Le pouvoir d'achat

[L'Inkagoulé]

Une de ces deux personnes mange de la viande. Sauras-tu deviner qui ? Attention ! Il y a un petit piège très subtil.

Sinon je préfère aussi aller chez un véritable artisan plutôt qu'en grande surface. Pour le professionnalisme, la qualité et le sourire.

Mais je me rappelle aussi que ma grand-mère se faisait livrer sa viande chez elle. Le boucher klaxonne pour prévenir les p'tits vieux du quartier et va derrière son camion. Ma grand-mère arrive et tombe sur le type qui remontait sa braguette à ce moment là :

- Alors, qu'est-ce que je te sers Anne-Marie ?
- Rien merci. J'ai déjà mangé.

Une bonne manière de faire des économies.

[Espace à louer]

Juste en passant, mon père est boucher charcutier, et évidemment j'incite tous mes potes à se servir chez lui plutôt que de bouffer de la merde charal ou du moisi congelé dans les grandes surfaces. Sauf que voilà, ils grimpent au plafond quand ils voient ce qui les tentent le plus: une énorme tranche de boeuf, directement dans la tranche, à 35euros le kilo.

Je pense que ça fait ça à tout le monde parce que personne ne pense "au kilo".
Chez les bouchers-charcutiers, les vrais, les prix sont affichés au kilo et pas en prédécoupe, ce qui fait que psychologiquement ça paraît plus cher chez les indépendants. Entre autre.
Ca et son corrélaire : "c'est moins cher quand t'achètes chez les gros", liée à une méconnaissance des réalités et des lois. Ex : les gens qui pensent que les livres, c'est moins cher à Leclerc que chez le libraire du quartier.

J'allais m'embarquer dans un argumentaire mais en fait non. Cultivez votre esprit critique c'est vital pour survivre, mais ne devenez amers et rances car ça c'est du blasage.

Lisez, ecoutez la radio (les vraies hein), achetez des journaux, renseignez vous et surtout ne prenez pas a chaque fois la facette la plus facile et la plus apparemment visible d'un problème.

De quoi parles-tu ? De la grande distrib' qui se gave ? Des prix qui augmentent ?
Je serais vraiment ravie que tu expliques !

[Augusto Giovanni]

*garde son calme* ...

Comme "Espace à louer" j'aimerais meiux que tu t'expliques car bon, on ne sait pas vraiment ce qui te fait réagir ainsi. Sauf si tu t'appelles Leclerc, dans ce cas bon désolé pour toi.

[magnifique nom]

Ah punaise m'en parle pas. Le jambon cellophanée en particulier quelle grosse merde ! Et ça même en achetant le plus cher de l'hyper... Et c'est effectivement pareil pour tout...

Ha mais nan enfin. Même Jean Pierre Coffe en est revenu du jambon sous cellophane. Dixit lui meme, il y a de bon produits, pas forcement inferieurs aux jambons du marché ou du boucher. Hé oui ma brave dame.
Après, c'est clair que le jambon de compet', il vaut mieux le chercher chez le boucher, mais de grace arretons de taper sur ce pauvre jambonneau sous cellophane ^^

[Augusto Giovanni]

A tarif inférieur le jambon de mon boucher est 1000 fois meilleur (au bas mot) que de la marque en hyper. C'est sur que taper dessus revient à tirer sur l'ambulance mais c'est pas interdit par la charte non ?

[tenshu]

Ha mais nan enfin. Même Jean Pierre Coffe en est revenu du jambon sous cellophane. Dixit lui meme, il y a de bon produits, pas forcement inferieurs aux jambons du marché ou du boucher. Hé oui ma brave dame.

Ca n'a rien a voir avec le fait qu'il bosse pour les producteurs? Le canard l'a épinglé l'été dernier sur ce "biclassage" grand chef / Conférencier pour la malbouffe.


Bon tout ça c'est bien, c'est un sujet crucial dans notre société et qui selon moi va prouver que nos gourvernements neo-libéraux (des sociaux démocrates aux plsu conservateurs), vont être incapables de résoudre cette crise.
Comme ils sont tout à fait incapable de mettre en place de quelconque mécanisme de solidarité.
La seule réponse est nommé croissance selon eux, mais comme on ne veut pas exiger des entreprises qu'elles payent plus, faisons travailler plus le péquins moyen!


Seulement on veut pas gagner plus, mais on veut payer moins!
Ca parait logique à l'échelle du monde où j'entendais une ONG dire qu'avec 30€ on sert 1000 petits dej' en Inde.
On fait quoi comme course avec 30€ ?

L'avenir du pouvoir achat, est il aux jardins ouvriers?

[ElGato]

A tarif inférieur le jambon de mon boucher est 1000 fois meilleur (au bas mot) que de la marque en hyper. C'est sur que taper dessus revient à tirer sur l'ambulance mais c'est pas interdit par la charte non ?

Bin en hyper t'as du jambon à la découpe, bon, pas forcément cher (vouai, là ça dépend). C'est pas non plus parce que ça vient d'un petit que c'est meilleur...Le connard de boucher des Halles près de chez moi est con, pas aimable, cher, pas bon, moustachu.


Sinon, dans la catégorie "arnaque classique", c'est les offres spéciales 2 pour le prix de 3. Sérieusement, la prochain que vous allez faire vos courses dans un GRAND hyper, regardez le prix des offres spéciales au kilo...Comparez avec le prix "normal", oh bas l'offre spéciale est plus chère
Auchan c'est les spécialistes de ce genre de truc, ça arrive très, très souvent, surtout sur des produits de base (pâtes & Co). C'est vraiment de l'arnaque.

[getcha]

C'est ce topic qui est vraiment de l'arnaque, se baser sur des cas particuliers pour dire que ma bonne dame rien ne va plus, c'est pas terrible comme demarche.

[ElGato]

toutafé. Comme on dit, on ne parle que de ce qu'on connaît...et 60 millions de consommateurs s'occupe du reste (ainsi que Mr Fillon qui fait des déclarations très importantes sur le jambon braisé au miel pour remonter dans les sondages).

[getcha]

Ouais d'autant plus que y'a des statistiques dans chaque domaine qui disent si le porc a augmenté de tel ou tel % qui sont fiables. La les gens se prennent le chou pour des pauvres yaourts qui valent la peau du cul.

[Phileas]

C'est ce topic qui est vraiment de l'arnaque, se baser sur des cas particuliers pour dire que ma bonne dame rien ne va plus, c'est pas terrible comme demarche.

Voilà puisqu'on veut que je m'explique je vais m'expliquer.

Le bon ruminant de "rien ne va plus ma bonne dame", de "les commerçants tous des voleurs" me parait trop facile, voir dangereux.

Certes les industriels ne sont ils jamais ni tous blancs ni tout noirs mais quoiqu'il en soit il y a 3 faits avérés et non pipotés :

- Les réserves mondiales de blés durs ne suffisent plus a satisfaire la demande mondiale. D'autant que des pays émergents bouscules les marchés en faisant augmenter cette meme demande. D'où une hausse des cours de ces memes matieres premieres. Matieres premieres qui n'étaient pas loin d'etre vendues a pertes pour nos productions européennes (cf la PAC qui subventionne les productions pour permettre aux agriculteurs de survivre).
Les pays emergents (ou en developpement) ne pouvant subventionner ces agricultures (donc ne pouvant se permettre de vendre à perte) se sont tournés vers d'autres productions (colza par exemple pour le Brésil). Du coup ils importent comme des gorets, comme nous (Cf le dessous des cartes).
Le Canada est un des plus gros producteurs de blé dur mais plusieurs mauvaises saisons ont fait baisser ses stocks (de meme pour l'Italie... Cf 60 millions de consommateurs).

- Le lait est aussi touché par cette vague d'augmentations généralisées. Les réserves ne sont plus suffisantes. Ainsi la demande devenant supérieure a l'offre, les prix augmentent ils "naturellement". Enfin "naturellement", on va plutot dire en suivant les lois du marché.

- L'augmentation du prix du pétrole qui entre pour une grande partie dans le prix de revient logistique de ces memes matieres premieres. Et du transport de toutes les autres qui en dependent. Donc hausse des prix...

Les productions carnées utilisent comme nourriture de base des céréales. Céréales dont les cours ne cessent d'augmenter. Le prix de revient augmentant, les prix de vente ne font que suivre ces tendances.

A cela s'ajoute que la Chine et l'Inde voudraient aussi se mettre à consommer, car dorénavant ils en ont les moyens et surtout le nombre qui va avec. Les cours de toutes les matieres premieres alimentaires sont en train de s'affoler. Toujours la meme plaidorie : Demande > Offre => Hausse des prix.

A partir de ces 3 faits, c'est inéluctable les prix montent. Certes ca ne fait jamais plaisir mais là c'est un état de fait.

Ainsi lorsque je lis que les méchants producteurs et les vilains commerçants (pas les artisans hein eux ils sont honnetes bien sur) des grandes surfaces sont ils la source de tous les maux de ce monde, ca me fait un peu bouillir. Je trouve que c'est un manque evident de recule voir d'esprit critique ce qui est plus grave à mon sens. Pour pas dire que ce sont des arguments de comptoir (comme je le faisais remarquer ce matin).

Qu'il y ait des abus, je veux bien le concevoir. Il y aura toujours un margoulin pour tenter de se faire trois ronds en profitant d'une conjoncture propice à la spéculation. Mais de là a coller dans le meme panier tout le secteur de l'agroalimentaire et toute la profession de commerce des grandes surfaces... ben je trouve ca tres "jeanpierrepernotesque"...

Explications faites.

[getcha]

Je suis totalement d'accord avec toi.

[Hillz]

Certes on peut expliquer une partie du phénomène par des aléas macro économique (l'offre et la demande, etc).

Mais quand même, quand les producteurs de porc ne cessent de voir le prix de leur viande baisser (ou stagner), alors que dans le même temps, le prix du jambon emballé augment de plus de 40%, y a quand même un léger souci

[getcha]

Certes on peut expliquer une partie du phénomène par des aléas macro économique (l'offre et la demande, etc).

Mais quand même, quand les producteurs de porc ne cessent de voir le prix de leur viande baisser (ou stagner), alors que dans le même temps, le prix du jambon emballé augment de plus de 40%, y a quand même un léger souci

Ca veut rien dire, le jambon a pas augmenté de 40 % c'est le jambon fleury michon, surement pour payer le crack et le champagne de Mr Fleury Michon. A lidl il a pas augmenté, t'inquiete pas.

[Ash_Crow]

- Les réserves mondiales de blés durs ne suffisent plus a satisfaire la demande mondiale. [...]
Le Canada est un des plus gros producteurs de blé dur mais plusieurs mauvaises saisons ont fait baisser ses stocks (de meme pour l'Italie... Cf 60 millions de consommateurs).

La France et l'Ukraine (les deux plus gros producteurs de blé en Europe) ont aussi enchaîné les mauvaises récoltes ces dernières années. C'est pas que les stocks sont bas, c'est qu'ils sont vides : ça fait 5 ans qu'on tape dedans sans faire remonter leur niveau.

Le blé n'est pas le seul concerné d'ailleurs. Le maïs a aussi eu une mauvaise année l'an dernier, conjuguée au fait que les USA ont passé une grosse partie de leur production de maïs à destination des biocarburants, cela a entraîné une flambée des prix. Il y a d'ailleurs eu quelques émeutes au Mexique à cause de ça il me semble.

[Phileas]

La France et l'Ukraine (les deux plus gros producteurs de blé en Europe) ont aussi enchaîné les mauvaises récoltes ces dernières années. C'est pas que les stocks sont bas, c'est qu'ils sont vides : ça fait 5 ans qu'on tape dedans sans faire remonter leur niveau.

Le blé n'est pas le seul concerné d'ailleurs. Le maïs a aussi eu une mauvaise année l'an dernier, conjuguée au fait que les USA ont passé une grosse partie de leur production de maïs à destination des biocarburants, cela a entraîné une flambée des prix. Il y a d'ailleurs eu quelques émeutes au Mexique à cause de ça il me semble.

Une vraie bouffé d'air frais ! Merci !

(La france c'est le blé tendre )

[ElGato]

Phileas: il est prouvé à longueur de rapports que les matières premières ne constituent qu'une "faible" proportion du prix de revient final.
De plus, pour avoir bossé et connaissant un certain nombre d'agriculteurs, je vois qu'ils vendent leurs produits à des prix étonnamment bas aux centrales d'achats, et qu'au final les produits vendus (tels quels ou transformées) dans les hyper sont beaucoup plus chers.

Souvent ce ne sont même pas les mêmes: il revient moins cher d'importer des fruits ou des légumes mauvais (ramassés verts, pleins de pesticides parce que les réglementations sont différentes là-bas...) pour vendre au bas peuple. Ce qui vient de France est vendu encore plus cher à ceux qui peuvent se le permettre, avec parfois quelques fioritures (bio, agriculture raisonnée...)

[Espace à louer]

Si j'ai bien tout compris, on ne peut pas taper sur ceux qui en haut de la chaîne demande à tous les autres de consentir à faire encore plus d'efforts pour ne pas avoir à en faire eux-mêmes c'est ça ?

[Phileas]

Si j'ai bien tout compris, on ne peut pas taper sur ceux qui en haut de la chaîne demande à tous les autres de consentir à faire encore plus d'efforts pour ne pas avoir à en faire eux-mêmes c'est ça ?

HS...

@ ElGato : le problème de la surenchère de marges vient toujours du nombre d'intermédiaires en lice. Pour ce qui est des productions "moins cheres mais moins bonnes pour le bas peuple" c'est aussi parce que si tu colles en linéaire des tomates a 5€ le kilo tu vas voir la volée de bois vert que tu vas prendre dans la pogne.
Après je ne cherche pas à dédouaner la grande distri de la responsabilité qui lui incombe (car c'est pas non plus une bonne soeur) mais je trouve qu'on lui fait toujours plus mauvaise presse qu'elle ne le mérite vraiment.

[ElGato]

Espace à louer: C'est ça. Parce qu'en plus ceux du haut de la chaîne tiennent un peu les autres par les génitales. Et je suis poli.

Et pour en rajouter une couche: si, on peut mettre dans le même panier toutes (ou presque) les grandes surfaces de France parce qu'elles se fournissent toutes chez les mêmes centrales d'achat.

Y'a pas tant d'intermédiaires que ça:

exploitation agricole -> coopérative (facultatif) -> centrale d'achat -> grande surface. Et c'est tout.

[Ash_Crow]

exploitation agricole -> coopérative (facultatif) -> centrale d'achat -> grande surface. Et c'est tout.

+ Abattoirs, laiteries (pouvant êtres coopératives, certes), usines agro-alimentaires. Tu n'achètes pas des sacs de grains de blé / des vaches vivantes / du lait cru en supermarché, que je sache :/

[Phileas]

Ah bon parce que si le débat sur tout ce qui touche à la thune vire immanquablement sur les puissances obscures qui nous gouvernent et nous tiennent par les cojones, j'avoue que ca me decevrai un chouïa là...

Allez ok les grandes distri sont des grandes méchantes qui s'en collent pleins les poches au détriment des producteurs et des consommateurs. Le grand intermediaire de Satan quoi.
Alors t'as des alternatives a proposer ? On en revient aux epiceries du debut du XXem ou les prix n'etaient annoncés qu'à la gueule du client ? on se tourne vers une systeme de sponsoring de productions locales ? ok ca peut me paraitre une bonne idée (pour y avoir participer je trouve que c'est sincerement une bonne idée), mais comment ils font a Paris ? Ils rasent des quartiers entiers pour replanter des patates ?
Tu me diras une fois que tout le monde aura deserter les grandes surfaces de Satan il ne restera plus qu'a retourner cultiver son jardin...

Ou alors mieux l'Etat(comme c'etait le cas avant) reprend la main sur les tarifs dans les commerces. Ainsi le prix du pain sera t il de partout le meme, les fruits et legumes aussi, la viande de meme. La meme boite d'haricots verts sera au meme prix au prisu, a carrouf, a chanchan, ou au zino du coin. Comme ca plus de probleme.

Pour redevenir plus serieux et moins cynique, je dirai qu'un controle de l'etat peut etre necessaire (c'est deja le cas avec la DGCCRF mais pourrait on peut etre elargir son champs de compétences) voir envisageable. apres il faut voir les modalités prises.

[ElGato]

+ Abattoirs, laiteries (pouvant êtres coopératives, certes), usines agro-alimentaires. Tu n'achètes pas des sacs de grains de blé / des vaches vivantes / du lait cru en supermarché, que je sache :/

Exact, j'ai pensé qu'aux fruits/légumes directement vendus.

Pour Phileas: bah,c'est pas vraiment ce que je voulais dire...Simplement que la principale idée du gouvernement, "plus de concurrence, des prix totalement libres" semble une idée totalement foireuse puisque la concurrence n'est déjà pas vraiment effective maintenant.

Motiver et encourager la production locale serait effectivement une bonne idée, et d'une manière générale limiter un peu la mondialisation en ce qui concerne la bouffe: on n'achète pas des fraises en décembre.

[Espace à louer]

Allez ok les grandes distri sont des grandes méchantes qui s'en collent pleins les poches au détriment des producteurs et des consommateurs. Le grand intermediaire de Satan quoi.

Personne ne tombe dans cet excès mais nier la réalité, c'est pas non plus une bonne façon de faire.

Je comprends tout à fait ton (relatif) énervement quand on ramène tout à ce qui reste dans le portefeuille et qu'on tape systématiquement sur les mêmes en oubliant la conjoncture tout ça tout ça mais bon. Et j'accepte même sans ciller l'insulte suprême de pernodisation de mon esprit. :meurs un peu quand même:

mais comment ils font a Paris ? Ils rasent des quartiers entiers pour replanter des patates ?

Y a un grand coin près de Marne la Vallée où y a rien autour d'un grand château tout rose. Surveiller les tomates de là, ça aurait de la gueule au moins.

[Phileas]

Pour Phileas: bah,c'est pas vraiment ce que je voulais dire...Simplement que la principale idée du gouvernement, "plus de concurrence, des prix totalement libres" semble une idée totalement foireuse puisque la concurrence n'est déjà pas vraiment effective maintenant.

Motiver et encourager la production locale serait effectivement une bonne idée, et d'une manière générale limiter un peu la mondialisation en ce qui concerne la bouffe: on n'achète pas des fraises en décembre.

On n'achete pas des fraises en décembre, soit je suis de tout coeur d'accord avec toi mais le probleme est que ça se vend. Et ça c'est quand meme de la folie pure... un peu comme les tomates toute l'année ou les abricots au mois de décembre...

Pour le "plus de concurrence, des prix totalement libres" je suis aussi d'accord avec toi ca me semble une idée vaseuse. Surtout si l'Etat intervient (pur keynesianisme en contradiction totale avec les lois du marché).

Mais il faut bien comprendre nos politiques (tous autant qu'ils sont et de tous bords) ils ne cessent de parler de pouvoir d'achat et la conjoncture internationale ne cesse de leur donner tort. Du coup on va quand meme pas en revenir a un repli protectionniste. Ca c'etait il y a longtemps. Et ca marche pas, ou plutot ne marchera plus, ca collera un pays au bord de l'asphyxie.
Les Etats n'ont plus reelement la main sur l'economie de leurs pays respectifs hormis les reglementations et divers subventions incitatoires qu'ils peuvent declencher.
Les grandes boites europeennes (et françaises) affichent des résultats indécents (genre michelin) et annoncent en boucle des fermetures d'usines dans leurs pays respectifs. Les bénéfices réalisés le sont grâce à l'externalisation de leurs productions dans des pays etrangers aux codes du travail plus permissif (voir inexistant) et aux charges plus "aérées". Mais je me colle à la place du pauv' gars qui trime depuis 35 ans dans sa boite pour un salaire legerement superieur au smic : ben il comprend pas, c'est un injustice flagrante ! Alors des qu'on lui dit que le (mauvais) jambon vendu chez Intermarché a augmenté de 250% il voit rouge. Je le comprend en fait.



@Espace a louer : me suis pitetre un peu emballé, mes excuses, je ne voulais pas etre désagréable.

[Gynsu2000]

Pour le "plus de concurrence, des prix totalement libres" je suis aussi d'accord avec toi ca me semble une idée vaseuse.

Surtout que tous les 6 mois une nouvelle affaire d'entente de prix entre marques est découverte.

Les bénéfices réalisés le sont grâce à l'externalisation de leurs productions dans des pays etrangers aux codes du travail plus permissif (voir inexistant) et aux charges plus "aérées".

Alors comment font-ils pour avoir des bénéfices avec des usines en France?

Le fait est que nous passons d'un capitalisme industriel à maintenant un capitalisme financier.

Dans le meilleur des monde le bénéfices d'une entreprise serviraient principalement à:
- augmenter son personnel
- investir en R&D
- avoir une capacité d'autofinancement.

Maintenant on arrive avec des dirigeants qui prennent contrôle d'une copagnie la saigne afin d'en tirer le plus possible et la jette. Ce qui est arrivé pour les entreprises de décolletage dans les Alpes (à Cluses) en est le parfait exemple.

[Phileas]

Alors comment font-ils pour avoir des bénéfices avec des usines en France?

Le fait est que nous passons d'un capitalisme industriel à maintenant un capitalisme financier.

Dans le meilleur des monde le bénéfices d'une entreprise serviraient principalement à:
- augmenter son personnel
- investir en R&D
- avoir une capacité d'autofinancement.

Maintenant on arrive avec des dirigeants qui prennent contrôle d'une copagnie la saigne afin d'en tirer le plus possible et la jette. Ce qui est arrivé pour les entreprises de décolletage dans les Alpes (à Cluses) en est le parfait exemple.

Comment ils font ? c'est bien simple ils tirent sur la principale variable d'ajustement qu'ils ont : les salaires. Ou plus précisement ils limitent au maximum la charge salariale en redispatchant la masse de travail restante sur les autres employés. Quite a coller une bonne grosse louche de pression a tous les employés restants histoire de faire passer la pilule.
Une fois l'entreprise "enfin" rentabilisée ils la remettent en vente sur le marché. Un autre repreneur la recupere et opere le meme manege. Jusqu'a ce que l'entreprise ne soit plus que l'ombre d'elle meme et qu'elle soit demantelée/depotdebilantisée.

C'est le principe de fonctionnement des fonds de pensions.

Le meilleur des mondes auquel tu fais référence me rappelle les débuts de l'entreprise industrielle : entreprise avec un patron passioné, paternaliste, proche de ses employés. Une sorte de structuration familiale. Avec un partage "plus equitable" des resultats. Bon c'etait pas le monde de Candy non plus hein. Mais les écarts de salaires entre les dirigeants et leurs salariés restaient sur une echelle de 1 à 10. Alors qu'aujourd'hui on se rapproche plus de 1 /70 voir 1/100... je te raconte pas le vertige que ca file...

[Augusto Giovanni]

J'hallucine de lire quelqu'un défendre avec autant de virulence les acteurs de la Grande distribution française, qui somme toute, sont aussi quasiment les plus gros du monde, un peu comme les assurances tiens donc... Pur hasard fortuit bien entendu. Désolé mais quand je compare les prix, que je regarde les bénéfices des hyper, les salaires des caissières, la façon dont les directeurs et autres responsables de magasin traitent leur personnel, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que c'est comparable aux halles à coté de chez moi...
D'ailleurs il suffit de voir qu'ils ne se servent même pas de la loi Galland pour faire baisser les prix pour comprendre leur mentalité.

Alors bien entendu il ne faut pas toujours se servir de "bouquet mystère" (humour blague toussa) mais de là à nier qu'une bonne partie de la hausse est imputable à des grosses machines bien huilées qui ne font qu'amasser de l'argent c'est nier la réalité et c'est pas beaucoup mieux.

Là où je suis 100% d'accord par contre c'est qu'il faut que les gens se responsabilisent et apprennent à consommer comme par ex. en achetant des fruits et légumes de saisons etc. Il y a aussi des solutions pour ne pas être esclave de la tyrannie de la société de consommation (quoique quand je vois la discussion "Dépense du jour" je doute).

[Phileas]

Tiens Augusto, pourrais tu avoir l'amabilité de m'expliquer a quoi peut bien servir ton dernier message là ? Apporte t il des arguments ? Est il a meme de faire avance le débat ?

Mais ecoutes puisque tu ne sembles pas vouloir debattre, ne debattons plus. Restes sur tes idées. Tu as surement raison, je dois avoir avoir tort.

[mescalin]

Allez ok les grandes distri sont des grandes méchantes qui s'en collent pleins les poches au détriment des producteurs et des consommateurs. Le grand intermediaire de Satan quoi.

J'avoue être assez d'accord. Venant d'une famille de commerçants qui s'est fait dépouiller par la grande distrib, mon point de vue est sans aucun doute biaisé, mais pas plus que le tien, à priori.

Et comparer les marchés et intermarché, c'est comme comparer un commercial et un commerçant, ça a pas grand chose à voir