Tolkien : Seigneur des Anneaux, Hobbit et Silmarillion. Bientôt en Amazonie

[Ckao]

Je pense que j'aurai énormément de mal à lire une nouvelle traduction, les noms de Francis Ledoux m'ont tellement fait rêver et me questionner sur leur sens, leur origine, que je tiquerai à chaque modification même si elle est justifiée.

[Eradan]

Yep, shire c'est le terme territorial correspondant (plus ou moins) au "comté" et assez exactement au county.
On le retrouve d'ailleurs en suffixe au nom d'une ville pour qualifier l'entité administrative territoriale qui entoure ladite ville.
Par exemple, Worcester -> Worcestershire (sauce)
Donc the county of Worcester, c'est le Worcestershire.

Sans m'être intéressé le moins du monde aux exégètes de JRR (y'a rien qui me fait plus chier que le décorticage syntaxique -notamment- d'une œuvre, quelle qu'elle soit), j'imagine aisément que The Shire nom propre est une élégante abstraction stylistique situant l'étendue du lieu et son organisation géographique sans la matérialiser.

Et là j'ai un problème avec la traduction "le Comté". La majuscule individualise et quelque soit la mauvaise foi dont je peux faire preuve, je n'arrive pas à la prendre réellement en défaut (sérieux, et j'essaie). Mais quand même ça ne colle pas.
Je dirais que le Comté n'abstrait pas assez le truc -pour moi- en lui gardant son genre dont je ne voudrais pas faire un fromage.

Dans la culture française, le mot canton serait peut-être plus évocateur.

[Uzz]

Canton, ça fait Suisse. Typique frenche, y'aurait la Sous-préfecture (ou le Sous-préfecture selon le traducteur).

[Bordeliec]

Et ce serait plus raccord avec l'Arpenteur.

[Eradan]

Canton, ça fait Suisse.

Pourquoi suisse?

[Helix]

Pourquoi suisse?

Par ce que la Suisse est une confédération d'états qui se nomment des cantons.

[ducon]

Les cantons existent en France. C’est une subdivision intermédiaire entre la commune et l’arrondissement.

[Uzz]

Bien sûr que ça existe en France, mais tout le monde s'en fout, c'est une division qui ne correspond à rien dans la vie pratique, et pour laquelle il n'y a aucune forme d'identification culturelle. Ou alors dans des coins que je connais pas. J'ai jamais entendu personne en France dire "je viens de tel canton".

En Suisse par contre, ça correspond à quelque chose de très présent, les lois sont différentes d'un canton à l'autre, on va s'identifier par son canton.

[Roland Flure]

En Suisse par contre, ça correspond à quelque chose de très présent, les lois sont différentes d'un canton à l'autre, on va s'identifier par son canton.

En effet https://www.youtube.com/watch?v=jSQsya0tGlo

[Eradan]

Bien sûr que ça existe en France, mais tout le monde s'en fout, c'est une division qui ne correspond à rien dans la vie pratique, et pour laquelle il n'y a aucune forme d'identification culturelle. Ou alors dans des coins que je connais pas. J'ai jamais entendu personne en France dire "je viens de tel canton".

En Suisse par contre, ça correspond à quelque chose de très présent, les lois sont différentes d'un canton à l'autre, on va s'identifier par son canton.

Ça n'est plus une forme d'identification depuis que la majorité de la population n'est plus paysanne. C'est pas si vieux que ça. Hors la Comté est majoritairement paysanne

Et il 'est normal que personne ne parle de son canton d'origine, parce que ça reste une identification locale: quand on part du coin ou qu'on parle avec un quelqu'un qui n'est pas du coin, il est plus facile de s'identifier par la préfecture/la sous-préfecture/le département.

Accessoirement, quand tu votes pour élire le Conseil Départemental (ancien Conseil Général), tu votes pour une représentation de ton canton.

Note: Je sais que la Suisse utilise le mot Canton comme l'Allemagne le mot Land ou les USA le mot State, mais ça n'a aucun rapport avec la notion que recouvre Shire en anglais. Tant qu'à sortir du concept, autant parler de Guangzhou

[Blackogg]

Et sinon, une comté au féminin ça existe en France. Quand elle est Franche, par exemple.

[dolmard]

Cette discussion a pour quelle origine ? Savoir si dans la VF (ou les sous titres) de la future série on utilisera la traduction de Lauzon ou celle de Ledoux ?

[Bordeliec]

Aucune, il s'agit de donner quels noms on préfère.

[pseudoridicule]

Aucune, il s'agit de donner quels noms on préfère.

Perso, je préfère the Shire. Ca sonne nettement mieux.

[Daedaal]

Et Strider.

Faut pas oublier le maraudeur/vagabond/toussa.

[Wavan]

Bonjour,

Je suis retombé sur mes vieux bouquins du SDA achetés avant les films et après un bref feuilletage j'ai décidé de les relire 20 ans après.

J'avais une petite appréhension suite à la réputation de lourdeur de la traduction mais ça ne me gêne en aucun cas et je prend au contraire beaucoup de plaisirs à la lecture.

Du coup comme l'univers de Tolkien est assez vaste et que j'aimerais bien en savoir un peu plus, je me demandais s'il y avait un ou deux bouquins de qualités qui en faisaient une petite synthèse.

J'ai noté celui là qui semble pas mal de prime abord, mais si vous aviez des avis dessus ça me serait utile :

https://www.decitre.fr/livres/tolkie...017032076.html

Merci d'avance

[fractguy]

Du coup comme l'univers de Tolkien est assez vaste et que j'aimerais bien en savoir un peu plus, je me demandais s'il y avait un ou deux bouquins de qualités qui en faisaient une petite synthèse.

J'ai noté celui là qui semble pas mal de prime abord, mais si vous aviez des avis dessus ça me serait utile :

https://www.decitre.fr/livres/tolkie...017032076.html

Merci d'avance

Bonjour, pas de soucis:

Le Silmarilion et Contes et légendes inachevées.

De rien

[Wavan]

Merci

[fractguy]

Merci

En vrai, je trolle pas tellement car c'est justement la raison pour laquelle Tolkien a écrit ces deux livres: détailler un peu plus son monde.

Le Silmarilion a la réputation d'être difficile, et c'est totalement usurpé. Il est bien plus simple à lire que le SdA je trouve. Et c'est la source principale d'infos sur le monde de Tolkien, tout est là en condensé.

Conte et légendes inachevées est un peu plus problématique, car comme son titre l'indique il en manque des bouts

Mais il reprend plus en détails des passages du Silmarilion ou des épisodes du SdA à peine esquissés, et les parties complètes sont un bonheur à lire si on a aimé le SdA^^

[Wavan]

Pas de soucis, ton message m'a fait sourire car effectivement le Silmarilion se suffit à lui-même (les contes et légendes je n'ai jamais ouvert le livre) et correspond à ce que je cherche au vu de ma description

[Bordeliec]

Bonjour,

Il y a aussi les livres très récemment édités par Christopher Tolkien (la Terre du Mlilieu, Beren et Luthien...) mais ce sont des histoires qui sont déjà sous une autre forme dans le Silmarillion et les Contes et Légendes inachevés.

[Flad]

Un cross over que je n'aurai jamais imaginé.
La tapisserie d'Aubusson et Tolkien.
Je pose ça là si ça en intéresse certains : https://www.kickstarter.com/projects...atured-project

[pierrecastor]

Y'en a déjà quelque-unes qui ont été réalisées :

https://www.cite-tapisserie.fr/fr/cr...s-tiss%C3%A9es

[Manu71]

C'est moi, ou il n'existe pas une jolie édition illustrée et reliée du SDA dans la nouvelle trad ?
Un peu comme ce qu'avait fait Christian Bourgeois avec l'ancienne....

[kilfou]

Nan et ça me rend dingue

[Eradan]

Perso, au cours de l'année, je vais acheter les 11 bouquins de cette collection.

[Eradan]

Premier achat

[dolmard]

Premier achat

Nul c'est pas la traduction de Lauzon.

[Eradan]

Jamais content

[kilfou]

Pour les amateurs, le cahier de croquis du Hobbit d'Alan Lee est sorti.


J'ai fait une courte vidéo pour la librairie, si vous voulez jeter un oeil avant de faire un click & collect chez votre libraire.
Et jusqu'à la fin du confinement, la livraison est à 0.01€ chez vos libraires, vraiment aucune raison de passer par amazon.