Tolkien : Seigneur des Anneaux, Hobbit et Silmarillion. Bientôt en Amazonie

[Maalak]

Ouais, enfin on ose faire ça, je n'ose quant à moi pas imaginer la frustration des spectateurs ...

[pseudoridicule]

Ouais, enfin on ose faire ça, je n'ose quant à moi pas imaginer la frustration des spectateurs ...

Encore faut-il qu'ils aient lu le livre. L'aurait du être fait avant le SdA ce flim en fait. On a pris de mauvaises habitudes.

[Fredk]

Dépoussiérage de topic pour vous dire que dans Le Monde du 7 de ce mois, un interview de Christopher Tolkien plus des articles sur l’œuvre originale et tous ses dérivés sont parus, sous forme de dossier sur 3 pages. Bien foutu et remettant la terre bien au milieu, si je puis me permettre... mais avec un dose de tristesse à se regarder en boucle le surfeur vert ninja blond d'élite jusqu'à vomir...

J'ai bien trouvé les liens mais c'est pour le moment limité aux abonnés :/
L'anneau de la discorde
L'exploitation de Tolkien, ...

EDIT: merci Kilfou, j'étais passé complètement à côté...

[kilfou]

L'anneau est dispo pour les non-abonnés.

http://www.lemonde.fr/culture/articl...9858_3246.html

[Anton]

Passionnant, merci.

[Grokararma]

Super lien, merci.

[kilfou]

D'ailleurs je le voyais pas si vieux le fils Tolkien.

Au fait c'est ici le thread des nerds de LOTR et autres ?

Parce que bordel, j'ai beau les avoir lu y a longtemps, je me souviens de plein de trucs.

Bordel le Silmarillion.
Les 7 fils de Feanor, la chute de Gondolin, la tragédie de Turin Turambar.

[Cehasha]

[Roland Flure]

L'anneau est dispo pour les non-abonnés.

Merci.
Je viens de lire le papier, et je suis triste pour le fils Tolkien. Voir l'oeuvre de son papa ainsi exploitée sans rien pouvoir y faire.
"Ils ont éviscéré le livre[...]"

[Manu71]

J'aime bien ce passage aussi:

"Et là, surprise, raconte ironiquement Cathleen Blackburn, avocate du Tolkien Estate, à Oxford : "Ces films si populaires ne faisaient apparemment aucun profit ! Nous recevions des bilans indiquant que leurs producteurs ne devaient pas un centime au Tolkien Estate..." "

[Grosnours]

Moi il me fait plaisir cet article.
Il montre d'une part que les héritiers Tolkien ne sont pas du tout d'accord avec ce qui s'est passé et se sont fait enfilés en beauté (ce qui prouve leur intégrité par rapport à l’œuvre originale) et d'autre part que je ne suis pas le seul à penser le plus grand mal des films.

---------- Post added at 13h09 ---------- Previous post was at 13h08 ----------

J'aime bien ce passage aussi:

"Et là, surprise, raconte ironiquement Cathleen Blackburn, avocate du Tolkien Estate, à Oxford : "Ces films si populaires ne faisaient apparemment aucun profit ! Nous recevions des bilans indiquant que leurs producteurs ne devaient pas un centime au Tolkien Estate..." "

C'est assez connu, je crois que Jackson et les acteurs se sont fait enflés de la même manière.
Cela s'appelle la comptabilité façon Hollywood, c'est courant et c'est expliqué ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Hollywood_accounting

[Fredk]

Juste une question en passant... J'ai lu à l'époque (put*** j'ai pas l'âge de Christopher Tolkien pourtant...) Les contes et légendes inachevées, parus sur 3 tomes, par âge. Là je vois dans la bibliographie 5 tomes Histoires de la Terre du Milieu. Avant de me précipiter, quelqu'un sait-il si le contenu est très différent ou si c'est juste une nouvelle jaquette ? Merci.

[Olorin]

Rien a voir, ce n'est pas du tout le même matériel, même si on retrouve certains récits des CLI en version plus complète dans History of Middle-Earth (plusieurs versions du lai des enfants d'Hùrin notamment). Les 5 premiers tomes (sur 12 ou 13, mais les suivants n'existent pas en VF) sont consacrés aux premiers ages, et présentent différentes versions des récits composants le Silmarillion.

Par contre HoME n'est pas forcément très accessible, c'est surtout destiné à ceux qui connaissent par coeur le Silmarillion et que veulent connaître les versions brutes des récits, non retouchés et harmonisés par Christopher Tolkien, les autres risquent de trouver ca un peu indigeste.

[Aghora]

Finalement, on a la preuve irréfutable que mettre des Elfes au Gouffre de Helm était une absurdité.

[Roland Flure]

Finalement, on a la preuve irréfutable que mettre des Elfes au Gouffre de Helm était une absurdité.

Entre autres.

Spoiler Alert!

Comme de faire faire à Arwen autre chose que coudre une bannière

[Fredk]

Merci Olorin - bon j'y cours alors

[Aghora]

Entre autres.

Spoiler Alert!

Comme de faire faire à Arwen autre chose que coudre une bannière

Et la Compagnie Grise ! La Compagnie Grise quoi, merde !

Spoiler Alert!

Dire qu'on a chevauché avec eux

[Nelfe]

Rien a voir, ce n'est pas du tout le même matériel, même si on retrouve certains récits des CLI en version plus complète dans History of Middle-Earth (plusieurs versions du lai des enfants d'Hùrin notamment). Les 5 premiers tomes (sur 12 ou 13, mais les suivants n'existent pas en VF) sont consacrés aux premiers ages, et présentent différentes versions des récits composants le Silmarillion.

Par contre HoME n'est pas forcément très accessible, c'est surtout destiné à ceux qui connaissent par coeur le Silmarillion et que veulent connaître les versions brutes des récits, non retouchés et harmonisés par Christopher Tolkien, les autres risquent de trouver ca un peu indigeste.

Bourgeois projetait de les sortir en VF il fut un temps. Mais pas de nouvelles depuis, malheureusement.

[Fitz]

Il y a tant de choses à critiquer dans ces films...

Spoiler Alert!

Frodo manipulé par Gollum et demandant à Sam de s'en aller, de retourner à la Comté
Les Elfes au Gouffre de Helm
Les personnages massacrés : Treebeard, Faramir, Denethor, Legolas le ninja, Gimli le gRÔT lourd, etc.
Les rallonges inutiles et ennuyeuses : Aragorn supposé mort lors du trajet au Gouffre de Helm
Les effets overkill pour bien faire comprendre aux chtites nenfants : l'exorcisme de Theoden, la "gollumisation" éclair de Bilbo face à l'Anneau, etc.

De belles images, mais creuses à mon avis, l'essentiel du SdA n'y est pas. Pour ces raisons, je crois bien que je n'irai pas voir The Hobbit.

Je suis content d'avoir lu l'avis de Christoher Tolkien, que je ferai circuler dans mon entourage, qui m'accuse souvent d'être un puriste borné et trop critique, face à ces "merveilleuses adaptations" que sont ces films.

[Caleb]

Psst, psst. Si vous voulez, il y a un sujet pour dire ô combien vous vous sentez trahis par les adaptations en général, et celles du SDA en particulier.

[Dar]

Par contre HoME n'est pas forcément très accessible, c'est surtout destiné à ceux qui connaissent par coeur le Silmarillion et que veulent connaître les versions brutes des récits, non retouchés et harmonisés par Christopher Tolkien, les autres risquent de trouver ca un peu indigeste.

Honnêtement c'est totalement imbuvable, complétement décousu, illisible. Faut vraiment être un fan hardcore pour pouvoir en profiter.
Je suis fan du SdA, y'a des bons trucs dans le Silmarillon mais aussi une bonne partie également peu accessible.
Sans le SdA et Bilbo l'oeuvre de Tolkien serait encore totalement inconnue du grand publique, faut pas se leurrer.

Aprés je comprends parfaitement l'amertume des héritiers pour une oeuvre qu'ils trouvent dévoyée mais c'est cette vulgarisation qui a fait connaitre son travail.
On ne sait pas ce qu'il se serait passé bien sur mais peut etre qu'ils auraient également été amer de voir l'oeuvre de leur père rester totalement méconnue.

[kilfou]

Oui c'est pas d'un intérêt dément (a fortiori en français encore plus puisqu'on perd beaucoup à la trad).

[Grosnours]

Honnêtement c'est totalement imbuvable, complétement décousu, illisible. Faut vraiment être un fan hardcore pour pouvoir en profiter.
Je suis fan du SdA, y'a des bons trucs dans le Silmarillon mais aussi une bonne partie également peu accessible.
Sans le SdA et Bilbo l'oeuvre de Tolkien serait encore totalement inconnue du grand publique, faut pas se leurrer.

Aprés je comprends parfaitement l'amertume des héritiers pour une oeuvre qu'ils trouvent dévoyée mais c'est cette vulgarisation qui a fait connaitre son travail.
On ne sait pas ce qu'il se serait passé bien sur mais peut etre qu'ils auraient également été amer de voir l'oeuvre de leur père rester totalement méconnue.

Oui enfin le SDA (et son univers) était déjà une référence incontournable bien avant les films.
Alors bien sur ceux-ci ont démultiplié l'audience et les références à l'univers de Tolkien sont maintenant compréhensibles par tout à chacun, mais il n’était pas exactement "totalement méconnu" avant.

[Caleb]

Aprés je comprends parfaitement l'amertume des héritiers pour une oeuvre qu'ils trouvent dévoyée mais c'est cette vulgarisation qui a fait connaitre son travail.

Euh, non, faut pas déconner quand même.

Ce qui dévoie l’œuvre à leurs yeux ce sont les films et le marketting qui gravite autours. Même sans les films, l’œuvre de Tolkien était un putain de monument connu et reconnu.

Moi j'ai plutôt apprécié les films (même si je leur trouve pas mal de défaut) et j'ai n'a vraiment pas trouvé le Silmarillion impérissable (limite chiant parfois). Mais même sans les films, l'impact de l’œuvre de Tolkien sur le grand public était loin d'être insignifiant.

EDIT: pas assez rapide.

[kilfou]

Toute la cosmogonie au début du Silmarillion est chiante, mais chiante.

Par contre, dès que Morgoth fout le dawa, c'est bien mieux (même si ceux qui n'aiment pas la généalogie elfique répétée encore et encore doivent se pendre.)

Le mieux, c'est encore les Contes et légendes inachevés sur le 2° et 3° âge.

[Da-Soth]

M'est avis que le monsieur est amère parce qu'il ne touche pas une thune du merchandising autour du film.

Traitez moi de cynique (ou d'enculé pour les plus virulents) mais ça fait bien longtemps que j'ai perdu mes illusions sur la grandeur d'un tel ou d'un autre.

[Dar]

Oui enfin le SDA (et son univers) était déjà une référence incontournable bien avant les films.
Alors bien sur ceux-ci ont démultiplié l'audience et les références à l'univers de Tolkien sont maintenant compréhensibles par tout à chacun, mais il n’était pas exactement "totalement méconnu" avant.

Je ne parle pas des films mais bien des livres SDA et Bilbo (je me suis peut etre mal exprimé); que Tolkien lui même semble regretter le succès puisqu'ils ne représentent qu'une infime partie non représentative de son oeuvre.
Ce sont ces livres qui l'ont obligé à pervertir son oeuvre pour des raisons de cohérence. Ensuite comme l'explique son fils il a été dans l'incapacité de raccrocher les wagons pour faire quelque chose de cohérent et c'est plutôt ça qu'il a mal vécu (de ce que j'en ai compris).
Les films c'est juste la goutte d'eau pour moi.

[kilfou]

M'est avis que le monsieur est amère parce qu'il ne touche pas une thune du merchandising autour du film.

Traitez moi de cynique (ou d'enculé pour les plus virulents) mais ça fait bien longtemps que j'ai perdu mes illusions sur la grandeur d'un tel ou d'un autre.

Bah, rien que pour ça, y a de quoi être légitimement amer. Les gars se font des nouilles encore à partir d'un truc qui leur appartiennent pas.

[Da-Soth]

Bah, rien que pour ça, y a de quoi être légitimement amer. Les gars se font des nouilles encore à partir d'un truc qui leur appartiennent pas.

Il a sûrement signé quelque chose pour autoriser l'utilisation de la licence (si c'est bien lui l'ayant droit) et il n'a pas lu en tout petit qu'il ne toucherait rien des produits dérivés.

Bon après peut être que je m'emballe un peu et qu'il est le dernier paladin garant de l'intégrité des œuvres de Tolkien, qu'il n'est pas un héritier de la licence et qu'il est vraiment amère, en bon vieux con (c'est un compliment) du traitement de l’œuvre.

[Fredk]

Lis l'article qui a relancé ce post, c'est expliqué

J.R.R ne s'en sortait pas lui-même avec sa propre production, donc forcément c'est bancal pour nous vu qu'on nous en refile des vieux croûtons souvent remâchés et parfois recollés avec des bouts de fromage douteux... Je jugerai les Home sur pied, les redites et versions ne me faisant pas spécialement peur.
Le début du Silmarillon n'est pas spécialement chiant, c'est juste très lent et plus explicatif que littéraire. Comme beaucoup de mythes de création sommes toutes. C'est souvent passable (faut commencer quand il y a du héros qui trompe/tatane son prochain ) mais pas moins intéressant.