Tolkien : Seigneur des Anneaux, Hobbit et Silmarillion. Bientôt en Amazonie

[Shosuro Phil]

Ah oui effectivement, je vois juste pas le rapport. Ceci dit je ne me souviens plus du/des nom(s) de la forêt dans les VF précédentes (Hobbit ou SdA). A priori le Hobbit les noms n'étaient pas traduit il me semble.

[ducon]

Heureusement que le forum est en français sinon mon pseudonyme aurait été duco.

[Bordeliec]

O'Cunt ? McPussy ?

[dolmard]

Heureusement que le forum est en français sinon mon pseudonyme aurait été duco.

Ducon est un hobbit

[Teto]

Donc moi je suis germanique?

[Maalak]

Teton, ça sonnerait tellement mieux.

[Yog-Sothoth]

T'es co.

Je n'ai pas d'avis parce que j'imagine que mon avis est biaisé, je suis habitué aux anciens noms.
Je doute que cette nouvelle traduction dérange les nouveaux lecteurs qui découvrent l'histoire.

[Cassin]

Y a-t-il encore des gens qui découvrent l'histoire aujourd'hui ? Surtout les chez les plus jeunes, sans avoir vu les films avant ?

[Bordeliec]

Les veinards.

Donc moi je suis germanique?

Teto es-tu teuton ?

[orime]

Alan Lee passe à Poitiers dans une semaine pour une séance de dédicace.
Certains d'entre vous l'ont déjà rencontré ?

[pseudoridicule]

Alan Lee passe à Poitiers dans une semaine pour une séance de dédicace.
Certains d'entre vous l'ont déjà rencontré ?

Pas rencontré, mais le making of des flims SdA suggèrent qu'il est plus sympa que John Howe.
A noter que ce dernier est sympa, mais super réservé. Et tout petit, contrairement à ce que je pensais. Et super nerd. Mais il parle parfaitement français.

[dolmard]

Alan Lee passe à Poitiers dans une semaine pour une séance de dédicace.
Certains d'entre vous l'ont déjà rencontré ?

Je lui ai appris les bases du dessin mais ce n'était mon élève le plus doué. Je fais un bonhomme qui rigole après cette phrase ?

[JPS]

Moi ce qui me dérange le plus dans la nouvelle traductio , c'est le comté au lieu de la comté.
D'ailleurs récemment, dans une émission de radio, Vincent ferré a parlé de la comté avant de se reprendre.

Perso, les nouveaux noms ne me choquent pas plus que ça, mais je ne suis pas un fan absolu, ni un intégriste. Donc bon...
Par contre, je trouve que le texte est plus fluide, plus agréable à lire, mais ce n’est que mon avis.

[Playford]

Moi ce qui me dérange le plus dans la nouvelle traductio , c'est le comté au lieu de la comté.

C'est pour ça que les portes des maisons de hobbits sont rondes... pour faire passer les meules de fromage.

[Eradan]

J'ai moi aussi l'habitude de lire la Comté, mais il faut quand même se souvenir que le pays des Hobbits est un comté du royaume d'Arnor

[Shosuro Phil]

J'ai moi aussi l'habitude de lire la Comté, mais il faut quand même se souvenir que le pays des Hobbits est un comté du royaume d'Arnor

Sauf qu'au moment du SdA, le royaume d'Arnor il a disparu depuis belle lurette, le nom est un nom purement historique.

Mais il me semble qu'en anglais, Shire est un nom commun, qui ici est juste transformé en nom propre sans changement de sens, donc "le Comté" serait effectivement plus naturel comme traduction que "la Comté". Ceci dit moi aussi, qui ai lu ça en VF il y a 40 ans, ça me fait bizarre... (et pourtant, je pense que je n'ai pas rouvert la VF depuis au moins 30 ans, mes relectures depuis ont toutes été en VO)

Bref, c'est une question d'habitude. S'il y avait des gens qui lisaient la VF pour la première fois maintenant, sans avoir vu la VF des films (dont j'imagine qu'elle suit la VF d'avant), on pourrait leur demander ce qu'ils en pensent, mais ça doit être difficile à trouver...

[Eradan]

Non

There is power, too, of another kind in the Shire.

Et j'ai écrit une connerie: quand les Hobbits se sont installés en Comté, c'était une terre appartenant à l'Arthedain, un des royaumes successeurs de l'Arnor. On gagne un millénaire
Reste que les Hobbits sont des créatures de tradition: 1000 après la mort du dernier roi, ils ont toujours une expression qui parle de son retour.

[Maalak]

Ils sont censés venir d'où, d'ailleurs, les Hobbits ? Génération spontanée ? Nains torturés et déformés par des mages gris fous ?

[JPS]

Ils sont censés venir d'où, d'ailleurs, les Hobbits ? Génération spontanée ? Nains torturés et déformés par des mages gris fous ?

J'ai trouvé ça : https://www.tolkiendil.com/encyclo/p...obbits/hobbits

Bon par contre, je ne l'ai pas lu...

[Bordeliec]

Ils sont « apparentés aux hommes » d’après le texte.

[Souly]

Ils sont censés venir d'où, d'ailleurs, les Hobbits ? Génération spontanée ? Nains torturés et déformés par des mages gris fous ?

C'est la sélection naturelle : les petits gros poilus n'arrivent à se reproduire qu'entre eux. Après plusieurs générations, ça a donné les Hobbits.

[Bordeliec]

Un phénomène de nanisme insulaire sur l’Anduin, une niche écologique libre car sans filons dans les terriers ?

[pseudoridicule]

Ils sont censés venir d'où, d'ailleurs, les Hobbits ? Génération spontanée ? Nains torturés et déformés par des mages gris fous ?

La réponse est donc toute simple: le Shirexit.

[Helix]

Sauf qu'au moment du SdA, le royaume d'Arnor il a disparu depuis belle lurette, le nom est un nom purement historique.

Mais il me semble qu'en anglais, Shire est un nom commun, qui ici est juste transformé en nom propre sans changement de sens, donc "le Comté" serait effectivement plus naturel comme traduction que "la Comté". Ceci dit moi aussi, qui ai lu ça en VF il y a 40 ans, ça me fait bizarre... (et pourtant, je pense que je n'ai pas rouvert la VF depuis au moins 30 ans, mes relectures depuis ont toutes été en VO)

Bref, c'est une question d'habitude. S'il y avait des gens qui lisaient la VF pour la première fois maintenant, sans avoir vu la VF des films (dont j'imagine qu'elle suit la VF d'avant), on pourrait leur demander ce qu'ils en pensent, mais ça doit être difficile à trouver...

Cela fait bien longtemps, mais je me rappelle que lors de ma première lecture, "la comté" m'avait semblé un peu étrange.
Après avec l'habitude, cela devient normal. Et cela ajoute même un peu de bizarre plutôt sympathique.

[Daedaal]

Sauf qu'au moment du SdA, le royaume d'Arnor il a disparu depuis belle lurette, le nom est un nom purement historique.

Mais il me semble qu'en anglais, Shire est un nom commun, qui ici est juste transformé en nom propre sans changement de sens, donc "le Comté" serait effectivement plus naturel comme traduction que "la Comté". Ceci dit moi aussi, qui ai lu ça en VF il y a 40 ans, ça me fait bizarre... (et pourtant, je pense que je n'ai pas rouvert la VF depuis au moins 30 ans, mes relectures depuis ont toutes été en VO)

Bref, c'est une question d'habitude. S'il y avait des gens qui lisaient la VF pour la première fois maintenant, sans avoir vu la VF des films (dont j'imagine qu'elle suit la VF d'avant), on pourrait leur demander ce qu'ils en pensent, mais ça doit être difficile à trouver...

Yep, shire c'est le terme territorial correspondant (plus ou moins) au "comté" et assez exactement au county.
On le retrouve d'ailleurs en suffixe au nom d'une ville pour qualifier l'entité administrative territoriale qui entoure ladite ville.
Par exemple, Worcester -> Worcestershire (sauce)
Donc the county of Worcester, c'est le Worcestershire.

Sans m'être intéressé le moins du monde aux exégètes de JRR (y'a rien qui me fait plus chier que le décorticage syntaxique -notamment- d'une œuvre, quelle qu'elle soit), j'imagine aisément que The Shire nom propre est une élégante abstraction stylistique situant l'étendue du lieu et son organisation géographique sans la matérialiser.

Et là j'ai un problème avec la traduction "le Comté". La majuscule individualise et quelque soit la mauvaise foi dont je peux faire preuve, je n'arrive pas à la prendre réellement en défaut (sérieux, et j'essaie). Mais quand même ça ne colle pas.
Je dirais que le Comté n'abstrait pas assez le truc -pour moi- en lui gardant son genre dont je ne voudrais pas faire un fromage.

[ducon]

Quoi, tu n’aimes pas le shropshire ?

[ian0delond]

Ils sont censés venir d'où, d'ailleurs, les Hobbits ? Génération spontanée ? Nains torturés et déformés par des mages gris fous ?

On ne sait pas. Comme il ne s'agit pas d'une race de nobles et qu'ils ne participent pas aux guerres personne n'a pris le temps de se poser la question.

[pseudoridicule]

On ne sait pas. Comme il ne s'agit pas d'une race de nobles et qu'ils ne participent pas aux guerres personne n'a pris le temps de se poser la question.

Yep. Seul Gandalf s'intéresse aux Hobbits, principalement pour aller fumer leur beu.

[JPS]

Yep. Seul Gandalf s'intéresse aux Hobbits, principalement pour aller fumer leur beu.

http://falange.net/wp-content/upload...10/Gandalf.gif

Et peut-être pour d'autres trucs aussi.

[Uzz]

Le problème avec le Comté ou Brie, c'est que 57% de mes neurones disponibles à la lecture ricanent comme des abrutis "hi hi, c'est des noms de fromage" alors qu'avec la Comté ou Bree, ils continuent à lire en fermant leur gueule.