Voyage Au Japon

**arke0d** · 12/05/2019, 08h46

Et en allant de Kyoto à Osaka tu peux t’arrêter à Byōdō-in qui est vraiment super sympa à visiter.

**BentheXIII** · 15/05/2019, 01h26

Jour 3 au japon (et premier jour à mon taf). Pour le moment, je me décerne un 4/10 sur l'échelle de la catastrophe ambulante. Rien de tel qu'un passage par un ward office pour accomplir des démarches administratives pour redescendre très vite sur terre.

**doshu** · 15/05/2019, 01h45

Pourtant l'admnistration est efficace au Japon. Tant que les démarches sont standards.

**BentheXIII** · 15/05/2019, 02h39

Ah mais ils sont super efficaces! C'est juste que c'est un peu intimidant avec un vocabulaire japonais d'une centaine de mots

. "Watashi no my numbaa wa doko desu ka" ftw

**doshu** · 15/05/2019, 04h11

Bonne grammaire en tout cas^^.

Bon courage !

**Croaker** · 15/05/2019, 09h40

Bon courage, Gambatte, et profite du climat avant que le temps d'été n'arrive.

**pseudoridicule** · 15/05/2019, 10h01

Envoyé par BentheXIII

Jour 3 au japon (et premier jour à mon taf). Pour le moment, je me décerne un 4/10 sur l'échelle de la catastrophe ambulante. Rien de tel qu'un passage par un ward office pour accomplir des démarches administratives pour redescendre très vite sur terre.

T'inquiètes, c'est international ça... Aucun pays ne peut se targuer de démarches administratives simples et efficaces. D'ailleurs, la France est assez infernale à ce niveau-là. Comme le dit Doshu, si tu ne présentes pas un cas ultra-particulier, les japonais sont super efficaces. Si tu présentes un cas particulier par contre, ça panique et bloque facilement... M'est déjà arrivé de rester bloqué pendant des heures pour une broutille là-bas.

**Anon26492** · 15/05/2019, 10h13

Envoyé par pseudoridicule

Si tu présentes un cas particulier par contre, ça panique et bloque facilement... M'est déjà arrivé de rester bloqué pendant des heures pour une broutille là-bas.

Le Japon résumé.

Tu te retrouves avec l'employé, le chef des employé, le chef du chef, le chef du chef du chef, tous en train de brasser du vent.

**Melcirion** · 15/05/2019, 10h16

Envoyé par Mdt

Le Japon résumé.

Tu te retrouves avec l'employé, le chef des employé, le chef du chef, le chef du chef du chef, tous en train de brasser du vent.

C'est toujours mieux que le "revenez demain entre 10h et 11h au service b12 avec le document A3 rempli et une copie de votre ticket de caisse".

**Anon26492** · 15/05/2019, 10h21

Envoyé par Melcirion

C'est toujours mieux que le "revenez demain entre 10h et 11h au service b12 avec le document A3 rempli et une copie de votre ticket de caisse".

Alors perso ça fait très très longtemps que je n'ai pas eu ce genre de situation en France.
J'ai l'impression que notre administration a énormément progressé mais reste victimes de vieilles erreurs.

**Croaker** · 15/05/2019, 10h23

Envoyé par Mdt

Le Japon résumé.

Tu te retrouves avec l'employé, le chef des employé, le chef du chef, le chef du chef du chef, tous en train de brasser du vent.

Et aussi le stagiaire américain qui est le seul à parler la langue, et qui est là juste pour t'expliquer que personne ne veut se déshonorer en disant qu'il ne sait pas comment faire.

**pseudoridicule** · 15/05/2019, 10h41

Envoyé par Croaker

Et aussi le stagiaire américain qui est le seul à parler la langue, et qui est là juste pour t'expliquer que personne ne veut se déshonorer en disant qu'il ne sait pas comment faire.

C'est pas une question de déshonneur mais plutôt le fait que le système japonais est basé sur une hiérarchie très rigide. Une de mes collègues est allé faire un post-doc dans un institut de recherche près de Tokyo. Au début, tout va bien, les chercheurs japonais étant un peu plus relax que la moyenne. Ils sont surtout forts pour affirmer qu'il sera possible d'avoir accès à des instruments ou autres échantillons. Mais au bout de quelques mois, elle s'est rendu compte que les belles promesses étaient en conflit avec la rigidité de leur système. Pas à cause d'une mauvaise volonté de ses supérieurs ou d'un manque de moyens, mais plutôt parce que pour chaque démarches, il faut remonter jusqu'au responsable du labo, qui n'est pas forcément dispo. Autant dire que ce n'est pas idéal pour la recherche fondamentale, pour laquelle on passe beaucoup de temps à expérimenter différentes techniques sur différents échantillons.
Il m'était arrivé une situation similaire en Corée, soit dit en passant.

**Anon26492** · 15/05/2019, 10h52

La rigidité japonaise a des avantages derrière hein. Je ne pense pas que le train fonctionnerait aussi bien si l'un des maillons de la chaîne décidait de ne pas suivre la procédure par exemple.

Ça leur permet aussi de faire bosser tout le monde. T'as une meuf qui te vend le ticket d'entrée et la meuf d'à coté qui le déchire. Tant que t'as pas un génie qui se dit qu'il pourrait remplacer deux meufs par une et qui le propose pas au chef, bah tu gardes deux meufs avec un salaire. Et vu que y'a deux meufs bah il leur faut une cheffe. Donc hop, trois emplois !

C'comme sur la ligne de Nikko ou ils rentrent à trois par wagon pour nettoyer alors que c'est nickel...

**Croaker** · 15/05/2019, 10h59

C'est clair que c'est efficace, mais certaines mauvaises expériences me donnent l'impression que les gens ne le disent pas toujours, qu'ils doivent remonter vers leur chef ou quelqu'un d'autres parce qu'ils ne sont pas décideurs/responsable à 100%.
Dans tous les cas ils apparaissaient au moins chercher une solution, mais souvent j'ai eu l'impression qu'ils en cherchaient alors qu'ils savaient pertinemment qu'ils ne pouvaient pas la trouver tout seuls (cas du haut responsable, très typique).

C'est toujours mieux que dans un certain pays d'Europe où les gens vont à la base ne pas chercher de solution et te dire sans soucis d'aller voir ailleurs, y compris quand ils sont tout à fait responsables et que tu leur demandes un truc à 100% dans leur périmètre.

- - - Mise à jour - - -

(Dans mon cas le plus significatif, j'ai passé une après midi dans une grosse banque japonaise pour un problème qui a au final été résolu en 5 minutes au téléphone avec un autre japonais, mais lui 100% anglophone et au courant du truc).

**pseudoridicule** · 15/05/2019, 11h01

Envoyé par Mdt

La rigidité japonaise a des avantages derrière hein. Je ne pense pas que le train fonctionnerait aussi bien si l'un des maillons de la chaîne décidait de ne pas suivre la procédure par exemple.

Ça leur permet aussi de faire bosser tout le monde. T'as une meuf qui te vend le ticket d'entrée et la meuf d'à coté qui le déchire. Tant que t'as pas un génie qui se dit qu'il pourrait remplacer deux meufs par une et qui le propose pas au chef, bah tu gardes deux meufs avec un salaire. Et vu que y'a deux meufs bah il leur faut une cheffe. Donc hop, trois emplois !

C'comme sur la ligne de Nikko ou ils rentrent à trois par wagon pour nettoyer alors que c'est nickel...

Ah mais c'est sur. Je dis juste que quand on est étranger, et notamment habitué à un système plus bord... moins rigide, bah ça fait un peu drôle.
Mais oui, si le Japon fonctionne comme une horloge, c'est notamment grâce à ce système très codifié. Système pas parfait ceci-dit. Mais c'est bien pour avoir des trains à l'heure.

**tenshu** · 15/05/2019, 11h36

Envoyé par Mdt

Alors perso ça fait très très longtemps que je n'ai pas eu ce genre de situation en France.
J'ai l'impression que notre administration a énormément progressé mais reste victimes de vieilles erreurs.

Idem, depuis l'étranger c'est assez net.
Y'a mieux mais y'a surtout bien pire.

**BentheXIII** · 15/05/2019, 15h09

Il est aussi vrai que sans Melcirion, j'aurais déjà été raccompagné à la frontière.

**Croaker** · 15/05/2019, 15h14

Ce teasing au beau milieu de la nuit...
Des détails

**Bah** · 15/05/2019, 21h59

J'ai vu que ça parlait recherche. Un pote à fait deux ans là bas en post doc, sauf erreur. Il est toujours pas revenu du fait que les mecs juste au dessous de lui (des doctorants je suppose) venaient vider la poubelle de son bureau.

**pseudoridicule** · 16/05/2019, 11h34

Envoyé par Bah

J'ai vu que ça parlait recherche. Un pote à fait deux ans là bas en post doc, sauf erreur. Il est toujours pas revenu du fait que les mecs juste au dessous de lui (des doctorants je suppose) venaient vider la poubelle de son bureau.

Ouais, ça... La hiérarchie je te dis. Là-bas, les étudiants sont très dépendants de leur directeur de recherche. Pas comme ici ou ils sont trop souvent laissés pour compte... En contrepartie, ils sont vraiment à quatre pattes devant leur maitre. C'était pareil en Corée, avec l'étudiant qui, par temps de pluie, tenait un parapluie au-dessus de la tête du directeur de labo. Le même truc en France et c'est la révolution...
Etre post-doc étranger au Japon, c'est vraiment quitte ou double. Soit tu tombes sur un bon labo, avec beaucoup de moyens et des gars compétents, et là c'est faisable. Soit tu tombes sur des mecs pas habitués à accueillir des étrangers et avec une hiérarchie à la japonaise, et là c'est un peu la merde, car presque impossible à gérer...

Sinon, je me rends compte que j'aurais une petite journée de libre à Sapporo en juillet. En gros, j'arrive samedi soir tard et la première activité pour ma conf n'est que dimanche soir vers 19h. J'aurai donc le dimanche presque entier pour découvrir les environs, ce qui est plus que ce que j’espérais.
Il y a donc des activités en plein air pas mal? A noter que mon hôtel sera à coté de la gare de Kotoni, ce qui me permettrait de bouger facilement. Un canard avait proposé Otaru et je dois avouer que c'est très tentant, car facilement accessible (50 minutes sans changement par train). Est-ce que d'autres activités sont possibles ceci-dit? Idéalement, j'aimerais voir la nature, car je passerai le reste de mon séjour en ville.

**Croaker** · 16/05/2019, 11h48

Il me semble aussi que dans les labos japonais, les directeurs ont toujours un assistant (qui en pratique fait tout le boulot administratif) choisi parmi les post-docs.
Si le gars en question avait cette position informelle, pas étonnant que les membres de l'équipe se mettent en quatre pour lui.

**Croaker** · 20/05/2019, 11h05

Petite question pour les "locaux" et autres spécialistes des démarches (MP Welcome).
Je viens après quelques délais de recevoir mon certificat, par contre il n'y a qu'une durée dessus, pas de date (sauf sa date de "validité", ce qui n'a pas grand chose à voir).
Comment ça fonctionne pour le visa ? Est-ce qu'il démarre au moment de la délivrance du papier ? L'arrivée à l'aéroport ? autre chose ?

**Melcirion** · 20/05/2019, 13h54

Envoyé par Croaker

Petite question pour les "locaux" et autres spécialistes des démarches (MP Welcome).
Je viens après quelques délais de recevoir mon certificat, par contre il n'y a qu'une durée dessus, pas de date (sauf sa date de "validité", ce qui n'a pas grand chose à voir).
Comment ça fonctionne pour le visa ? Est-ce qu'il démarre au moment de la délivrance du papier ? L'arrivée à l'aéroport ? autre chose ?

On peut passer par MP si tu veux pour plus de détails.
Tu as eu ton COE je suppose ?
Il te faut maintenant aller à l’ambassade pour avoir ton visa à entrée unique.
Une fois arrivé l’immigration te donnera y’a Zairyu Card qui te permettra de sortir et rentrer du pays à volonté .
Ca sera aussi y’a pièce d’identité ici.

**doshu** · 20/05/2019, 13h58

Pfiou, heureusement que t'es là Melcirion, parce que moi ça fait bien trop longtemps que je suis ici et je ne me souviens pas de tout ça... d'autant plus que j'étais étudiant à mon arrivée, donc pas le même cheminement administratif je suppose.

**tenshu** · 21/05/2019, 10h58

A priori le niveau de dangerosité éruptif à Hakone a été relevé, ce n'est plus possible de s'approcher du cratère donc le télécabine est coupé.
En général ce genre de restrictions dure assez longtemps.

A mon avis pas d'oeuf noir en septembre pour moi

**BentheXIII** · 21/05/2019, 14h14

Croaker, je t'ai précédé de quelques semaines on dirait. Je suis pas tout à fait sorti du bois en ce qui concerne les démarches administratives à l'arrivée (même si grâce à Melcirion j'ai pu me mettre le pied à l'étrier assez vite), mais peut hésite pas à me contacter si tu as des questions (improbable que je puisse t'en dire plus que Melcirion cela dit).

**Croaker** · 28/05/2019, 10h25

Une pensée pour toi qui devrait être dans un vrai logement maintenant (et qui du coup va avoir droit à tout un train de démarches administratives à faire).

**BentheXIII** · 29/05/2019, 13h56

Yep, signé le bail hier ! C'est surtout le planning des nombreuses livraisons de meubles qu'il va me falloir gérer maintenant

**Croaker** · 29/05/2019, 14h11

Cool.
Ils ne livrent pas Ikea Tokyo ?

(Perso, je suis encore perdu dans les horaires de trains pour identifier des quartiers sympathiques, le "problème" quand on bosse dans le centre c'est que toutes les lignes sont viables et du coup ça en fait des quartiers à cibler, même en mettant de côté les coins "morts").

**Melcirion** · 29/05/2019, 14h43

IKEA ou mieux Muji et Nitori livrent 7/7 de 8 à 21h.

Discussion: Voyage Au Japon

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