Le Safe Space des wargameurs anonymes

**MirabelleBenou** · 03/05/2021, 12h20

Juste installé, pas encore testé. Mais bon, c'est du CM \o/

L'OOB est très bien, une campagne NTTR côté US, 2 * campagnes US (82 et 79 de mémoire), et le pendant de ces mêmes campagnes mais côté Soviet. Pas regardé pour les scénar standalone.

**Aghora** · 03/05/2021, 20h23

Ah mais ok il est pas encore dispo sur Steam...Et ils ont même pas mis de date pour la sortie sur Steam.

**Lafrite** · 03/05/2021, 20h47

Envoyé par Aghora

Ah mais ok il est pas encore dispo sur Steam...Et ils ont même pas mis de date pour la sortie sur Steam.

En juin normalement, Slitherine est occupé à intégrer son système de pbem par serveur

**MirabelleBenou** · 04/05/2021, 07h16

**Ivan Joukov** · 05/05/2021, 11h45

J'ai joué une première partie de campagne alliés de Warplan Pacific et c'est très bon (mais très loin d'être sans défaut). Pour un jeu de niche pareil développé par un mec tout seul on a une vraie prouesse en terme d'UI et d'accessibilité : c'est fluide, facile, fonctionnel, plein de tooltips, une fois les bases comprises les tours se déroulent aisément. Le jeu est un parfait équilibre entre un pacifique très abstrait et très simplifié et du gros opérationnel qui tâche à la WitP. On est sur des mécaniques et des règles très jeu de plateau, parfois obscures sans fouiller le manuel et le forum (règles et mécaniques d'engagement navales bien moins claires que le reste du jeu alors que c'est le coeur de celui-ci) mais même si on ne comprend pas tout on peut pousser les pions facilement. Il y a une grosse partie logistique (elle aussi peu claire sans fouiller un peu) principalement pour approvisionner les mineurs au front avant que les majeurs n'aient de quoi rentrer réellement dans le conflit, et toute une mécanique de raid / protection des voies commerciales qui l'accompagnent (principalement dépenser des points d'escorte sur ces routes + y positionner des DD / CL qui tournent). On peut être très vite bloqué si celle ci n'est pas maitrisée tant le pétrole principalement mais les points de ressources nécessaires à la construction d'unités aussi sont rares.

C'est en tout cas très agréable à jouer et je ne lui vois pas d'équivalent mais surtout je trouve qu'il se prête parfaitement à du PBEM tant ses mécaniques ont l'air pensées pour du jeu entre deux humains (et ses tours relativement rapides quand on a intégré les mécaniques). D'ailleurs au sujet de l'IA le développeur lui même avoue qu'elle est prévue pour ne pas faire de trop grosses bêtises mais qu'il ne faut pas attendre de miracles, et que le jeu vs IA est prévu pour être joué en tant qu'alliés.

Bon il va y avoir des ajustements et des patchs rapides, ça râle déjà sur des petits soucis d'équilibre de début de partie, de répartition des ressources, des petites bourdes passées à travers de la beta mais le développeur est très actif et annonce déjà un patch la semaine prochaine.

À noter qu'il y a un éditeur qui permet de configurer de A à Z scénarios et campagnes et que par défaut il y a 2 grandes campagnes (début 41 et 42) et des petits scénarios d'initiation.

Je ne suis pas très doué pour synthétiser mon expérience mais répondrai volontiers à vos questions si vous en avez je pense pas mal y jouer ces jours ci (et relancer une campagne maintenant que j'ai mieux compris certaines choses).

**Bopnc** · 05/05/2021, 14h48

Merci beaucoup pour ce retour !

J'ai du mal à déterminer comment ça se passe niveau combat naval. Tu pousse un pion naval sur un autre pion naval avec un résultat de combat ? Ou c'est plus complexe que ça ?

**Ivan Joukov** · 05/05/2021, 15h24

Pour du navire de surface classique tu dois te déplacer au contact puis cliquer droit sur le pion ennemi comme du combat terrestre classique. L'unité est le naval group, une flotte peut stacker plusieurs naval groups. Il y a toute une série de check notamment pour la reconnaissance qui font que le combat a lieu ou pas. Les fleets peuvent avoir 2 postures, "raider" (tu fuis le combat si possible et harcèle les lignes de ravitaillement ennemies) ou "fleet" où tu cherches l'engagement et prends le combat si l'ennemi t'attaque où s'il termine son mouvement à moins de 5 hex de toi.

Ca se complique avec les CV groups qui sont en fait des bases aériennes sur la mer. Ils n'engagent pas directement le combat mais peuvent demander à leurs air groups d'attaquer une cible ou de rester en vigilance pour se mêler d'un combat dans le range de leur air group comme s'il était basé au sol.

Quant aux subs ils ont des mécaniques à part entière : une unité est tout un wolfpack et ils sont inattaquables par une flotte même lorsqu'ils sont repérés sauf s'ils sont à 1 hex ou moins d'un hexagone côtier. En haute mer ils ne sont sensibles qu'à des bombardiers basés au sol. Par contre il peuvent engager des unités maritimes ennemies avec un range de 5.

Sachant qu'il est très difficile de spot des ennemis en haute mer et que la plupart du temps tu n'as aucune idée d'où se trouve la flotte ennemie (et le coût en carburant pour maintenir une flotte en mer est énorme). Du coup les combats vont surtout intervenir sur des offensives, des invasions, et la défense de ces dernières.

J'ai encore peu pratiqué les batailles navales et je dois pas avoir compris toutes les subtilités mais en gros c'est ça.

**Bopnc** · 05/05/2021, 16h37

Merci pour ces précisions !

Mais du coup tu peux pas décider si tu fuis ou si tu combat en fonction de la force de la flotte d'en face ?

Et comment tu peux intercepter une flotte par exemple ? C'est compliqué en tout par tour, non ?

**Ivan Joukov** · 05/05/2021, 16h45

Non ça se fait tout avec des checks automatiques, si ta flotte est en mer en mode fleet et que l'ennemi la spot et a une fleet à portée (c'est beaucoup de "si" encore une fois vue la taille de la map et la difficulté à spot et garder des grosses flottes en mer) il peut prendre le combat et tu pourras pas le fuir. Pour intercepter il faut qu'une flotte ennemie arrive dans un range de 5 de ta flotte et selon les checks automatiques et la posture de chacun un combat s'en suit ou pas. Après il y a plusieurs règles sur la poursuite ou non du combat qui encore une fois est automatique et se fait avec des checks en arrière plan. Je te quote la partie du manuel pour te donner une idée mais il est consultable sur le site de Matrix.

Patrolling Enemy Naval and Air forces – Enemy air, submarine naval
forces, and surface naval forces have a chance to intercept a moving fleet
at their destination hex. Enemy fleets need to be within a 5 hex range
of the destination. Air units need to be within a 10 hex range, or less
if their range is less, of the destination hex. The closer a moving fleet
is to the actual location of the patrolling unit the higher the chance
of interception. Units patrolling do not change positions. They simply
attack any fleets entering their radius. A moving fleet may only be
intercepted once per operation point used. An enemy fleet or air unit
may only intercept twice during a turn. If a moving fleet is intercepted
a round of combat is fought. Fleets must be set to fleet mode at a nonport
water hex to patrol. Air units must be in support mode to patrol.
When intercepting the best air unit will be used and the largest fleet
will be used.

**Bopnc** · 05/05/2021, 17h25

Ok, merci pour ces réponses.

Je sais pas si je vais pas plutôt tenter de relancer WITP. Je vais regarder ça de loin.

**LeLiquid** · 05/05/2021, 17h49

Envoyé par Ivan Joukov

J'ai joué une première partie de campagne alliés de Warplan Pacific et c'est très bon (mais très loin d'être sans défaut). Pour un jeu de niche pareil développé par un mec tout seul on a une vraie prouesse en terme d'UI et d'accessibilité : c'est fluide, facile, fonctionnel, plein de tooltips, une fois les bases comprises les tours se déroulent aisément. Le jeu est un parfait équilibre entre un pacifique très abstrait et très simplifié et du gros opérationnel qui tâche à la WitP. On est sur des mécaniques et des règles très jeu de plateau, parfois obscures sans fouiller le manuel et le forum (règles et mécaniques d'engagement navales bien moins claires que le reste du jeu alors que c'est le coeur de celui-ci) mais même si on ne comprend pas tout on peut pousser les pions facilement. Il y a une grosse partie logistique (elle aussi peu claire sans fouiller un peu) principalement pour approvisionner les mineurs au front avant que les majeurs n'aient de quoi rentrer réellement dans le conflit, et toute une mécanique de raid / protection des voies commerciales qui l'accompagnent (principalement dépenser des points d'escorte sur ces routes + y positionner des DD / CL qui tournent). On peut être très vite bloqué si celle ci n'est pas maitrisée tant le pétrole principalement mais les points de ressources nécessaires à la construction d'unités aussi sont rares.

C'est en tout cas très agréable à jouer et je ne lui vois pas d'équivalent mais surtout je trouve qu'il se prête parfaitement à du PBEM tant ses mécaniques ont l'air pensées pour du jeu entre deux humains (et ses tours relativement rapides quand on a intégré les mécaniques). D'ailleurs au sujet de l'IA le développeur lui même avoue qu'elle est prévue pour ne pas faire de trop grosses bêtises mais qu'il ne faut pas attendre de miracles, et que le jeu vs IA est prévu pour être joué en tant qu'alliés.

Bon il va y avoir des ajustements et des patchs rapides, ça râle déjà sur des petits soucis d'équilibre de début de partie, de répartition des ressources, des petites bourdes passées à travers de la beta mais le développeur est très actif et annonce déjà un patch la semaine prochaine.

À noter qu'il y a un éditeur qui permet de configurer de A à Z scénarios et campagnes et que par défaut il y a 2 grandes campagnes (début 41 et 42) et des petits scénarios d'initiation.

Je ne suis pas très doué pour synthétiser mon expérience mais répondrai volontiers à vos questions si vous en avez je pense pas mal y jouer ces jours ci (et relancer une campagne maintenant que j'ai mieux compris certaines choses).

Même ressenti que toi. J'aime beaucoup.

Je fais aussi des test en japonais, et l'IA alliée fait le taf, elle occupe des iles, elle a même débarquer 2 troupes de marines à Sumatra pour me couper du principal point de prod de pétrole !

J'ai toujours un peu de mal avec la prod du carburant (ça met pas mal de tours à se rétablir), j'ai eu un tour -14 en production (va comprendre) mais sur mes essais, dans le temps ça rentre dans l'ordre (la montée en puissance permet de simuler la remise en état des puits de pétrole, c'est juste que c'est pas super clair dans l'onglet prod mais c'est pas très important).

Sinon pour les mouvements navals tu as bien résumé l'essentiel. Après pour faire de la Supply interdiction ou le blocus d'un port, il faut être en mode fleet. Par contre dans le log, ça n'indique pas quand le blocus est effectif (contrairement au Supply interdiction, même si parfois il n'avait pas lieu, sans que je sache pourquoi). Mais il l'est bien, j'ai pu voir ça aux philippines lors de ma deuxième entame (la première a foiré totalement).

En tout cas, je trouve le tout très réussi. Puis pleins de trucs sont assez logiques en fait. Comme le fait d'avoir peu de chance de se chopper en pleine mer. Normal quand on y réfléchis un peu.

J'aime beaucoup la gestion du fuel aussi, comme tu l'as dis, être en mer bouffe énormément. Tu peux pas t'amuser à sortir la flotte pour rien, faut vraiment y réfléchir.

Je trouve le tout vachement élégant, accessible, propre. J'ai vraiment l'impression que c'est le juste milieu en terme d'abstraction, micro/macro..

Si ça te dis on pourrait se lancer une PBEM à l'occasion du prochain patch. Ou plus tard. En tout cas j'ai hâte d'y jouer en PBEM.

Et je traine sur le forum Matrix, c'est marrant de voir les vieux cons gueuler parce que les Sumatra tombe trop tôt par rapport à la date historique ou ce genre de trucs. Ils ont l'air tristes ces gens.

**Ivan Joukov** · 05/05/2021, 18h28

Ha bah les forums Matrix c'est un univers

Et je suis bien motivé pour le moment pour tenter un PBEM mais je vais essayer de bien avancer une campagne solo et on va attendre un patch ou deux pour être sûr oui

**LeLiquid** · 05/05/2021, 18h42

En solo je balance les tours comme un porcas, et je me fais pas trop chier avec la prod, je maximise les tours pour essayer de comprendre les mécanismes.

Typiquement, j'ai pas encore bougé une seule unité en Chine.

**LeLiquid** · 13/05/2021, 23h59

Le dev a déja sorti un premier patch. Mais y'a un truc qui me turlupine un peu, c'est sur la prod. J'ai testouillé en hotseat histoire de voir précisément comment ça fonctionne. Et j'ai trouvé des trucs qui me semblaient chelous notamment sur la prod de pétrole avec les japonais. J'ai posté sur le forum matrix mais je peux pas mettre de screens pour illustrer mon propos vu que j'ai pas assez d'ancienneté dessus.

Une fois les indes néerlandaises totalement sécurisés, tout semble ok au bout d'un moment mais si on prend les puits un par un, on trouve des résultats incohérents.. Très bizarre.

T'as vu des trucs chelous Ivan ?

Sinon quelqu'un a déja choppé le premier Warplan ?

**Groomy** · 14/05/2021, 00h14

Tu peux toujours mettre des screens hébergé ailleurs.

**LeLiquid** · 14/05/2021, 00h23

Non, j'ai utilisé un hébergeur d'image quelconque. Et non, interdit. Même un simple lien est interdit.

**Pinkipou** · 14/05/2021, 08h06

Envoyé par LeLiquid

Sinon quelqu'un a déja choppé le premier Warplan ?

Moi mais je suis pas allé au-delà de l'invasion de la Pologne pour le moment. Pas à cause du jeu mais par envie de jouer à autre chose que la 2nd GM actuellement.

**LeLiquid** · 14/05/2021, 12h01

D'ac !

Un canard qui serait chaud pour se lancer dans un PBEM ? Que ce soit sur WP ou WPP (Toujours partant Ivan ? Tu préfères attendre encore quelques patchs ?)

**LeLiquid** · 15/05/2021, 12h33

A votre bon coeur messieurs dames, vous allez pas me forcer à jouer avec un anglo saxon de 60 balais trouver sur le forum Matrix ?

Ne me dites pas que ça ne donne envie à personne ?

**Griffon 07** · 15/05/2021, 13h21

Si ca donne envie , mais j'ai déjà donné et pour l'instant c'est un trop gros investissement pour moi

(et puis j'ai 60 balais avec un nom d'origine anglaise

)

https://www.leqg.org/forum/viewtopic...16467&start=60

**Seymos** · 15/05/2021, 13h29

Le mec il met une image de la campagne de France pour me bait

**Elemorej** · 15/05/2021, 14h08

Envoyé par Seymos

Le mec il met une image de la campagne de France pour me bait

Et ça marche!

(mais pour moi aussi...

)

**LeLiquid** · 15/05/2021, 14h42

Envoyé par Griffon 07

Si ca donne envie , mais j'ai déjà donné et pour l'instant c'est un trop gros investissement pour moi

(et puis j'ai 60 balais avec un nom d'origine anglaise

)

https://www.leqg.org/forum/viewtopic...16467&start=60

Un AAR !

Je vais lire ça !

Du coup c'était réussi ? Ca fonctionne bien en PBEM ?

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Seymos

Le mec il met une image de la campagne de France pour me bait

Envoyé par Elemorej

Et ça marche!

(mais pour moi aussi...

)

ET ATTENTION ! LES ALLEMANDS ONT PERCES !

On va s'amuser comme des petits fous. Alleeeeeez.

**LeLiquid** · 15/05/2021, 17h21

Merci Griffon, je devais bosser cet aprem, et j'ai juste lu ton AAR d'une traite.

Le coup de Leningrad m'a tué.

**solitfa** · 15/05/2021, 17h54

J'ai acheté le premier warplan il y a quelque temps, j'aurai bien dit oui mais je peux pas assurer du pbem en ce moment

**Griffon 07** · 15/05/2021, 17h58

Envoyé par LeLiquid

Merci Griffon, je devais bosser cet aprem, et j'ai juste lu ton AAR d'une traite.

Le coup de Leningrad m'a tué.

Il faudrait s'astreindre à des règles maisons pour éviter les exploitations du moteur du jeu , mais on ne le savait pas à ce moment !

**Stelteck** · 15/05/2021, 18h11

Un War plan pacific en PBEM pourrait me tenter pour voir. J'ai acheté le jeux et un peu dégrossis le camps US, mais j'ai du mal à me motiver contre l'AI.

Contre un joueur ca serait plus amusant

**Nicolus** · 15/05/2021, 18h25

Envoyé par Stelteck

Un War plan pacific en PBEM pourrait me tenter pour voir. J'ai acheté le jeux et un peu dégrossis le camps US, mais j'ai du mal à me motiver contre l'AI.

Contre un joueur ca serait plus amusant

Il est sorti?

Des 1eres impressions?

**LeLiquid** · 15/05/2021, 18h44

Envoyé par Griffon 07

Il faudrait s'astreindre à des règles maisons pour éviter les exploitations du moteur du jeu , mais on ne le savait pas à ce moment !

Pour le coup j'ai pas vu d'exploitation du jeu, juste un Russe qui laisse Leningrad à poil.

En tout cas ton AAR était super intéressant. Merci beaucoup.

Par contre c'est scandaleux que tu l'ai pas partagé ici plus tôt. Je te juge.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par solitfa

J'ai acheté le premier warplan il y a quelque temps, j'aurai bien dit oui mais je peux pas assurer du pbem en ce moment

Genre faut que tu t'occupes de tes gosses ? Excuse en bois.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Stelteck

Un War plan pacific en PBEM pourrait me tenter pour voir. J'ai acheté le jeux et un peu dégrossis le camps US, mais j'ai du mal à me motiver contre l'AI.

Contre un joueur ca serait plus amusant

Si t'es chaud on peut se lancer direct. J'ai aussi un peu degrossi, mais contre l'IA j'ai pas envie de me faire vraiment chier à reflechir/m'occuper de la prod.

Moi ça me dit bien ! Tu voudrais quel camp ?

**Ivan Joukov** · 15/05/2021, 18h48

Envoyé par Nicolus

Il est sorti?

Des 1eres impressions?

J'en parle plus haut je confirme ce que j'ai dit, j'aime vraiment beaucoup, j'attends que ça patch quelques trucs mais dans l'ensemble intermédiaire excellent sur ce théatre qui occupe un créneau libre. Quelques mécaniques sont pour le moins originales, manquent de clarté, mais c'est un plaisir à jouer. Du mal à se motiver contre l'IA aussi mais un peu tôt pour lancer un PBEM pour moi pas mal de choses sur le feu en ce moment je veux pas m'y lancer à moitié.

Discussion: Le Safe Space des wargameurs anonymes

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