Un war-game, oui mais lequel ?

[Marty]

Je cherche depuis un petit moment un war-game, tour par tour. Avec pour contexte le sombre moyen-age mais bon vous voyez je trouve pas. J'ai bien aimé Medieval Total War, j'attends le 2 mais bon c'est pas vraiment des war-game à part entiere.

Donc je recherche toujours activement une cop.... ce genre de jeu.

[Maalak]

Quelque chose de récent ou qu'importe l'âge du titre ??

[Boozdeuvash]

Quelque chose de récent ou qu'importe l'âge du titre ??

Ouais, donne la marge de date parce que sinon je te ressort mon vieux Medwar version de 1986 avec graphismes 16 couleurs, au moins 10 pixels pour chaques unités, des chateaux à conquérir et pas moins de 20 types de soldats différents!

[Marty]

Ouep ben je dirai depuis 95-96, c'est bon, de tte facon meme les war-game d'aujourd'hui sont pas des tueries graphiques et c'est pas ce que je recherche.

Donc depuis 1995-1996, si vous avez ds titres, je suis preneur

[Lachlan]

Ouep ben je dirai depuis 95-96, c'est bon, de tte facon meme les war-game d'aujourd'hui sont pas des tueries graphiques et c'est pas ce que je recherche.

Donc depuis 1995-1996, si vous avez ds titres, je suis preneur

Supreme Ruler 2010 est prévu pour bientôt ...

[greystick]

bah euh y a pas grand chose

Rome total war (ni mediaval), strongold crusader (ni tour a tour)

[Marty]

Ouai d'accord, il y a aussi Hearts Of Iron 2 mais bon, c'est pas trop le style que je recherche : moyen-age.

Mais j'ai l'impression qu'ils sont pas nombreux les war-game sur le moyen-age.....

Enfin merci quand meme Lachlan, je vais voir sa

Merci greystick, c'est bien ce que je pensai, il y en a pas beaucoup pis Rome total war fait planter mon PC, j'obtiens une erreur windows quand je joue du aux pilotes pourtant a jour. A rien n'y comprendre enfin bon je sombre dans le desespoir

[Boozdeuvash]

Ouai d'accord, il y a aussi Hearts Of Iron 2 mais bon, c'est pas trop le style que je recherche : moyen-age.

Mais j'ai l'impression qu'ils sont pas nombreux les war-game sur le moyen-age.....

Enfin merci quand meme Lachlan, je vais voir sa

Merci greystick, c'est bien ce que je pensai, il y en a pas beaucoup pis Rome total war fait planter mon PC, j'obtiens une erreur windows quand je joue du aux pilotes pourtant a jour. A rien n'y comprendre enfin bon je sombre dans le desespoir

En même temps un wargame moyen-ageu, ça manque forcément de bombardement de civils, de mitraillage de civil, de percée blindée contre des civils et de bombardement cotier (de civils). Alors forcément ça n'a pas grand intéret.

[Marty]

C'est un point de vue...............différent du miens

[Maalak]

Tu peux éventuellement t'essayer à Fantasy General. Au moins, ce ne sont pas des tanks à contrôler et ça reste du médieval (mais fantastique).

[jeanba]

En même temps un wargame moyen-ageu, ça manque forcément de bombardement de civils, de mitraillage de civil, de percée blindée contre des civils et de bombardement cotier (de civils). Alors forcément ça n'a pas grand intéret.

Oui, mais tu as la sainte inquisition, les croisades ...
Pour info, on estime que les guerres mongoles ont provoqué la mort de 25% de la population du globe (peste non comptée).
Donc ça compense ...

[Boozdeuvash]

Oui d'ailleurs c'est ce qui manque dans Rome Total war : quand on attaque une ville, elle est complètement vide, pas un seul civil dans les rues, pas un seul gamin avec un stupide tambour. Combien de fois n'ai-je rêvé, à la tête de ma horde de Bersekers, de prendre une ville en beauté et d'assister au massacre de ces idiots de Romains en sandalettes par mes centaines de guerriers dopés aux champis. Et non pas devoir me contenter d'un stupide bouton "MASSACREZ FFS§§§" assorti d'un fort plaisant échantillon sonore de pillage de femmes/violage de poules en bonne et dûe forme.

[Marty]

Tu peux éventuellement t'essayer à Fantasy General. Au moins, ce ne sont pas des tanks à contrôler et ça reste du médieval (mais fantastique).

Merci, mais j'ai l'impression qu'il n'est pas comptatible avec Windows XP, et j'ai pas trop envie de réinstaller Windows 98 . Mais si quelqu'un sait comment le faire fonctionnait sous XP....

[Raoul Adroite]

Tu peux éventuellement t'essayer à Fantasy General. Au moins, ce ne sont pas des tanks à contrôler et ça reste du médieval (mais fantastique).

il était sympa celui là. Je pigeais pas trop à l'époque, mais il m'avait plu. Sa strouve, je l'ai encore... Non, quand même pas... Faudra que j'aille voir.

[LeBelge]

Il y a Europa Universalis 2, non?

Enfin, ca depend ce que tu veux, un jeu tactique, ou plutot strategique.

[malclavel]

A la fin des 90es, il y avait Lords of the Realm II ou 1602 AD.

[Black Wolf]

Sinon en wargames fantasy (pas vraiment vraiment moyenageux) tour à tour avec des vrais bouts d'hexagones dedans tu as Battle For Westnoth qui est de plus Open Source et gratuit. Si les premières missions de campagnes sont un peu chiantes le jeu devient vite prennant et est en constante évolution.

Plus d'infos ici : http://www.wesnoth.org/

[Marty]

Il y a Europa Universalis 2, non?

Enfin, ca depend ce que tu veux, un jeu tactique, ou plutot strategique.

Plutot tactique masi bon je suis ouvert à tout les titres possibles mais j'en ai deja une bonne fournée la, merci tous. Mais par contre Europa Universalis 1 ou 2 m'interresse pas, toujours le contexte qui me plait pas mais bon je fais mon difficile aussi :D

[Rebel_volant]

Y'a un bon jeu médiéval (mais fantastique) au tour par tour :
Heroes of Might and Magic (en 2d y'a le 3 : le meilleur, et en 3d : le 5, mais il coûte 50€ puisqu'il est récent.Et si tu le prend en édition collector, t'as le 2 offert !)
De toute façon, même canard pc l'as bien noté : 9/10
Mais oui : regardez en bas de la page d'acceuil de canard plus !

[Marty]

Y'a un bon jeu médiéval (mais fantastique) au tour par tour :
Heroes of Might and Magic (en 2d y'a le 3 : le meilleur, et en 3d : le 5, mais il coûte 50€ puisqu'il est récent.Et si tu le prend en édition collector, t'as le 2 offert !)
De toute façon, même canard pc l'as bien noté : 9/10
Mais oui : regardez en bas de la page d'acceuil de canard plus !

C'est pas vraiment, voire pas du tout ce que j'appelle, un war-game enfin bon mais je pense que je vais tester : Crusader Kings qui lui est un vrai war-game bien complets avec 300 tableaux de commerce, etc... mais bon il est en temps réel... Et si quelqu'un l'a testé, il en a pensé quoi ?

A noté que Crusader Kings a été fait par les meme developpeurs qu'Europa Universalis. (c'est a dire Paradox)

[Barbazoul]

Justement j'allais poster à propos de Crusader Kings. En effet, développé par Paradox, (les mêmes développeurs que EU 2), ce jeu est pour moi la meilleure simulation moyen âgeuse. On ne peut pas le qualifier de wargame (la guerre est omniprésente, mais les choix tactiques sont finalement peu nombreux), mais plutôt de simulation politique : on gère un comte, un duc ou un roi, et toute sa famille, de 1066 à 1400 et quelques. Il faut donc se marier intelligemment, gérer son royaume, faire des gosses (et des beaux, la génétique est présente dans le jeu : on peut parfois se retrouver avec un héritier complètement débile, ce qui peut suffir à faire s'écrouler notre beau royaume)... Ne pas hésiter à assassiner son prochain pour faire accéder son héritier à un titre encore plus prestigieux que le sien...
Bref, c'est un jeu de politique/guerre un peu spécial puisqu'il tourne autour de ses personnages, ce qui lui donne un aspect "jeu de rôle" vraiment excellent. Certaines gonzesses sont frigides, certains rois sont schizophrènes, etc...

Le monde médiéval est très bien représenté, avec une carte de l'Europe et du nord de l'Afrique assez fidèle. Le pape appelle de temps en temps les catholiques à partir en croisade contre les infidèles, c'est alors la ruée vers l'arabe dans tout le monde occidental.
Bref, c'est un jeu très intéressant, pas très fidèle à la réalité historique(ce qui pour moi lui donne du charme, contrairement à EU 2 qui est plus "dirigiste"), où il se passe toujours des trucs amusants (ou moins amusants).

Le bémol, c'est que comme dans tous les jeux paradox l'interface est assez pourrie, et le jeu au premier abord est difficile d'accès. Il faut un peu galérer, et choisir un bon duché de départ pour prendre son pied (si on commence comte avec une seule province on s'ennuie assez vite). Mais pour moi ça reste la meilleure simulation du monde médiéval. A essayer, il ne doit pas couter très cher.

[Marty]

Merci Barbazoul, sa me donne encore un peu plus l'envie de mettre 30 euros dedans et selon les tests, c'est vrai qu'il a l'air assez dur a prendre en main mais sa me fait pas peur . Une fois qu'on arrive a bien le gerer, il doit etre bien excellent...

[Barbazoul]

Sinon, un autre wargame génialissime (dans le domaine fantasy/fantastique), c'est Dominions 2.

Il ne paye pas de mine (les graphismes sont un peu pourris, mais ont du charme), mais est d'une richesse incroyable. Parfaitement équilibré, il propose des centaines de sorts, une quinzaine de races, un système tactique intéressant, la possibilité, dans un même tour, de :

-sacrifier des vierges d'une province pour gagner du pouvoir
-construire des bâtiments
-forger des objets magiques
-entreprendre des recherches
-recruter diverses armées
-espionner chez l'ennemi
-tenter d'assassiner les commandants ennemis
-invoquer des dragons, ou des trolls, ou des dizaines d'autres créatures
-rechercher des sites magiques
-ressuciter des morts

Etc... Etc...
Les possibilités stratégiques sont innombrables. On joue le rôle d'un dieu qui veut assoir sa domination sur le monde entier. Il y a un aspect religieux (la religion est symbolisée par le "dominion", force spirituelle qui s'étend sur les territoires avoisinants) différent selon chaque race : certains dominions ont pour effet de détruire la vie des provinces qu'ils contaminent, d'autres de changer le climat par exemple... Tout ceci a des effets sur les batailles qui ont lieu dans les dites provinces. Le dieu que l'on joue est présent sur la carte, et a des statistiques définies en début de partie (comme pour une création de personnage de RPG, à peu de choses près) et va évoluer tout au long de cette dernière. L'aspect jeu de rôle y est donc très présent, et les stratégies pour monter son perso principal sont innombrables et combinables avec des stratégies de guerre très poussées.
Par exemple, si je joue les géants du nord, j'ai intérêt à choisir un dominion qui répand le froid (les géants se sentent mieux dans le froid) ; je choisirai plutôt un dieu spécialisé dans l'eau et la terre. Dois je le prendre volant, magicien, guerrier, fantassin? Selon ma stratégie globale le choix sera différent. Chaque race est complètement différente des autres (certaines se jouent sous l'eau, d'autres ne sont constituées que de créatures volantes, etc...) et les parties sont épiques.
Très difficile à prendre en main, notamment à cause de l'interface qui est pas terrible, ce jeu devient vite une drogue. Récemment j'ai emmené mon armée de 150 géants en campagne dans le nord, j'avais oublié qu'ils bouffaient comme 15 hommes : résultat, quand j'ai atteint mon objectif à l'extrême nord de la carte, la plupart de mon armée était malade, certains soldats étaient mourants, et les provinces que j'avais traversées criaient famines et étaient prêtes à se révolter : mes géants avaient tout dévoré. C'est ce genre de détail qui fait de Dominions 2 une expérience géniale. En Anglais seulement. Pour info, Dominions 3 va sortir entre juillet et octobre.

http://www.shrapnelgames.com/Illwinter/d2/

Il faudrait évidemment quelques centaines de pages pour aborder toutes les subtilités de Dominions 2. Rares sont les joueurs qui en maitrisent tous les aspects. La communauté multi est importante et très active, avec des parties à thèmes, etc...

Le jeu a quand même des défauts hein : assez moche (même si certaines cartes faites par des fans sont superbes), interface pourrissime, difficulté d'apprentissage, aucune diplomatie (ce sont des guerres de religion - les dieux ne plaisantent pas, si on ne les adore pas, ils exterminent), l'IA est (paraît-il) assez faible (même si elle me détruit régulièrement - je ne suis pas très fort à Dom 2 je dois bien l'avouer).

[Marty]

J'ai lu ton développement, me disais :"Putain, trop bien ce truc, pis moi m'en fou des graphismes, c'est parfait sa, j'ai du temps, c'est les vacances, je suis encore un jeunot, ..."
Et en faite c'est la qu'une petite (vraiment petite) phrase, au trois quarts de ton developpement m'a tout detruit : "En Anglais seulement."

Hé ouai, à part mes aptitudes a parlais anglais dans GW (genre : heal, sb/infuse,...) je suis trés, trés, limité

Enfin bon on va deja lancer des croisades avec Crusader Kings

[Barbazoul]

Bah écoute tiens nous au courant de ton apprentissage de CK. Je m'y remets moi aussi, donc si jamais tu as des questions (j'en aurai sûrement aussi), balance les !

N'oublie pas de patcher le jeu en 1.05 je crois (enfin, la dernière version possible) qui rend le jeu 10 fois meilleur que sa version originale.