexé militairement(Chypre Turc) ou pacifiquement , elle appartient a ce pays et sa culture si elle peut présenter des particularismes locales, doit s'adapter a la culture dominante.
    Merde, comment tu peux envoyer des trucs comme ça ? Les gonzes se font massacrer alors qu'ils ne présentaient aucune menace pour leur voisin, juste pour de vagues questions économiques ou territoriales (qui aura la plus grosse superficie), et personne lève le petit doigt.
    Si en plus, y en a qui trouve ça normal...

    Citation Envoyé par sissi Voir le message
    Par contre,être dans une démarche de boycott des jeux me semble léger,voire ridicule.
    C'est plus une question symbolique, qu'autre chose. Je sais bien que si moi, petit mec habitant la France, ne matte pas les JO sur c+, ça ne changera strictement rien à la donne. Ça me donne juste bonne conscience, c'est déjà ça.
    Dernière modification par Dr Greenthumb ; 15/03/2008 à 23h51. Motif: Fusion automatique
    Non je rempile pas, j'ai casquette là.

  23. #23
    Je pense que ce qui se passe au Tibet s'appelle un génocide culturel, c'est aussi simple que ça.

    J'ai jamais été passionné par le sport. Mais les JO c'est assez symbolique quand même. J'aimais bien suivre les cérémonies d'ouverture.

    Mais là, ça commence à faire beaucoup .

    Je pense que ce qui se passe au Tibet s'appelle un génocide culturel, c'est aussi simple que ça. Un peu comme avec les aborigènes en Australie ou les amérindiens aux USA.
    Il est vrai qu'on a pas de leçon à donner, mais si on s'est rendu compte de nos conneries, on peut leur dire "Hé ho! Faites pas ça les gars! Faites pas les mêmes conneries que nous!".

    J'ai jamais été passionné par le sport. Mais les JO c'est assez symbolique quand même. J'aimais bien suivre les cérémonies d'ouverture.

    Mais là, ça commence à faire beaucoup .
    Dernière modification par Aghora ; 16/03/2008 à 00h23. Motif: Fusion automatique
    Citation Envoyé par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilisé. Le gingembre frais ça s'achète en petite quantité. Y'a des glucides partout, dans les systèmes communistes.

  24. #24
    Citation Envoyé par Next Voir le message
    Jcrois que la grosse erreur depuis le debut est d'avoir accordé les JO à la Chine.
    Va le dire à Nike et Coca-cola, dont toutes les billes financières sont dans ce pays qui paie encore aujourd'hui la dette colossale des US.

    Hého les mecs réveillez vous, si un jour la Chine fout en circulation tout les dollars qu'elle a dans ses coffres, la Russie sera un pays agréable et fort sympathique comparé à la Californie.

    La Chine tient le monde par les couilles (mais bon on les tient aussi un peu, sur d'autres paramètres que l'économie), normal que toutes les industries trouvent intérêt à aller s'amuser là bas ... le Tibet, ça embête tout le monde, oui, ça fait chier, mais bon vous comprenez hein ...

    Enfin, moi, je ne comprends pas.

  25. #25
    Hmm, il est vrai que la Chine est le bailleur de fond du monde, et qu'on a beau parler de la dette des pays pauvres, cette dernière n'est qu'une infime fraction de ce qu'est la dette des pays "riches" envers la chine.

    Mis à part ca, moi je vais pas regarder les JO à la télé, d'abord parce que je boycotte, ensuite parce que je m'en fous (pourquoi c'est pas Paris qui les a eu d'abord hein?), et pis surtout parce que leur stade olympique est la plus grosse erreur architecturale qui n'a jamais été faite depuis le début de l'histoire de l'humanité... Un assiette de spaghettis mal cuits:


    (en plus si on regarder derrière la résille, l'archi s'est contenté de faire un parking à humain, juste des plateaux et des poteaux)

  26. #26
    Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement. Avatar de --Lourd--
    Ville
    Culasse
    J'ai jamais été fan du boycott. Je met le boycott des Jo au même niveau que celui des pays arabe avec le salon du livre : ridicule. Cela ne faut que renforcer les rancoeurs de chaque camps.

    Je regarde pas les Jo mais c'est une manifestation sportive mondiale, dont l'oganisation cette année a été confié à la Chine il y a un moment. Donc pendant quelques jours, pouce, c'est le sport de haut niveau, la détente. Ensuite les hostilitées peuvent reprendre.

  27. #27
    Elendor tu as une interprétation de la géopolitique tout à fait ... personnelle.
    Ça fait froid dans le dos.

    Justifier l'assimilation culturelle je dirait - sans faire de godwin - que c'est un peut gros voire nauséabond.

    Petite blague à la mode dans certains café chinois :
    "que nous reste il du communisme?"
    "..."
    "La dictature"


  28. #28
    Citation Envoyé par Elendor Voir le message
    LesBalkans ont été ré découpés par l'Otan dans sa volonté de détruire la Yougoslavie et de la réduire en une multitude nation afin de créer une zone qui serait incapable de lui nuire.
    Méconnaissance historique (ou parti-pris idéologique, j'hésite...).

    Pour rester sur le sujet :

    La situation au Tibet aujourd'hui est importante parce qu'elle pose la question de la destruction d'une culture (appelons ça un ethnocide pour éviter les polémiques).

    On ne peut parler d'assimilation puisque la politique de la Chine consiste à faire émigrer en masse des membres de l'ethnie Han (le chinois de base : 75% de la population).
    Avec pour finalité de réduire les Tibétains à l'état de minorité insignifiante et dépossédé.

    La question ne se situe pas au niveau de la légitimité de tel état d'administrer tel territoire. Le problème n'est pas non plus de savoir si telle ou telle revendication indépendantiste est justifié ou non.
    c'est bien plus important que ça.

    Un peuple peut-il décider de faire disparaitre une culture adversaire de la surface de la terre par quelque moyen que ce soit?

    ou encore :

    Est-il moins criminel de commettre un ethnocide par un long travail de sape ou par une solution rapide et violente?

    Voila les questions qu'il faudrait poser. Et ça ne concerne pas que la Chine (voir les aborigènes en Australie par exemple).

    Quand un peuple disparait c'est un pan de la culture, du savoir et du génie humain qui disparait. C'est un appauvrissement pour nous tous.
    Les questions idéologiques politiques ou économique devraient passer au second plan.

    Mais je suppose que je ne suis rien d'autre qu'un idéaliste bi-classé cynique/désabusé....
    "Quand les dieux ont crée l'être humain, ils lui ont laissé un sérieux vice de conception. Sa trop grande facilité à plier au niveau des genoux."

  29. #29
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    Justifier l'assimilation culturelle je dirait - sans faire de godwin - que c'est un peut gros voire nauséabond.


    Euh attention, l'assimilationisme c'est autre chose. Et c'est d'ailleurs tout a fait respectable. Moi je crois, par pragmatisme, que la constructions de grands blocs ne nous laisse pas le luxe de l'assimilation, mais il y a des intellectuels tout a fait respectable qui defendent becs et ongle le modele assimiliationiste. (E. Zemmour par exemple. Un type brillant, meme si je suis en desaccord avec 90% de ce qu'il raconte)

    Ici on parle d'aculturation (remplacer une culture locale par une culture importee), c'est un autre phenomene. Meme si c'est deja plus limite, il est tout de meme defendable. (C'est par aculturation qu'on a tue la langue bretonne, pour faire de la bretagne une province francaise comme une autre. Et la disparition du breton je vois ca comme une chose positive perso.)

  30. #30
    Citation Envoyé par dr_greenthumb Voir le message
    Pas étonnant vu la politique menée là bas. Le territoire tibétain est colonisé fond par les Chinois, les monastères sont saccagés pour détruire la culture du pays, et les femmes sont stérilisées de force et/ou forcées d'avorter si elles ont plus d'un enfant.
    Comme je l'ai dit ailleurs, c'est un parti pris pour assurer la sécurité intérieur du pays.

    Et il est donc tout à fait justifié de les laisser crever, ou au mieux... non, au pire les laisser se faire torturer dans leur pisse et leur vomi.
    Prouve moi qu'il y a des tortures et de réelles massacres au Tibet.



    Merde, comment tu peux envoyer des trucs comme ça ? Les gonzes se font massacrer alors qu'ils ne présentaient aucune menace pour leur voisin, juste pour de vagues questions économiques ou territoriales (qui aura la plus grosse superficie), et personne lève le petit doigt.
    Si en plus, y en a qui trouve ça normal...
    Les gonzes c'était une revendication politique et non territoriale donc rien a voir.

    C'est plus une question symbolique, qu'autre chose. Je sais bien que si moi, petit mec habitant la France, ne matte pas les JO sur c+, ça ne changera strictement rien à la donne. Ça me donne juste bonne conscience, c'est déjà ça.
    Ton message a finalement peu de valeur, il est juste le fruit de mattraquage médiatique.

    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    Elendor tu as une interprétation de la géopolitique tout à fait ... personnelle.
    Ça fait froid dans le dos.

    Justifier l'assimilation culturelle je dirait - sans faire de godwin - que c'est un peut gros voire nauséabond.

    Petite blague à la mode dans certains café chinois :
    "que nous reste il du communisme?"
    "..."
    "La dictature"
    C'est sur que vaut mieux un pays en explosion constante miné par des révoltes intérieurs de nationalités qu'un grand pays en paix et sécurisé.

    Citation Envoyé par Mr.Vimaire Voir le message
    Méconnaissance historique (ou parti-pris idéologique, j'hésite...).

    ..
    Marrant d'argumenter comme ca, a mon avis tes conaissances sur le sujet doivent se résumer a de belles images montés par tf1 montrant de méchants serbes aux prises avec de gentils kosovars
    Dernière modification par Elendor ; 16/03/2008 à 09h36. Motif: Fusion automatique

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