La polémique sur Hellgate London

[EvilPNMI]

Et si le jeu était sorti fini et propre? Est-ce qu'on aurait pas râlé par manque de patches ou d'ajouts? Ca me dérange pas que le jeu soit sorti "incomplet" puisque le suivi est assuré. Pour moi c'est un faux débat.

[botu]

Test gamekult : 5/10 la meme note que Loki...
Bon ben.. j'aime les jeux merdiques alors...

[Z0b]

Test gamekult : 5/10 la meme note que Loki...
Bon ben.. j'aime les jeux merdiques alors...

En même temps je comprend mal la note et certains éléments du test de Gamekult.

- Les Lags et crashs : pour l'instant j'ai eu 0 crash machine, 2 déco serveur depuis jeudi dernier. Pas de lag a déplorer
- Les bugs : Pas de soucis coté graphisme, c'est un sans faute sur ma machine également. Coté gameplay, seul celui concernant l'attaque en boucle est à déplorer.
- L'IA : Le reproche que je comprend le moins. Que viendrait faire une IA de fps dans un hack'n slash ??
- La répétition : C'est le revers de la médaille du générateur de niveau. En contrepartie, les niveaux sont certes graphiquement proches, mais une fois encore un hack'n slash joue rarement la carte de la diversité. C'est un style linéaire par définition.
- L'abonnement : Ok, le système d'abonnement est dans l'état une arnaque. Mais on n'est pas obligé d'y souscrire pour profiter du jeu. D'autant plus qu'on ne connait toujours que très peu d'éléments qui seront implémentés dans la version abonnés.

Bref un test que j'ai du mal a comprendre de la part de Gamekult...

[Elidjah]

En même temps, ca fait quelques années que les notes Gamekult ne reflêtent absolument pas mes préférences... Je suis peut-être trop vieux mais...

[Blackmane]

Ma foi 5/10 c'est la note que je lui mettrais en l'état à cause de la pléthore de bugs. J'adore ce jeu, mais les bugs innombrables me hérissent le poil.
Maintenant Gamekult n'est pas un indépendant si je ne m'abuse (y a qu'à voir certaines notes) donc du coup quand il s'agit pas d'un jeu d'un éditeur qui paye, ils peuvent se lâcher et le font sans peur.

[rafque]

En même temps je comprend mal la note et certains éléments du test de Gamekult.

- Les Lags et crashs : pour l'instant j'ai eu 0 crash machine, 2 déco serveur depuis jeudi dernier. Pas de lag a déplorer
- Les bugs : Pas de soucis coté graphisme, c'est un sans faute sur ma machine également. Coté gameplay, seul celui concernant l'attaque en boucle est à déplorer.
- L'IA : Le reproche que je comprend le moins. Que viendrait faire une IA de fps dans un hack'n slash ??
- La répétition : C'est le revers de la médaille du générateur de niveau. En contrepartie, les niveaux sont certes graphiquement proches, mais une fois encore un hack'n slash joue rarement la carte de la diversité. C'est un style linéaire par définition.
- L'abonnement : Ok, le système d'abonnement est dans l'état une arnaque. Mais on n'est pas obligé d'y souscrire pour profiter du jeu. D'autant plus qu'on ne connait toujours que très peu d'éléments qui seront implémentés dans la version abonnés.

Bref un test que j'ai du mal a comprendre de la part de Gamekult...

Moi j'ai compris j'aime pas les H&S en fait

Sur ce bon jeu

[botu]

Ha ben j'ai regarde la video de "l'emission" gamekult.
C'est moi ou c'est le festival du cassage que ca soit pour les jeux ou meme entre eux?

[Arthur Rabot]

- Les Lags et crashs : pour l'instant j'ai eu 0 crash machine, 2 déco serveur depuis jeudi dernier. Pas de lag a déplorer
- Les bugs : Pas de soucis coté graphisme, c'est un sans faute sur ma machine également. Coté gameplay, seul celui concernant l'attaque en boucle est à déplorer.
- L'IA : Le reproche que je comprend le moins. Que viendrait faire une IA de fps dans un hack'n slash ??
- La répétition : C'est le revers de la médaille du générateur de niveau. En contrepartie, les niveaux sont certes graphiquement proches, mais une fois encore un hack'n slash joue rarement la carte de la diversité. C'est un style linéaire par définition.
- L'abonnement : Ok, le système d'abonnement est dans l'état une arnaque. Mais on n'est pas obligé d'y souscrire pour profiter du jeu. D'autant plus qu'on ne connait toujours que très peu d'éléments qui seront implémentés dans la version abonnés.

1 - On a bien vu sur ce forum que c'était pas le cas de tout le monde.
2 - On a lu plusieurs fois le contraire là aussi, qu'il en était truffé.
3 et 4 - Selon ton raisonnement, un style de jeu a ses codes et n'est pas censé évoluer, donc garder ses défauts (comme la répétition et l'IA merdique).
5 - C'est une arnaque quand même, ça me parait logique de la dénoncer même si elle n'est pas obligatoire. Ca le deviendra, au moins psychologiquement.



Sinon Ash tu pues du topic.

[Z0b]

3 et 4 - Selon ton raisonnement, un style de jeu a ses codes et n'est pas censé évoluer, donc garder ses défauts (comme la répétition et l'IA merdique).

Pour rebondir la dessus, sans aller jusqu'a parler de codes ou de règles, il y a malgré tout des impondérables directement liés au style du jeu. Quel serait l'intérêt d'avoir une IA évoluée alors que le principe du jeu repose sur le cassage en chaine de monstres ? La répétition est également inévitable. Bon, il est clair qu'un peu plus de diversité graphique aurait été la bienvenue, mais le gameplay entier des hack'n slash depuis diablo1 (voire gauntlet) se basent sur un action répétitive...

[Uriak]

hum, non je ne vois pas le pourquoi d'une absence d'IA. Le hack and slash c'est bien du cassage en chaîne de monstre mais rien n'impose qu'ils soient stupides. Leur comportement serait même une manière élégante de poser des challenges différents que de simple changements de stats. On en sentait les prémisses dans D2, avec par exemple les irritantes bestioles qui sautaient partout et les gobelins qui fuyaient à la mort de l'un d'entre eux.

Il y a quand même 3 possibilités pour permettre de renouveler l'intérêt du massacre continu
->l'effet d'accumulation et de loot, ok ça s'est fait dans la plupart des H&S et encore
->la pure jouissance du combat, qui passe par le graphisme, le son et la physique. ET là je suis désolé mais même si c'est dans mes souvenirs (et donc déformé), les mobs de diablo 1 restent encore ceux dont la mort (l'animation le son, tout) était la plus jouissive du genre (entre ceux coupés en deux, les steel lords qui partaient dans un grand tourbillon). Sans sensation, le jeu devient plus vite abstrait et chaint
->le challenge renouvellé. Alors soit on se heurte à un mur de stats sans âme, avec des monstres qui deviennent arbitrairement forts et peu de techniques pour contourner le problème. Soit on innove et offre un panel de situations et de comportements qui font varier le challenge.

Pour moi clairement, tous les H&S de cette génération me semblent carrément décevants sur les 2 derniers points. Voilà ce qu'on pourrait attendre, je pense.

[Fen-X]

3 et 4 - Selon ton raisonnement, un style de jeu a ses codes et n'est pas censé évoluer, donc garder ses défauts (comme la répétition et l'IA merdique).
5 - C'est une arnaque quand même, ça me parait logique de la dénoncer même si elle n'est pas obligatoire. Ca le deviendra, au moins psychologiquement.

3 et 4 - J'aime ce genre JUSTEMENT parce que le challenge ne réside pas dans le fait de déjouer le raisonnement d'une IA, mais d'arriver à faire avec un désavantage au niveau puissance et nombre. Les IA ont vite tendance à me faire chier, car j'ai toujours le sale reflexe de chercher à les abuser (et on sait tous combien c'est facile dans beaucoup de jeux), et je trouve que leur raisonnement est rarement très intéressant (même si certains jeux comme FEAR tirent leur épingle du jeu). Donc je préfère qu'ils fassent dans le "très basique" niveau comportement, mais qu'on ait des valeurs sûres, comme un gros paquets de monstres bien balèzes.

5 - Les add-ons, j'ai toujours eu à les payer. C'est pareil dans HG:L, c'est juste qu'on les paye différemment. Ca peut pénaliser ceux qui jouent sur le long terme (et encore, vive l'abo à vie), mais ça avantage ceux qui arriveront dans 1 ou 2 ans avec la détermination de tout se procurer.

[Z0b]

hum, non je ne vois pas le pourquoi d'une absence d'IA. Le hack and slash c'est bien du cassage en chaîne de monstre mais rien n'impose qu'ils soient stupides. Leur comportement serait même une manière élégante de poser des challenges différents que de simple changements de stats. On en sentait les prémisses dans D2, avec par exemple les irritantes bestioles qui sautaient partout et les gobelins qui fuyaient à la mort de l'un d'entre eux.

Ben justement, dans Hellgate je me fais souvent surprendre par les mobs qui lancent des traits de feu. Ces salopards fuient souvent comme des pleutres pour aller titiller un pack de leurs petits camarades armés de grosse épée. Personnellement je pense que ce genre d'IA primitive suffit largement au genre ^^

[hamsterfou]

5 - Les add-ons, j'ai toujours eu à les payer. C'est pareil dans HG:L, c'est juste qu'on les paye différemment. Ca peut pénaliser ceux qui jouent sur le long terme (et encore, vive l'abo à vie), mais ça avantage ceux qui arriveront dans 1 ou 2 ans avec la détermination de tout se procurer.

Oui sauf que dans un ou deux ans y'aura peut-être plus personne qui jouera à ce jeu

[Fen-X]

Oui sauf que dans un ou deux ans y'aura peut-être plus personne qui jouera à ce jeu

Ouais les analystes en bois, on les connaît hein. A les écouter, la moitié des jeux qui sont encore sur le marché devaient s'écrouler.

[Uriak]

possible, Z0b, je ne jugerai pas parce que je n'ai pas joué au jeu, ni la démo (perso invisibles chez moi..) Mais en général à 2-3 exceptions près, on sent pas mal d'idées sous exploitées, un comportement trop scripté (surtout chez les boss) dans les H&S. En fait il y a cette sensation qu'on pourrait faire mieux, souvent, et oser plus d'idées, avec des environnements plus interactifs. Un truc tout bêtes comme les flaques d'acide des hellspawn de D1, je ne l'ai pas retrouvée depuis alors que ça collait un p* de stress et obligeait à penser l'entrée dans une pièce. Je suis conscient que ça va un peu à l'encontre du raisonnement total nobrainer, mais bon... les joueurs évoluent et n'ont plus les mêmes attentes.

[hamsterfou]

Ouais les analystes en bois, on les connaît hein. A les écouter, la moitié des jeux qui sont encore sur le marché devaient s'écrouler.

Peut-être mais t'as qu'à voir les chiffres de fréquentation moyenne sur certains jeux online genre Battlefield ou ET:QW.
Ils en parlent dans Canard PC d'ailleurs si j'ai bonne mémoire.

[Z0b]

possible, Z0b, je ne jugerai pas parce que je n'ai pas joué au jeu, ni la démo (perso invisibles chez moi..) Mais en général à 2-3 exceptions près, on sent pas mal d'idées sous exploitées, un comportement trop scripté (surtout chez les boss) dans les H&S. En fait il y a cette sensation qu'on pourrait faire mieux, souvent, et oser plus d'idées, avec des environnements plus interactifs. Un truc tout bêtes comme les flaques d'acide des hellspawn de D1, je ne l'ai pas retrouvée depuis alors que ça collait un p* de stress et obligeait à penser l'entrée dans une pièce. Je suis conscient que ça va un peu à l'encontre du raisonnement total nobrainer, mais bon... les joueurs évoluent et n'ont plus les mêmes attentes.

Drivers graphiques Beta pour Crysis, non ?
Sinon, il est clair que si un jeu arrive a renouveler le genre en apportant une touche de fraicheur, que ce soit au niveau du gameplay comme au niveau de l'IA, ca sera un très bon départ pour lui. Titan Quest avait déja apporté son lots d'innovations avec un moteur graphique sympatoche. Hellgate innove par petites touches (vue a la 1ère personne, personnalisation des objets, ...).
Bref, le genre est frileux, on veut faire du diablo sans trop sortir des sentiers battus. Mais comme il y a peu de concurrence, le moindre jeu simplement bon sans être exceptionnel (j'ai envie de dire comme hellgate ^^) permet de tromper un peu la faim :P

[rafque]

Drivers graphiques Beta pour Crysis, non ?
Sinon, il est clair que si un jeu arrive a renouveler le genre en apportant une touche de fraicheur, que ce soit au niveau du gameplay comme au niveau de l'IA, ca sera un très bon départ pour lui. Titan Quest avait déja apporté son lots d'innovations avec un moteur graphique sympatoche. Hellgate innove par petites touches (vue a la 1ère personne, personnalisation des objets, ...).
Bref, le genre est frileux, on veut faire du diablo sans trop sortir des sentiers battus. Mais comme il y a peu de concurrence, le moindre jeu simplement bon sans être exceptionnel (j'ai envie de dire comme hellgate ^^) permet de tromper un peu la faim :P

Ben voilà on évolue dans le débat, encore un effort et vous allez enfin avouer que c'est une daube sidérale

[Z0b]

Ben voilà on évolue dans le débat, encore un effort et vous allez enfin avouer que c'est une daube sidérale

Ca paye bien au moins comme boulot, trolleur professionnel ?

[Fen-X]

Peut-être mais t'as qu'à voir les chiffres de fréquentation moyenne sur certains jeux online genre Battlefield ou ET:QW.
Ils en parlent dans Canard PC d'ailleurs si j'ai bonne mémoire.

Et qu'est-ce que j'en ai à foutre de ces chiffres ?

[hamsterfou]

Drivers graphiques Beta pour Crysis, non ?
Sinon, il est clair que si un jeu arrive a renouveler le genre en apportant une touche de fraicheur, que ce soit au niveau du gameplay comme au niveau de l'IA, ca sera un très bon départ pour lui. Titan Quest avait déja apporté son lots d'innovations avec un moteur graphique sympatoche. Hellgate innove par petites touches (vue a la 1ère personne, personnalisation des objets, ...).
Bref, le genre est frileux, on veut faire du diablo sans trop sortir des sentiers battus. Mais comme il y a peu de concurrence, le moindre jeu simplement bon sans être exceptionnel (j'ai envie de dire comme hellgate ^^) permet de tromper un peu la faim :P

Mouais enfin quand on voit le resultat graphique, on se dit qu'ils auraient peut etre du rester à la vue 2d isométrique et peaufiner tout ça

En tout cas il fait mieux que Loki, c'est pas dur, sorti lui aussi en version béta et tjrs dans le même état depuis, je crois.
Comme le disait le redacteur en chef de GK, si c'était un studio totalement inconnu (genre des pays de l'est) qui avait sorti ce jeu, on en aurait entendu parler 5 minutes et on l'aurait déjà oublié.
J'ai testé la démo et je suis un peu du même avis, même si j'ai bien fait attention de pas avoir une idée définitive car c'etait qu'une démo. Mais bon, au final, après les tests et vidéos vus et lus, je suis pas plus emballé que ça. Ils ont joué sur l'image "on est les papas de Diablo, on sait ce qu'on fait", bah je trouve qu'ils ont raté le coche sur bcp de choses malgré de bonnes idées.

Il faut que les futurs H&S à venir arrêtent de se comparer à Diablo ou de s'auto proclammer supérieurs, ça éviterait les déceptions. La plupart des déçus de HgL semblent l'être car ils attendaient un véritable Diablo 3 dans un univers nouveau, forcément...

[Fen-X]

J'en attendais beaucoup, je n'ai pas été déçu. Y'a des bugs, c'est clair, mais rien qui ne soit pas corrigeable dans les patchs à venir. Le gameplay, lui, est largement à la hauteur de mes espérances, c'est l'essentiel.

Si des studios de l'est sont capables de faire des jeux comme HG:L, j'ai peut-être tort de ne pas m'y intéresser alors.

[Z0b]

Mouais enfin quand on voit le resultat graphique, on se dit qu'ils auraient peut etre du rester à la vue 2d isométrique et peaufiner tout ça

Mouairf. Diablo 2 était un beau scandale graphique lors de sa sortie ^^ Ca ne lui a pas empéché d'avoir le succès qu'on lui connait

[hamsterfou]

Et qu'est-ce que j'en ai à foutre de ces chiffres ?

A mais tu en fous ce que tu veux, c'est pas la peine d'être agressif. Je disais juste que bcp de jeu exclusivement online ont au final peu de joueurs (à part les jeux Valve).
Et la plupart sont gratuits.

Il me semble que HgL est axé online principalement, avec un abo-arnaque à la clé. Je disais juste qu'il n'est pas certain qu'en l'etat actuel, dans un ou deux ans comme tu le disais, il y aurait encore des joueurs sur ce jeu. Pari hasardeux donc que l'abonnement à vie.

Je ne suis pas un prophète prédisant les échecs de jeu, j'en ai un peu rien à foutre non plus mais sur les forums on a systématiqment l'impression de parler à des fanboys à oeillère qui deviennent agressif à la moindre critique de leur fétiche, et c'est assez lourd à la longue.

[Fen-X]

Parce que c'est pas lourd les gens qui comprennent pas que l'abo n'a rien d'obligatoire ?

[hamsterfou]

J'en attendais beaucoup, je n'ai pas été déçu. Y'a des bugs, c'est clair, mais rien qui ne soit pas corrigeable dans les patchs à venir. Le gameplay, lui, est largement à la hauteur de mes espérances, c'est l'essentiel.

Si des studios de l'est sont capables de faire des jeux comme HG:L, j'ai peut-être tort de ne pas m'y intéresser alors.

Le message etait : Si y'avait pas eu un MEGA hype intersidéral basé sur le fait que c'etait des anciens de Blizzard et les créateurs de Diablo, t'aurais sans doute jamais entendu parler du jeu ou alors par hasard sur des sites spécialisé qui l'auraient noté comme GK et voilà on serait passer à autre chose.

Là on a été tenu en haleine pendant des années, médiatisation importante, tous les journaux/site annonçait la merveille à venir. Forcément ça aide aussi. Il y a surement des jeux fait par des petits studios qui ont me meme niveau de finition que HgL, un univers interessant et un bon gameplay mais on le sait pas

[hamsterfou]

Parce que c'est pas lourd les gens qui comprennent pas que l'abo n'a rien d'obligatoire ?

Il est pas obligatoire mais il va le devenir.
C'est un peu comme si à la sortie du patch 1.10 de lod Blizzard avait dit : pour l'avoir faut vous abonner, sinon vous restez en 1.09.

:D

On le voit dans les MMO, Wow par exemple. Personne t'obligeais a acheter l'extension BC. Tu pouvais rester en Wow classique, à te faire chier seul avec trois couillons quand 95% de la population du serveur l'avait et s'eclater en outreterre.
Le cas est différent car on paye tout de même un abonnement, avec ou sans l'extension, mais bon ce que je veux dire c'est qu'il joue sur l'addiction de leur communauté, comme veut le faire Flagship pour se faire un max de blé.

Il est pas obligatoire l'abo, OK on l'a bien compris et heureusement d'ailleurs car payer pour pouvoir créer une guilde et jouer en HardCore, c'est un peu abusé.

[Z0b]

Le message etait : Si y'avait pas eu un MEGA hype intersidéral basé sur le fait que c'etait des anciens de Blizzard et les créateurs de Diablo, t'aurais sans doute jamais entendu parler du jeu ou alors par hasard sur des sites spécialisé qui l'auraient noté comme GK et voilà on serait passer à autre chose.

Là on a été tenu en haleine pendant des années, médiatisation importante, tous les journaux/site annonçait la merveille à venir. Forcément ça aide aussi. Il y a surement des jeux fait par des petits studios qui ont me meme niveau de finition que HgL, un univers interessant et un bon gameplay mais on le sait pas

ben le batage médiatique c'est un peu la base de la pub video ludique actuelle hein ^^
Y a qu'a voir combien on nous rabache les oreilles avec Crysis et son super moteur graphique qui tournera sur les machines de dans 2 ans après sa sortie pour offrir une image a la hauteur des screens éditeur ^^

[Fen-X]

Le message etait : Si y'avait pas eu un MEGA hype intersidéral basé sur le fait que c'etait des anciens de Blizzard et les créateurs de Diablo, t'aurais sans doute jamais entendu parler du jeu ou alors par hasard sur des sites spécialisé qui l'auraient noté comme GK et voilà on serait passer à autre chose.

Là on a été tenu en haleine pendant des années, médiatisation importante, tous les journaux/site annonçait la merveille à venir. Forcément ça aide aussi. Il y a surement des jeux fait par des petits studios qui ont me meme niveau de finition que HgL, un univers interessant et un bon gameplay mais on le sait pas

Possible, j'en sais rien. Avec des "si", on peut aller loin. Le fait est que le jeu a fait parler de lui, qu'il est excellent malgré les bugs qui sont présents, c'est tout.

Il y a sans doute des trésors inconnus, mais je ne suis pas tombé dessus. Je ne demande qu'à en découvrir ceci dit. Je ne joue pas à Hellgate par fanatisme envers les anciens de Diablo, juste parce que j'adore les hack'n'slash et que celui-ci remplit très bien son rôle.

La médiatisation n'a jamais forcément de bon impact sur la critique de la presse en général. Pour une simple et bonne raison, c'est que la critique est souvent faite en rapport avec la campagne marketing. Quelque chose qui aurait pu paraître comme un point positif sur un jeu peu/pas annoncé va finir par devenir négatif car il en aura été annoncé bien plus. Le syndrome Molyneux en quelque sorte, dont les jeux sont très bons, mais qu'on qualifie de "décevants", face à l'annonce qui en est faite. Et c'est sans parler du traitement de Halo 3 par CPC...

[Z0b]

Il est pas obligatoire mais il va le devenir.
C'est un peu comme si à la sortie du patch 1.10 de lod Blizzard avait dit : pour l'avoir faut vous abonner, sinon vous restez en 1.09.

:D

On le voit dans les MMO, Wow par exemple. Personne t'obligeais a acheter l'extension BC. Tu pouvais rester en Wow classique, à te faire chier seul avec trois couillons quand 95% de la population du serveur l'avait et s'eclater en outreterre.
Le cas est différent car on paye tout de même un abonnement, avec ou sans l'extension, mais bon ce que je veux dire c'est qu'il joue sur l'addiction de leur communauté, comme veut le faire Flagship pour se faire un max de blé.

Il est pas obligatoire l'abo, OK on l'a bien compris et heureusement d'ailleurs car payer pour pouvoir créer une guilde et jouer en HardCore, c'est un peu abusé.

Ben payer pour du nouveau contenu c'est normal. L'annalogie peut être faite avec BC, puisque tu parle de Wow.
Les patchs d'équilibrage du gameplay seront disponibles pour toutes les versions deHellgate, abonnement ou pas.