Le Safe Space des wargameurs anonymes

[Stelteck]

Il est sorti?
Des 1eres impressions?

Oui il est sorti. Mon avis : C'est pas mal. Bon c'est très simplifié par rapport à War in the Pacific bien sûr, mais vu l'échelle le boulot est quand même bon.

Après, par rapport à WITP, je dirais que ça manque un peu d’adrénaline, d'épicness, ce genre de truc. C'est difficile de mettre le doigt dessus.

Les unités sont très génériques, du coup tu te passionnes moins pour les exploits de tel obscur croiseur qui survit envers et contre tout.

Les combats sont très rapides. Tu te déplaces, et paf, raid aérien résultat immédiat (et ton unité disparait, coulé). Ca manque.... de mise en scène. A WITP, tu avais une animation de combat assez intense, tu regardais avec stress les avions plonger vers ton pauvre navire, tu sursautais chaque fois qu'une bombe tombait à proximité, tu pleurais quand finalement une torpille touchait et tu priais pour que le navire reste à flot.

Enfin vu l'échelle, les pays qui n'ont pas grand chose (genre les indes néerlandaises), n'ont vraiment rien, tu ne peux pas t'amuser à essayer de faire ce que tu peux avec 10/12 biplans.....

Et la carte est finalement petite, vu l'échelle du tour (la semaine), ce n'est pas si long de voyager des USA à l'australie....

Bref c'est pas mal, mais un peu froid. Enfin j'imagine que c'est mieux quand tu insultes ton adversaire tous les tours

- - - Mise à jour - - -

Moi ça me dit bien ! Tu voudrais quel camp ?

Plutôt les US vu ce que j'ai vu jusqu'à présent après tout est possible.

[LeLiquid]

"Les US". Et les brits dans tout ça ? Et les Chinois ? On dit les alliées pour être inclusif.


Nan mais ça me va de jouer les jap. Mon coté weebo en sera ravi. Tu seras mon Bowie, je serai ton Sakamoto.




Par contre faut pas se merder sur l'ouverture avec les japonais.


Tu préfères passer par les serveurs matrix ou bien par email ?

[Stelteck]

Tu préfères passer par les serveurs matrix ou bien par email ?

Comme tu veux, mais peut être que jouer par email permet de rattraper un éventuel plantage. (Après j'ai pas de news particulières sur les bugs).

[LeLiquid]

Yep je suis d'accord (j'ai en souvenir la partie sur WITW qui avait disparu avec Seymos). Faudra juste plisser les yeux à l'ouverture du tour (ou bien lorsqu'on cliquera sur fin de tour). Fin de tour, ou charger une partie te balance forcément sur le territoire de la faction (j'ai essayé de sauvegardé sur un zoom en pleine mer, mais au chargement ça te remet sur le Japon).

[Stelteck]

Yep je suis d'accord (j'ai en souvenir la partie sur WITW qui avait disparu avec Seymos). Faudra juste plisser les yeux à l'ouverture du tour (ou bien lorsqu'on cliquera sur fin de tour). Fin de tour, ou charger une partie te balance forcément sur le territoire de la faction (j'ai essayé de sauvegardé sur un zoom en pleine mer, mais au chargement ça te remet sur le Japon).

Ha s'il y a un soucis de ce genre il vaut mieux mettre sur serveur peut être alors, je n'ai pas fait gaffe.

[LeLiquid]

Ba pour jouer à la main, faut jouer en hotseat et s'envoyer le fichier. Donc pas vraiment d'autre solution. (le tour japonais est centré sur le japon, l'américain sur Hawai).


C'est pas vraiment un soucis en soit, faut se faire confiance quoi.

Faudrait aussi voir si on doit jouer d'une traite son tour lorsqu'on passe par les serveurs. Ou si on peut sauvegarder et reprendre.

[Pinkipou]

Par contre faut pas se merder sur l'ouverture avec les japonais.

C'est clair parce qu'avec un bébé qui braille juste à côté y'a plus moyen de se concentrer pour rattraper les boulettes du début.

[LeLiquid]

Je vois pas de quoi tu parles.

Laisses moi tranquille.

Tant que je le suis encore.

Fumier.

[Pinkipou]

Fumier.

Spoiler Alert!

[Elemorej]

Ohhhh ya des bonnes nouvelles (enfin particulièrement pour tes cernes) en approche ?

[solitfa]

Je vois pas de quoi tu parles.

le KARMA

[LeLiquid]

J'ai encore de l'espoir. Malgré le fait que ce soit une fille, je vais quand même essayer de lui faire aimer Napoléon, les sous marins nucléaires et les cuirassés de la 2eGM. Je perd pas espoir d'en faire un partenaire de wargame pour mes vieux jours.

[Elemorej]

Bah si tu la berce à coup de wargame ça devrait le faire!

[solitfa]

J'ai encore de l'espoir. Malgré le fait que ce soit une fille, je vais quand même essayer de lui faire aimer Napoléon, les sous marins nucléaires et les cuirassés de la 2eGM. Je perd pas espoir d'en faire un partenaire de wargame pour mes vieux jours.

Faut être patient et pas brûler les étapes, tout en sachant que si tu l'as pas mordue avant ses 12 ans, t'as perdu. Ce qui n'empêchera pas qu'elle voudra plus en entendre parler avant longtemps, parce que l'adolescente a mieux à faire que traîner avec son père....

[LeLiquid]

D'ailleurs ça donne quoi toi ? Le travail de sape fait son œuvre ? Tu penses réussir à contaminer ta progéniture ?

[Bopnc]

Perso je suis sur la stratégie inverse et je table tout sur l'adolescence !

Depuis le début, tout mon matos de wargame est dans "la zone de jeu à papa". Espèce d'endroit mystérieux et sacré, ou tout est hors de portée, ou il n'a rien le droit de toucher et à peine le droit de regarder. Endroit qui est "pour les adultes uniquement", "pas pour les enfants", "pas pour lui", etc.

Les rares fois ou il a le droit de s'assoir à la table, de manipuler des pions, ou de sortir une figurine d'avion première guerre, c'est quasi religieux pour lui.

Vers ses 14 ans, après une engueulade, je ferais semblant de céder et d'accepter qu'il est désormais adulte. Dans un geste d'agacement je dirais "Ok ! Ok ! C'est bon ! Je vais t'apprendre à jouer à Advanced Squad Leader !!!".

Et ça sera gagné !
Enfin... je crois.

[Elemorej]

Perso je suis sur la stratégie inverse et je table tout sur l'adolescence !

Depuis le début, tout mon matos de wargame est dans "la zone de jeu à papa". Espèce d'endroit mystérieux et sacré, ou tout est hors de portée, ou il n'a rien le droit de toucher et à peine le droit de regarder. Endroit qui est "pour les adultes uniquement", "pas pour les enfants", "pas pour lui", etc.

Les rares fois ou il a le droit de s'assoir à la table, de manipuler des pions, ou de sortir une figurine d'avion première guerre, c'est quasi religieux pour lui.

Vers ses 14 ans, après une engueulade, je ferais semblant de céder et d'accepter qu'il est désormais adulte. Dans un geste d'agacement je dirais "Ok ! Ok ! C'est bon ! Je vais t'apprendre à jouer à Advanced Squad Leader !!!".

Et ça sera gagné !
Enfin... je crois.

bon tu as encore quelques année pour mener l'expérience mais je veux les résultats d'ici mettons 4 ans

[solitfa]

D'ailleurs ça donne quoi toi ? Le travail de sape fait son œuvre ? Tu penses réussir à contaminer ta progéniture ?

On joue à agricola/seven wonders/kingdomino et quelsues autres trucs mais le wargame semble encore un peu complexe pour elle. Quand on aura du temps, on va partir sur de la figurine un peu pour éviter l'écueil.

[Elemorej]

Petite question.
Vous conseillerez plus Warplan Pacific ou WITP ?
De ce que j'en lis WITP est plus complet mais c'est a dire?

[Ivan Joukov]

Il y a un univers entre les deux. WitP est pas seulement "plus complet", c'est un monster game qui couvre absolument tout le théatre pacifique à l'échelle de la division, c'est un jeu qui n'a aucun équivalent mais nécessite un investissement gigantesque et plusieurs heures pour 1 tour.

Warplan Pacific est plus proche d'un jeu de plateau, il y a beaucoup moins de pions, la simulation est beaucoup moins poussée et plus abstraite, une fois que les mécanismes sont compris ça tourne vite (2 / 3 tours à l'heure perso en faisant ça sérieusement).

[Stelteck]

Petite question.
Vous conseillerez plus Warplan Pacific ou WITP ?
De ce que j'en lis WITP est plus complet mais c'est a dire?

Et bien c'est simple, War in the Pacific est ultra complet. Les tours sont à l'échelle : Un tour, un jour. Une année de guerre c'est 365 tours. Tous les navires, escadrilles, et unités terrestre de l'époque sont gérés individuellement, à l'échelle de l'avion et du pilote par exemple.
Un tour peut prendre de 20/30 minutes quand rien ne se passe, à des heures pour les grandes batailles.

Bon sinon Warplan pacifique c'est à l'échelle de la division/corps/armées, quand tu sélectionnes un porte avion, son escorte est sélectionné avec lui (c'est la même unité). Ha oui sinon un tour = 2 semaines de guerre et se joue en 20/30 minutes.
La différence d'échelle est énorme.

Après si tu peux encaisser de jouer une partie sur plusieurs années, WITP est bien mieux

[Elemorej]

Merci pour les réponses!

En gros, il y aura plus de "fun" immédiat / facilité a faire une partie sur WarPlan
Mais
WITP tu peux littéralement incarner un mineur et peser d'une certaine manière? (genre contre l'IA)

[Stelteck]

Mais
WITP tu peux littéralement incarner un mineur et peser d'une certaine manière? (genre contre l'IA)

Non absolument pas. Par contre il y a des scénarios courts (ou moyennement cours) comme guadalcanal qui peuvent être considérés comme une partie complète. Tu n'es pas obligé de te lancer dans la grande campagne.

D'ailleurs, l'ancêtre de WITP est le jeux uncommon valor qui couvre la campagne de guadalcanal. C'est le jeux qui m'a convertis au genre. C'est dommage il n'est plus en vente d'ailleurs car WITP-AE est vraiment vendu cher.

[LeLiquid]

J'ai jamais mis les pattes sur WITP mais ça m'a l'air d'être le bourbier intégral quand même. Un tour = 1 jour. C'est infernal (du moins pour une grande campagne). J'imagine qu'il faut avoir des nerfs d'acier pour y jouer. Et adorer la micro gestion.

(j'ai fais mon tour d'ailleurs. Ma collec de sous marins augmente. )

[Elemorej]

Tu incarne forcément tout un camp?

Et aussi un truc que j'ai l'impression en vous lisant, sur WarPlan ce coup ci, c'est que le jeu est "biaisé" selon la pensée majoritaire. Par exemple sur la campagne de France, la France en elle même n'apparaît pas spécialement défendable.

Pas sûr d'arriver à bien m'expliquer, en gros j'ai un peu de mal avec les opinions préétablis.

[LeLiquid]

Tu vas avoir du mal avec les wargames alors.

D'un coté si la France peut résister facilement à l'Allemagne, ba le jeu est terminé au bout de 6 mois de guerre. Mais j'ai vu sur le forum Matrix un vieux briscard qui disait arriver à tenir les Allemands en 40 face à des débutants.

[Elemorej]

Je dis pas qu'elle devrait résister facilement. Mais que justement il y a un problème à vouloir coder en dur le fait qu'elle doit être faible.

C'est un exemple comme un autre, juste que celui là je connais en bonne partie l'historique et je vois bien le biais qu'il y a.

Du coup c'est forcément l'ensemble d'un camp sur witp ?

[LeLiquid]

Y'a pas trop le choix en fait. Comment veux tu recréer les conditions de cette défaite sidérante ? C'est quasi impossible.

Mais surtout on s'en fout, tu lances pas un jeu de cette échelle pour mettre en échec l'Allemagne avec la France et donc finir la partie au bout de 10% du nombre de tours du jeu.

Le but avec la France est de résister le plus efficacement possible pour faire perdre du temps aux allemands et/ou de la prod aux allemands, sachant que la chute est inéluctable (sauf quand le niveau entre joueurs est déséquilibré apparemment ^^).

[Elemorej]

Pour moi il y a un énorme problème à ce qu'un wargame se plante à considérer une surpuissance brute dans un camp plutôt qu'à admettre une nettement meilleure gestion de la manoeuvre, gestion interarmées et utilisation stratégique permettant cette surpuissance.

Tu obtiendrais (potentiellement) souvent le même résultat mais pas du tout pour les mêmes raisons.
A quoi bon faire un wargame ou le jeu te pousse (forcément) à reproduire ce qu'il s'est passé historiquement?

edit:
Sur un scénario réduit par contre je comprends totalement l'idée de mettre des contraintes de départ qui vu la faible ampleur du scénario vont forcément cadrer le tout.
Par contre sur quelque chose sensé reproduire toute une guerre, j'ai beaucoup plus de mal.
Les contraintes initiales ont un but certes et non la Pologne ne doit pas être plus grosse en terme d'armée que l'Allemagne c'est sur.

Mais pourquoi systématiquement faire en sorte que les div Allemandes écrasent celles Françaises ou UK au début?
Je comprends l'idée de simuler le réel mais justement pour moi ça produit l'effet inverse, on fait tout pour que le résultat colle à une vision des faits réels.
Genre pour le coup de la campagne de France c'est en se faisant perpétuellement déborder (puis un retard dans le commandement une fois la machine lancé) que l'Armée Fr et UK partent en vrille.
Ce n'est pas à cause d'une énorme différence de puissance ou autre.
Différence il y a sur des éléments mais pas sur l'ensemble en fait.

Ca j'ai du mal a comprendre pourquoi ce n'est pas codé dans ce sens, mais bon c'est largement parti en HS de ma question initiale

[glau]

Je dis pas qu'elle devrait résister facilement. Mais que justement il y a un problème à vouloir coder en dur le fait qu'elle doit être faible.

Qu'est-ce que ça veut dire "coder en dur" ? Ce sont des modélisations. Elles ont nécessairement un biais (conscient ou non). Tu pointes toute la difficulté de créer un environnement crédible, mais qui laisse suffisamment d'espace ludique.

Dans WitP par exemple, les Alliés commencent faibles, et vont avoir de plus en plus de renforts : ça c'est écrit "en dur". C'est injuste, parce que le Jap n'en aura pas. Mais c'est ça le truc chouette du wargame, ça n'est jamais équilibré, ce n'est pas une partie d'échecs.