Immigration, fédéralisme et plans sur la comète

[Dona]

Pourquoi les non-mangeurs de porcs attaqueraient obligatoirement les autres ? Est ce que ce serait ce que tu ferais pour imposer ta vision de la morale ou de la société ?

Minarchisme (oui, avec un i pas un o) et non anarchisme. Je vais passer pour un putain d'eugéniste mais la majorité de l'humanité n'est pas capable de passer certains stades de morale nécessaires à un pur anarchisme.

Pour ce qui concerne le marché libre, celui-ci n'a pas existé depuis des millénaires. Depuis, les divers états ont constament fourré leurs nez dans les transactions commerciales, en accusant la "liberté" dés que ça couillait.


Faux, je n'ai pas choisi en votant. Je n'ais pas pu choisir que le vote pas universel serait le moyen de choisir un dirigeant. Je n'ais pas choisi de faire que ce moyen permette à de grosse minorités d'imposer leur violence sur de plus petites minorités.

Pour en revenir au sujet du topic : quel est le problème exact posé par une immigration libre ?

Les communautés/nations ont toujours été belliqueuse l'une envers l'autre. C'est propre à l'humanité finalement la peur plus ou moins grande de l'autre. C'est malheureux mais c'est un état de fait, qui je pense, peut être changé mais pas facilement et seulement par une évolution majeure des consciences.
Quand tu vois des gens qui se battent pour une place de parking, qui s'injurient continuellement sur la route, c'est qu'il y a un problème de savoir vivre parce que dans l'histoire de l'humanité on est quand même (au moins dans ce pays) pendant une période des plus calmes et des moins dangereuses, et pourtant...

C'est pour ça que je dis que quitte à imaginer une société où tout le monde s'accepterait complètement, autant pousser plus loin l'évolution vers l'anarchisme.

En ce qui concerne le marché libre, le soucis c'est que le profit prenne le pas sur l'individu et pour éviter cela il faut une entité forte. Enfin là, je parle de marché libre dans un système capitaliste, dans l'absolu c'est vrai que rien ne justifie la limitation des échanges commerciaux. Mais dans un système économique comme le notre, ce serait assez dangereux quand même un marché dérégulé, il suffit de voir l'état du Chili sous Pinochet.

En ce qui concerne le vote, je pars du principe qu'à partir du moment où tu votes, que tu participes à la vie électorale d'une organisation, tu acceptes ses règles. Donc si tu votes pendant les présidentielles et les législatives, tu acceptes que tes idées soient minoritaires.


Sinon en ce qui concerne l'immigration je ne suis pas contre, chacun doit être libre d'aller où il veut. Surtout qu'un Français en général peut s'installer où il veut dans le monde sans que ça pose vraiment de problème.

[Da-Soth]

Putain et ET dans tous ça ? tu le balances aux orties ?
Espèce d'i intolérant!!!

On lui en fout plein la gueule et on lui pique son pétrole.

C'est en tout cas ce qui risquerait de se passer si il avait le malheur d'être pacifiste ou d'être encore au moyen-age sur sa planète.

[ERISS]

. Juste pour voir si la France est capable d'absorber toute la misère de la terre.

Mais, même avant Sarko la Terreur, la France n'était pas la destination préférée des immigrants.
La France qui se ferait envahir par toute la misère du monde c'est du délire paranoïaque.

E.T. on lui en fout plein la gueule et on lui pique son pétrole.

En plus il est pas couvert par l'ONU, ni par les Droits de l'Homme. Tournantes à volonté sur la Galaxie!!

[Jeremy]

Perso je suis pour l'ouverture des frontières mais certains te diront que ça va créer du chômage (l'offre ne pourra pas contenir toute la demande), de la misère (on n'en fait quoi de tout ces pauvres? Parce que le riche, c'est plutôt rare qu'il émigre), de l'insécurité (quand on a faim, on peut être plus facilement amené à désirer la propriété d'autrui), etc ...

Jusqu'à preuve du contraire, l'immigré n'est pas un robot : il a besoin d'un toit, de nourriture, de diverses fournitures. Il est autant consommateur que producteur. Donc plus que du chômage, il crée de l'offre et donc résorbe le chomage. De plus comme diraient certains : si tu peux être remplacé par un immigré, c'est qu'il est temps de changer de boulot.
De la misère ? Il viennent, il choppent du boulot, ils ont de l'argent à dépenser. Voilà comment on diminue la misère : en créant de la richesse.
L'insécurité ?! Dans les années 50, on a eu beaucoup d'immigration, cette population a t'elle augmenté l'insécurité ? Non.
Ce qui augmente l'insécurité, c'est de parquer la seconde génération d'immigrés dans des presque-ghettos, c'est de bidouiller les statistiques pour faire croire qu'il y a plus de violence, ce sont les media qui mettent en pleine lumière deux ou trois faits divers pour effrayer notre bonne population "blanche et bien française".

[Dona]

Jusqu'à preuve du contraire, l'immigré n'est pas un robot : il a besoin d'un toit, de nourriture, de diverses fournitures. Il est autant consommateur que producteur. Donc plus que du chômage, il crée de l'offre et donc résorbe le chomage. De plus comme diraient certains : si tu peux être remplacé par un immigré, c'est qu'il est temps de changer de boulot.
De la misère ? Il viennent, il choppent du boulot, ils ont de l'argent à dépenser. Voilà comment on diminue la misère : en créant de la richesse.
L'insécurité ?! Dans les années 50, on a eu beaucoup d'immigration, cette population a t'elle augmenté l'insécurité ? Non.
Ce qui augmente l'insécurité, c'est de parquer la seconde génération d'immigrés dans des presque-ghettos, c'est de bidouiller les statistiques pour faire croire qu'il y a plus de violence, ce sont les media qui mettent en pleine lumière deux ou trois faits divers pour effrayer notre bonne population "blanche et bien française".

Les chiffres sont plutôt bidouiller pour montrer que l'action de l'ex-ministre de l'intérieur a fait baisser les chiffres de la délinquance.
Bien qu'en réalité, si le plupart des délits tendent à baisser, la violence envers les personnes continue a augmenter et s'est même bien aggravée sous l'action de notre hyperprésident, lorsque c'était le premier flic de France.

[KikujiroTM]

Jusqu'à preuve du contraire, l'immigré n'est pas un robot : il a besoin d'un toit, de nourriture, de diverses fournitures. Il est autant consommateur que producteur. Donc plus que du chômage, il crée de l'offre et donc résorbe le chomage.

Fascinant ta théorie, un consommateur = un emploi ? Chic alors.

De plus comme diraient certains : si tu peux être remplacé par un immigré, c'est qu'il est temps de changer de boulot.

Et les immigrés qualifiés ? T'es au courant que des immigrés sont largement plus compétent que toi dans ton secteur d'activité voir même pour ton poste ? Tu changes de taff là tout de suite ? Ah non ?

De la misère ? Il viennent, il choppent du boulot, ils ont de l'argent à dépenser. Voilà comment on diminue la misère : en créant de la richesse.

Jamais ça te vient à l'esprit qu'il pourraient envoyer l'argent, leur salaire dans un pays tiers ?

L'insécurité ?! Dans les années 50, on a eu beaucoup d'immigration, cette population a t'elle augmenté l'insécurité ? Non.
Ce qui augmente l'insécurité, c'est de parquer la seconde génération d'immigrés dans des presque-ghettos, c'est de bidouiller les statistiques pour faire croire qu'il y a plus de violence, ce sont les media qui mettent en pleine lumière deux ou trois faits divers pour effrayer notre bonne population "blanche et bien française".

La France est un terre d'immigration de masse depuis le 18ème. Oui ça crée un sentiment d'insécurité chez certains et ce, depuis le 18ème aussi. Non la violence n'est pas le seul fait des médias et elle existe. Tout comme l'économie souterraine. C'est le traitement de cette violence qui pose problème, trouver les solutions.

[Kass Kroute]

Immigration en Europe : a t-on vraiment le choix ?

Pour renouveler la population, on estime qu'il faut un taux de fécondité de 2.1 (càd un peu plus de deux enfants par femme).
L'Insee donne sur son site les chiffres pour 2007 (deuxième colonne).

La France s'en sort pas trop mal avec un tn=2.0 mais avec une moyenne européenne de 1.5, il n'y pas trente six possibilités.

1) On laisse la population décroitre : donc moins d'actifs ? En plein papy-boom, bonjour le système de retraite par répartition !
C'est juste un exemple, de toute façon moins d'actifs=moins de richesse produite.


2) On fait appel à l'immigration : le plus simple à mettre en œuvre. Ou pas : qui entre et qui reste dehors, intégration...
Je pense que la plus grosse bourde a été de les entasser dans des cités inhumaines. Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner que fleurissent communautarisme et sentiment d'exclusion La ghettoïsation est inhumaine pour les gens concernés et dangereuse pour la stabilité de la société.

J'arrive plus à retrouver qui mais un préfet (ou un maire ?) envisageait de mettre de côté une centaine de logements vacants dans un "quartier défavorisé" pour les réserver à des familles françaises ayant des enfants.
Il était atterré de voir que le coin était en train de devenir comme ces quartiers US peuplés de mexicains l'on ne parle plus que l'espagnol !
Je ne sais pas comment cette décision sera accueillie si il décide de se lancer


3) On encourage les gens à faire plus de gosses : vous savez tous comment faire ? (Sinon, y'a plein de vidéos très explicites sur le net )
Alors au boulot !

[Jeremy]

Fascinant ta théorie, un consommateur = un emploi ? Chic alors.

Non. Un consommateur = plusieurs emplois. Parce que bon, l'immigré ne devait pas importer beaucoup de produits français depuis son pays d'origine.

Et les immigrés qualifiés ? T'es au courant que des immigrés sont largement plus compétent que toi dans ton secteur d'activité voir même pour ton poste ? Tu changes de taff là tout de suite ? Ah non ?

Donc, pour sauvegarder mon job, il faudrait que je sois contre le fait que quelqu'un de plus compétent que moi le prenne. L'excuse étant que c'est un étranger ?
Non merci.

Jamais ça te vient à l'esprit qu'il pourraient envoyer l'argent, leur salaire dans un pays tiers ?

Et ? Qu'est ce qui t'empêches d'envoyer ton argent dans un pays tiers ?

[Jeremy]

Si vous comptez sur les syndicats de gauche pour aider les sans papiers, ça se fera sans la CGT :
http://www.liberation.fr/societe/060...t-sans-papiers (via http://h16.free.fr/index.php?2009/06...bras-de-la-cgt )

[AliloH]

Salut les canards, je viens de voir ce topic, il est mort apparemment mais je voulais juste proposer mes services, je suis Algérien j'ai 25 ans et je suis arrivé en France depuis deux mois environs pour poursuivre mes études et me spécialiser l'option que je veux étudier étant inexistante en Algérie, mais vous vous doutez bien qu'on ne quitte pas son pays natal juste pour un petit cursus vu ce que ça coute financièrement et psychologiquement, je pense que même sans ca j'aurais tout fait pour immigrer, comme je ne suis pas sur que ce topic revive ou que mon histoire personnelle vous intéresse je ne vais pas trop m'étaler.


Mais si vous voulez des détailles sur les impressions les motivations les craintes et les problèmes qu'on peut rencontrer je suis prêt a vous exposer mon cas qui n'est pas representatif mais qui peut peut être éclairer certains d'entre vous sur certaines questions.


Sinon si ca n'intéresse personne je suis pret a assumer les conséquences de mon échec dans le monde du forum de cpc et je m'autoban dignement.

[El Chupalibre]

Continue...

[--Lourd--]

Mais t'est venu juste pour étudier ou bien pour t'installer ? Mais ouais racontes ton histoire.

[ERISS]

, je suis Algérien j'ai 25 ans et je suis arrivé en France depuis deux mois environs pour poursuivre mes études et me spécialiser l'option que je veux étudier étant inexistante en Algérie, mais vous vous doutez bien qu'on ne quitte pas son pays natal juste pour un petit cursus vu ce que ça coute financièrement et psychologiquement, je pense que même sans ca j'aurais tout fait pour immigrer,

La france n'est peut-être pas une bonne idée, comme c'est très probablement le principal (le seul?) pays étranger qui collabore à ce que tu fuies (si c'est bien le régime assassin algérien que tu fuies).
Je pense que tu vas être surveillé par notre police.

[AliloH]

@Lourd, je suis venu dans l'intention de m'installer effectivement.


Donc plus de détaille: j'ai suivi un cursus artistique et j'ai mon diplôme d'études supérieures artistiques en design graphique depuis quelques mois, mais j'ai toujours été passionné d'audiovisuel dans un sens large du terme (du clip au long métrage en passant par le jeu vidéo avec une nette préférence pour l'animation) et en Algérie ce genre de formations est soit anecdotique et complètement contrôlé par l'état (cinéma) soit complètement inexistant (animation, JV).

Donc j'ai fais des recherches et j'ai contacté plusieurs universités ou je pourrais compléter ma formation artistique en m'approchant le plus possible de l'animation et du cinéma.

A la base j'avais plutôt visé la Belgique, la France venait en 2eme position mais pas de chance je n'ai pas eu de propositions intéressantes (quand t'a fait l'équivalent d'un master ca t'intéresse moyennement de reprendre ton cursus depuis le début pour faire tes preuves a nouveau) et comme j'ai eu plusieurs propositions de la part d'écoles d'art françaises j'ai fait mon choix en écartent les écoles parisiennes pour des raisons budgétaires.


Si j'ai voulu quitter l'Algérie c'est pour des tas de raisons, j'ai reçu une éducation plus ouverte que la moyenne algérienne, parents plutôt de gauche, plus cultivées et engagées que la moyenne, profondément laïcs et anti-islamistes donc au bout d'un moment ca devenait trop dur de vivre dans un pays ou l'islam est religion nationale, mare de devoir ma cacher pour bouffer pendant un mois, de subir le lavage de cerveau perpétuel du système éducatif (et ne voulant pas l'imposer a une hypothétique progéniture) et tout simplement de ne pas pouvoir vivre mon agnosticisme tranquillement sans emmerder personne et sans me faire emprisonner de préférence; donc je ne me voyais pas (et je ne me vois toujours pas) faire ma vie en Algérie, ce qui est assez dur étant donné que j'aime vraiment mon pays d'un nationalisme/patriotisme tout a fait sincère et normal (pas a l'américaine quand même hein).


Mais en fait la finalité de ce que je veux c'est juste de vivre en paix tranquillement et dans des conditions matérielles décentes, et je pense que je possède les valeurs et tout ce qu'il faut pour profiter de ce que peut offrir ce pays et le faire profiter de ce que peut apporter ma personne.



Il faut savoir aussi énormément d'algériens veulent éviter a tout prix le service militaire, c'est pratiquement aussi dur que la prison, ca dure 18 mois et si ta de la chance tu va protéger gratuitement des installations pétrolières au milieu du Sahara, si t'a moins de chance t'est en montagne a servir d'exercice d'embuscade et de tir sur convoie par nos amis les intégristes, une des parades les plus appréciées par les jeunes Algériens pour éviter l'armée c'est de faire des études bidons pour temporiser, sinon c'est statut de déserteur et la si tu te fais chopper c'est pas la joie a ce qu'il parait.


Premier souci: financier, pour avoir le droit d'étudier en France il faut justifier un an de revenus a l'avance ce qui fait environs 5000€ qu'on nous demande d'avoir, ca ne vous parais peut être pas énorme mais pour les personnes venant de pays en voie de développement ou du tier-monde ca représente des économies de toute une vie, pour avoir une idée ca représente environs 50 smics Algériens qu'on demande a des étudiants d'allonger pour pouvoir continuer a étudier, je sais bien qu'il faut que la personne prouve qu'elle va vivre honnêtement mais dans la pratique j'ai plusieurs amis qui ont emprunter l'argent juste le temps de la vérification a Alger puis ici, dans mon cas j'ai eu la chance de bosser dans une boite de design en parallèle de mes études donc j'ai mis un petit paquet d'argent de coté avant de venir mais je me suis aussi endetté auprès de ma famille.

Je vous parle de finances en étant conscient que j'appartiens aux plus privilégiées, ceux qui viennent de milieux ou pays plus pauvres se mettent souvent dans de grosses merdes ou carrément n'y arrivent pas et se retrouvent dans l'illégalité parce qu'il faut justifier les sommes une fois arrivé ici une fois par an et j'imagine que ca ne doit pas être facilement faisable pour tout le monde.


Second souci: paperasse, mais bon a lire le topic du GCDJ je pense que vous imaginez le merdier de devoir commencer une vie ici, un des trucs qui ma fait rire au début c'est : pour louer il faut un compte bancaire, ok je vais a la banque, pour ouvrir un compte bancaire il faut une adresse … c'est juste un exemple mais il sont tellement nombreux que j'ai renoncé temporairement au CAF a cause de la sécurité social qui traine, encore une fois en lisant ce que je viens d'écrire ca ne parais pas trop grave mais quand on est dans un pays étranger ou on ne connait personne et qu'on a pas de famille et d'amis autour pour aider conseiller ou même simplement expliquer, sans oublier que les premiers jours on est sans toit, ni internet, ni tel ni rien …





Perso un truc auquel je m'attendais pas c'est aussi la difficulté de recommencer une vie quand on a personne autour, je suis a Angers depuis deux mois mais impossible de se faire des amis, j'imagine qu'a 25 ans on ne se fait pas des amis aussi facilement qu'avant, pourtant je vais a la fac a chaque fois que j'ai cours, j'entretiens des relations normales avec les gens, je ne suis ni antipathique ni antisocial et au contraire je vais vers les gens et je suis très curieux, donc ça me fait un peu bizarre de passer d'un vie sociale épanouie ou il ne se passait pas 24h sans que je ne vois des amis au vide interstellaire aussi subitement, dans mon cas ce n'est pas catastrophique j'ai des amis a paris et je suis en contact tout les jours avec ma famille et mes amis a Alger, mais je n'ose pas imaginer les personnes qui ont une langue ou une culture différente, je me pleins peut être pour rien mais il me semble que l'aspect psychologique est largement sous estimé par les gens qui s'intéressent a l'immigration, enfin tout ca pour dire que c'est dur aussi de commencer une nouvelle vie sociale a partir de rien.


(D'ailleurs si y'a des canards Angevins sympa je leur paye une bière quand ils veulent :solitudeinside: )




@ERISS oui je suis conscient que je suis fiché et probablement un peu surveillé sur les bords mais comme je suis assez clean et que je n'ai rien de particulier a me reprocher (a part le piratage sur le net je confesse) ca ne me fais pas plus chier que ca, quand dés ton arrivé on t'annonce que tu dois passer une visite médicale pour voir si t'est en bonne santé (rien a voir avec la grippe hein), tu comprends en fait qu'au moindre truc qui cloche on t'enlève ta carte de séjour, j'espère juste que ca s'atténuera avec le temps surtout que je compte tout faire pour rester ici et demander la nationalité (n'en déplaise a ceux qui peuvent penser que je leur vole leur taf en vivant ici)


Bon comme ca commence a faire un pavé et je ne suis pas sur que ca réponde aux questions que vous vous posez je vais arrêter la pour ce soir, sinon si y'a des questions allez y, parce que je ne vois pas quel sujet traiter plus précisément qu'un autre donc demandez ce que vous voulez savoir, et puis n'hésitez pas je passe mes soirées tout seul donc j'aurais le temps de répondre entre deux flims.



Ps: petit supplément pour ceux qui ont pré-commandé, j'explique ici plus en détailles l'aspect religieux de ce qui ma en partie fait fuir : AliloH Vs religion et AliloH's adventures, RELIGION IS BACK !



.

[Sheldor]

Bienvenue en terre cosmopolite, pseudonyme Aliloh.


Bienvenue en désintégration.

[AliloH]

Bienvenue en terre cosmopolite, pseudonyme Aliloh.


Bienvenue en désintégration.

C'est une question piège ?


Sinon merci, je viens de me rendre compte que personne ne m'avait encore souhaité le bienvenu en France , faut vraiment que je me fasse des amis ici moi

[Kami93]

Jusqu'à preuve du contraire, l'immigré n'est pas un robot : il a besoin d'un toit, de nourriture, de diverses fournitures. Il est autant consommateur que producteur. Donc plus que du chômage, il crée de l'offre et donc résorbe le chomage. De plus comme diraient certains : si tu peux être remplacé par un immigré, c'est qu'il est temps de changer de boulot.
De la misère ? Il viennent, il choppent du boulot, ils ont de l'argent à dépenser. Voilà comment on diminue la misère : en créant de la richesse.
L'insécurité ?! Dans les années 50, on a eu beaucoup d'immigration, cette population a t'elle augmenté l'insécurité ? Non.
Ce qui augmente l'insécurité, c'est de parquer la seconde génération d'immigrés dans des presque-ghettos, c'est de bidouiller les statistiques pour faire croire qu'il y a plus de violence, ce sont les media qui mettent en pleine lumière deux ou trois faits divers pour effrayer notre bonne population "blanche et bien française".

Completement d'accord.
De plus je ne sais plus quel rapport indiquait (mais ça a déja été dit) que le France n'est clairement pas actuellement LE pays de l'immigration...loin de là.

[ERISS]

personne ne m'avait encore souhaité le bienvenu en France ,

Au pays de Sarkozy? Tu nous souhaiterais bienvenue dans ton pays toi? alors que tu le fuies?
Ok, la france c'est probablement pas pire qu'en Algérie..

[Jolaventur]

Blabla galère

.

Bienvenu au pays du petit Timonier!

[--Lourd--]

Completement d'accord.
De plus je ne sais plus quel rapport indiquait (mais ça a déja été dit) que le France n'est clairement pas actuellement LE pays de l'immigration...loin de là.

Pourtant le pourcentage d'étrangers grimpe, grimpe, grimpe...

[AliloH]

Pourtant le pourcentage d'étrangers grimpe, grimpe, grimpe...

et ?

Au pays de Sarkozy? Tu nous souhaiterais bienvenue dans ton pays toi? alors que tu le fuies?
Ok, la france c'est probablement pas pire qu'en Algérie..

Bah quelque soit la situation du pays je te souhaiterais la bienvenu a titre personnel oui, la en l'occurrence je m'excuserais pour les dirigeants idiots mais j'y peux rien .

[--Lourd--]

et ?

Frontières, culture, histoire, identitée, Français, je sais pas si ça te parle.

J'ai rien contre toi, c'est un ensemble.

[Guest]

Frontières, culture, histoire, identitée, Français, je sais pas si ça te parle.

J'ai rien contre toi, c'est un ensemble.

---------- Post ajouté à 12h21 ----------

Enfin bon ça dénote d'une belle confiance dans le système éducatif tout ça.

[Kami93]

C'est une question piège ?


Sinon merci, je viens de me rendre compte que personne ne m'avait encore souhaité le bienvenu en France , faut vraiment que je me fasse des amis ici moi

Bienvenue Aliloh.
C'est interessant à lire ton parcours....et je sais que c'est pas facile.
Toutefois on voit ici le parcours de l'étranger issu d'un bon niveau social etc, on voit qu'il y a certaines difficulté, mais un mec qui fuit son bled sans diplôme reconnu (ou rien du tout) sans argent etc, c'est vraiment mille fois plus dur, et c'est pourquoi je trouve ces personnes, dont toi Aliloh courageuses.....quitter sa patrie pour une autre, donc sans famille sans repères,c'est dur. Bon courage pour la suite.
Et trouve toi une carte de résidence aux yeux bleus

[Guest14712]

Frontières, culture, histoire, identité, Français, je sais pas si ça te parle.

J'ai rien contre toi, c'est un ensemble.

Justement, la culture, l'histoire, l'identité française, tout ça s'est construit, se construit et se construira avec des apports étrangers, ainsi qu'il en est dans tous les pays.

[Guest]

Justement, la culture, l'histoire, l'identité française, tout ça s'est construit, se construit et se construira avec des apports étrangers, ainsi qu'il en est dans tous les pays.

Non mais arrête de dire des conneries, l'histoire et la culture se transmettent oralement de Français en Français, c'est bien connu.

[Jolaventur]

Justement, la culture, l'histoire, l'identité française, tout ça s'est construit, se construit et se construira avec des apports étrangers, ainsi qu'il en est dans tous les pays.

Pas la peine d'insister Duff t'arrivera jamais à le faire bouger d'un millimètre dans son slip sur ces questions.

[AliloH]

Frontières, culture, histoire, identitée, Français, je sais pas si ça te parle.

J'ai rien contre toi, c'est un ensemble.

Désolé je ne vois toujours pas, tu sais dans le monde ya de plus en plus d'étrangers dans absolument tout les pays du monde (merveilleuse invention que l'aéronef, eh oui les gens se déplacent plus facilement pour le travail pour le fun ou pour les jeunes thaîs), même en Algérie et perso je trouvais ca chouette l'arrivage de milliers chinois cette dernière décenie a Alger (grands chantiers d'autoroutes et de métro).

Bref je vois pas ou est le souci avec un étranger, tu sais les gros cons, les profiteurs, les voleurs,

Spoiler Alert!

les roux, les homos

y'en a partout et de toutes les origines.



@ Kami merci

Et oui j'ai effectivement sous-ligné a plusieurs reprises que je suis plutôt bien loti et je fais parti des plus favorisées et ce a tout les niveaux j'en suis conscient, j'ai des amis qui n'ont pas cette chance et qui sont partis ailleurs (Pensée a mon meilleur pote en Russie depuis un mois parce qu'il na pas eu d'inscription en France), et j'ose même pas imaginer la galère quand tu est en situation Irreguliere ou quand tu dois voyager illégalement et que tu n'a ni papiers ni compte en banque ni rien sur quoi te reposer.

[Kami93]

Au pays de Sarkozy? Tu nous souhaiterais bienvenue dans ton pays toi? alors que tu le fuies?
Ok, la france c'est probablement pas pire qu'en Algérie..

Souhaiter la bienvenue c'est en géneral une question de savoir vivre , pas une question politicienne

Frontières, culture, histoire, identitée, Français, je sais pas si ça te parle.

J'ai rien contre toi, c'est un ensemble.

Je comprends rien à ce que tu marmonnes : balancer des noms communs sans les associer par des verbes et des adverbes ça veut rien dire.
Argumente ce que tu veux dire, je vois pas où tu veux en venir.


Sinon le nombre d'étranger qui augmente c'est forcément vrai en France, mais "qui grimpe qui grimpe" c'est faux, il n'augmente pas plus maintenant que y a dix ans, et beaucoup moins que ces cinquantes dernières années. Faut ptet pas dire des anneries, à part si ta définition de "l'étranger" est autre que la definition officielle.

---------- Post ajouté à 12h41 ----------

Désolé je ne vois toujours pas, tu sais dans le monde ya de plus en plus d'étrangers dans absolument tout les pays du monde (merveilleuse invention que l'aéronef, eh oui les gens se déplacent plus facilement pour le travail pour le fun ou pour les jeunes thaîs), même en Algérie et perso je trouvais ca chouette l'arrivage de milliers chinois cette dernière décenie a Alger (grands chantiers d'autoroutes et de métro).

Bref je vois pas ou est le souci avec un étranger, tu sais les gros cons, les profiteurs, les voleurs,

Spoiler Alert!

les roux, les homos

y'en a partout et de toutes les origines.



@ Kami merci

Et oui j'ai effectivement sous-ligné a plusieurs reprises que je suis plutôt bien loti et je fais parti des plus favorisées et ce a tout les niveaux j'en suis conscient, j'ai des amis qui n'ont pas cette chance et qui sont partis ailleurs (Pensée a mon meilleur pote en Russie depuis un mois parce qu'il na pas eu d'inscription en France), et j'ose même pas imaginer la galère quand tu est en situation Irreguliere ou quand tu dois voyager illégalement et que tu n'a ni papiers ni compte en banque ni rien sur quoi te reposer.

Putain en Russie c'est pas les plus tolérants là bas.
Après entre Russie et Algérie ya eu des parenthèses amoureuses et communistes alors peut être...

[Jolaventur]

ta définition de "l'étranger" est autre que la definition officielle.

L'étranger pour Lourd c'est pas comme lui donc qui n'aime pas les gros flingues, les couteaux, fumer la pipe et aller chercher son pain et sa bouteille de gros plant avec un béret.