Voyage Au Japon

**pseudoridicule** · 18/02/2020, 10h37

Envoyé par Melcirion

Bref a suivre et voir comment les choses évoluent dans le temps.

Yep. Perso, je viens de prendre des billets d'avion… avec annulation possible. Car si la situation empire, ce qui est loin d'etre impossible, on ne pourra clairement pas y aller (mes beaux parents s'opposeront à notre venue de toute façon).
Et comme tu dis, avec un quart de la population au-dessus de 65 ans et une forte densité de population, le Japon est très vulnérable face à ce genre d'épidémie. C'est meme assez flippant quand on y pense.

**Zepolak** · 18/02/2020, 12h42

Pour ma part, on vient de prendre une assurance voyage et y a une clause pour l'annulation du voyage si jamais l'Australie déclare que le Japon est "trop dangereux" pour le voyage. Mais ça arrivera pas d'ici vendredi, j'y crois pas.

Du coup...

Envoyé par Melcirion

Tu connais Christmas Island ?

J'veux pas y aller... Ça a l'air beau hein... Mais j'veux pas

Soyons optimistes. Tout ne peut que bien se passer...

**Pandalex** · 22/02/2020, 11h55

Salut tout le monde !

Je prend des cours de Japonais et je voulais travailler sur Détective Conan parce que j'ai le premier tome en Japonais à la maison (je l'avais acheté lors de mon premier voyage au Japon).
J'aurais voulu lui envoyer les pages pour que l'on travaille ensemble (les cours sont en visio) mais c'est méga lourd de scanner chaque page (et ça abîme les livres).

Est-ce que ça se trouve les scans en VO du premier tome ? J'arrive à en trouver sur le net mais à partir du chapitre 800 ...

**Pandalex** · 28/04/2020, 14h10

Bon, ça se bouscule pas sur le topic ...

Sinon pour vous, mon voyage en octobre, y'a toujours une chance ?

**pseudoridicule** · 28/04/2020, 14h28

Envoyé par Pandalex

Bon, ça se bouscule pas sur le topic ...

Sinon pour vous, mon voyage en octobre, y'a toujours une chance ?

Peut-etre... Impossible à dire pour l'instant. Tout dépendra de l'évolution de la situation. Mais il reste probable que tout voyage non essentiel vers le Japon soit très difficile avant longtemps...
Perso, mon voyage en juillet, c'est mort et enterré. Et après discussion avec ma femme et la belle famille, il semble plus raisonnable de ne pas y aller avant l'année prochaine dans le meilleur des cas. Pourquoi? Parce que tant qu'aucun remède efficace au virus ne fait surface, il ne semble pas très raisonnable de mettre les beaux-parents en danger, vu qu'ils font partie de la population à risque (comme minimum 25% de la population japonaise en fait). Question de responsabilité là.
Bref, ton voyage n'est pas impossible, mais je commencerais déjà à me faire à l'idée que c'est quand meme un peu compromis...
Oh, et n'écoutes pas les agences de voyages et autres blogs spécialisés sur le pays...

**Taro** · 28/04/2020, 15h15

Est-ce que je vais réussir à aller au Japon un jour ?

**Flad** · 28/04/2020, 15h16

Envoyé par Taro

Est-ce que je vais réussir à aller au Japon un jour ?

Non

**Taro** · 28/04/2020, 15h17

Envoyé par Flad

Non

Snuf

J'ai plus qu'à me réfugier dans le sucre alors...

**LeLiquid** · 28/04/2020, 15h20

Envoyé par Flad

Non

Je viens de remarquer que t'as un avatar

**pseudoridicule** · 28/04/2020, 15h53

Envoyé par Taro

Est-ce que je vais réussir à aller au Japon un jour ?

Beh tu peux toujours y aller quand le pays va un peu relacher ses restrictions d'entrée. C'est pour ça que je précisais que si je n'y vais pas dans un futur relativement proche, c'est principalement à cause de la responsabilité personnelle.

Je ne veux pas qu'on accuse d'avoir décimé ma belle famille quoi.

**Les Larmes du Styx** · 28/04/2020, 17h19

Quand je pense que j'avais des billets d'avion réservés depuis août dernier pour le Japon sur un séjour du 23 mars au 13 avril... J'aurais voulu faire exprès niveau timing que je n'y serais pas arrivé !

Heureusement, je me suis fait remboursé les billets et le JR Pass (avec quelques frais) mais ça fait bien suer... Mes belles vacances...

**LeLiquid** · 28/04/2020, 23h30

Envoyé par pseudoridicule

Beh tu peux toujours y aller quand le pays va un peu relacher ses restrictions d'entrée. C'est pour ça que je précisais que si je n'y vais pas dans un futur relativement proche, c'est principalement à cause de la responsabilité personnelle.

Je ne veux pas qu'on accuse d'avoir décimé ma belle famille quoi.

Tu l’apprécies tellement. Ce serait con que ton beau père te claque dans les doigts.

**Zepolak** · 29/04/2020, 00h56

Envoyé par Pandalex

Bon, ça se bouscule pas sur le topic ...

Sinon pour vous, mon voyage en octobre, y'a toujours une chance ?

Vraiment personne va être capable de répondre à cette question, et toute réponse trop affirmative, tu devrais t'en méfier comme de la peste.

J'étais à Osaka et Tokyo début Mars. Donc le monde était déjà parti en live sans que je le sache (je m'étais coupé du flux d'actualité), bah, c'était blindé de monde partout, restaux et autres. Mais au moment de revenir, à l'aéroport, c'était plus le même son de cloche : y avais une liste de "pays interdits" dont la Corée.

Quelles interdictions seront actives en Octobre ? C'est impossible à prévoir. Ça dépend de beaucoup trop de paramètres inconnus. Nos hommes politiques et administrations, partout dans le monde, navigue au mieux à 1-2 semaines de vue. Celui qui saurait l'état du monde dans 6 mois serait richissime.

**Melcirion** · 29/04/2020, 08h59

Pour le moment en tout cas seul les nationaux peuvent rentrer. Si tu as une résidence permanente c’est pas possible.
On est sur fin mai pour le moment mais le nom et de cas ici fait le yoyo donc rien de bien sûr.

**doshu** · 29/04/2020, 09h08

Le nombre de cas (reporté) est ridicule, dans l'absolu. 13 614 cas, 400 morts. Sur une population de 130 millions. Un virus officiellement présent dans l'archipel depuis février (ou janvier ?). Une distanciation sociale très récente et bien moins poussée qu'ailleurs dans le monde. Une densité de la population, dans les grandes agglomérations, très importante.

Mais uniquement 13 614 cas. En 4 mois. Alors, j'y connais rien en épidémiologie, mais y a unagi sous roche...

**pseudoridicule** · 29/04/2020, 10h46

Envoyé par doshu

Le nombre de cas (reporté) est ridicule, dans l'absolu. 13 614 cas, 400 morts. Sur une population de 130 millions. Un virus officiellement présent dans l'archipel depuis février (ou janvier ?). Une distanciation sociale très récente et bien moins poussée qu'ailleurs dans le monde. Une densité de la population, dans les grandes agglomérations, très importante.

Mais uniquement 13 614 cas. En 4 mois. Alors, j'y connais rien en épidémiologie, mais y a unagi sous roche...

Si je me souviens bien, les japonais se focalisent sur les cas potentiellement graves pour effecteur des tests. Ca exclue d'emblée la majorité des cas positifs. Et il ne faut pas oublier que les japonais malades auront tendance à cacher leur condition pour ne pas etre mal vus et jugés par les autres (les stigma sont nombreux au Japon). Il est possible que certaines personnes souffrant de symptomes légers gardent ça pour eux.
Il est sur également que le grand sens de l'hygiène des japonais aide énormément. Pas forcément leur comportement face au virus, qui semble assez incohérent (un jour tout le monde à la maison, le lendemain, tout le monde dehors), mais leur comportement "habituel". Les japonais ne se touchent pas, sont habitués à porter des masques en public, ne parlent quasiment pas dans les transports en commun, pratiquent les gestes barrières en permanence (e.g. se laver les mains), ne font pas de rassemblement religieux, enlèvent leurs chaussures en rentrant chez eux, etc... Sans compter qu'une bonne partie de la population prend les devants et pratique une forme de distanciation sociale sans qu'on les oblige, comportement souvent ridiculisé ici bas. Bref, beaucoup de facteurs qui doivent largement ralentir la progression du virus.

Puis bon, ils font des vidéos comme ça, donc...

**doshu** · 29/04/2020, 12h10

Moui. J'y avais pensé à tout ça. Ça ne me convint pas vraiment. Parce que bon, sur 2+ mois sans aucune mesure de distanciation prise, on s'attendrait à une courbe exponentielle des cas graves, donc hôpitaux mis à mal. Hors, ça n'a pas été le cas.

Bref. Je reste sceptique.

**yanad** · 29/04/2020, 12h23

Dans ma societe (dans le kansai) on est plus ou moins force de faire du teletravail depuis debut avril.
Par contre apres golden week on devrait surement etre bon pour retourner dans les locaux. La date donnee pour le moment est le 11mai mais ca risque de changer.

**pseudoridicule** · 29/04/2020, 12h25

Envoyé par doshu

Moui. J'y avais pensé à tout ça. Ça ne me convint pas vraiment. Parce que bon, sur 2+ mois sans aucune mesure de distanciation prise, on s'attendrait à une courbe exponentielle des cas graves, donc hôpitaux mis à mal. Hors, ça n'a pas été le cas.

Bref. Je reste sceptique.

Beh s'il n'y en a pas eu, il est plus logique de penser que c'est grace au comportement des japonais que tout autre raison génétique ou autre. En Corée par exemple, si le gvt n'avait pas pris de mesures très rapidement, la situation serait partie en vrille rapidement... Et pour avoir vécu à Incheon pendant 1 an et demi, je peux parfaitement piger pourquoi la Corée est 'achement plus à risque que le Japon. Niveau hygiène, ce n'est pas vraiment la meme histoire... Pas que les Coréens soient sales, très loin de là. Mais comparé aux japonais, il n'y a pas photo... Sans compter que les coréens sont très tactiles (les hommes passent leur temps à se toucher les uns les autres), là où les japonais ne le sont absolument pas.
Bref, je suis convaincu que l'obsession de la propreté des japonais est un facteur déterminant. Ca et leur tendance à penser aux autres avant de penser à eux-meme. Par exemple, mes beaux parents n'ont pas vu leurs amis depuis le début de l'épidémie. Pareil pour la famille. Ils surveillaient les petits enfants que ces derniers n'allaient pas à l'école. Mais maintenant que l'école à recommencé, c'est que dalle. Pas parce qu'ils sont forcés, mais parce qu'ils savent que s'ils tombent malades, ils deviendront un fardeau pour la société... Raisonnement difficilement concevable ici en Europe.

**Melcirion** · 29/04/2020, 13h10

Le nombre de tests au Japon est très bas rapporté à la population.
Pour être testé il faut présenter des symptômes depuis longtemps (4 jours de fièvre, radio des poumons...).
Il suffit de voir un izakaya ou le métro pour voir que la distanciation ya pas.
Donc pour moi le nombre de cas ici représente le nombre de gens dans un états suffisamment grave pour être testés sachant que dans la presse on a de plus en plus d’histoire de gens avec les symptômes graves qui sont pris en charges après avoir fait le tour de 40+ cliniques.
Il y a un manque flagrant de lits ici en temps normal et sûrement un objectif de ne pas faire effondrer le système.

Ma boîte à mis le télétravail depuis mars mais en fonction des clients il fallait se déplacer. Mon client à Osaka par exemple était contre le télétravail et puis ils ouvraient les fenêtres. D’ailleurs je sent que je vais y retourner après la GW.

**doshu** · 29/04/2020, 13h16

Envoyé par Melcirion

Le nombre de tests au Japon est très bas rapporté à la population.
Pour être testé il faut présenter des symptômes depuis longtemps (4 jours de fièvre, radio des poumons...).
Il suffit de voir un izakaya ou le métro pour voir que la distanciation ya pas.
Donc pour moi le nombre de cas ici représente le nombre de gens dans un états suffisamment grave pour être testés sachant que dans la presse on a de plus en plus d’histoire de gens avec les symptômes graves qui sont pris en charges après avoir fait le tour de 40+ cliniques.
Il y a un manque flagrant de lits ici en temps normal et sûrement un objectif de ne pas faire effondrer le système.

Ma boîte à mis le télétravail depuis mars mais en fonction des clients il fallait se déplacer. Mon client à Osaka par exemple était contre le télétravail et puis ils ouvraient les fenêtres. D’ailleurs je sent que je vais y retourner après la GW.

Hmmm, si c'est proche de la réalité, alors je prends le risque de dire que c'est probablement une meilleure approche que le lockdown à l'occidentale. Parce que bonjour les dégâts dans ces pays là. Tant qu'à 'choisir' son poison...

**pseudoridicule** · 29/04/2020, 13h21

Envoyé par Melcirion

Le nombre de tests au Japon est très bas rapporté à la population.
Pour être testé il faut présenter des symptômes depuis longtemps (4 jours de fièvre, radio des poumons...).
Il suffit de voir un izakaya ou le métro pour voir que la distanciation ya pas.
Donc pour moi le nombre de cas ici représente le nombre de gens dans un états suffisamment grave pour être testés sachant que dans la presse on a de plus en plus d’histoire de gens avec les symptômes graves qui sont pris en charges après avoir fait le tour de 40+ cliniques.
Il y a un manque flagrant de lits ici en temps normal et sûrement un objectif de ne pas faire effondrer le système.

Ma boîte à mis le télétravail depuis mars mais en fonction des clients il fallait se déplacer. Mon client à Osaka par exemple était contre le télétravail et puis ils ouvraient les fenêtres. D’ailleurs je sent que je vais y retourner après la GW.

Mais proportionellement, la population à risque est énorme au Japon, non? Suffit de voir le nombre de (très) vieux partout. Donc on devrait voir un nombre considérable de cas graves et de morts. Pourquoi n'est-ce pas le cas comparé aux autres pays?

**Melcirion** · 29/04/2020, 13h25

A mes yeux la.bonne approche en Asie est celle de la Corée du Sud avec des tests, de la quarantaine contrôlée et un gouvernement qui contrôle la distribution de masques.
Mais bon on va avoir nos deux masques moisis et notre chèque de 100.000¥ donc on peut être heureux.

Le télétravail ici à au moins le bénéfice de lancer le débat pour virer les fax et les hankos.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par pseudoridicule

Mais proportionellement, la population à risque est énorme au Japon, non? Suffit de voir le nombre de (très) vieux partout. Donc on devrait voir un nombre considérable de cas graves et de morts. Pourquoi n'est-ce pas le cas comparé aux autres pays?

Le Japon en temps normal a 300 morts par jour du à la pneumonie mais les chiffres ne sont calculés que une fois tout les 3 ans si je me souviens bien. Les familles s’opposent souvent à ce que le défunt soit testé pour voir les causes de la mort.
Il faudra voir à la fin de 2020 si on a des chiffres, avant cela on ne sait pas trop dire.

**pseudoridicule** · 29/04/2020, 13h28

Envoyé par Melcirion

Le télétravail ici à au moins le bénéfice de lancer le débat pour virer les fax et les hankos.

C'est tellement japonais ça.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Melcirion

Le Japon en temps normal a 300 morts par jour du à la pneumonie mais les chiffres ne sont calculés que une fois tout les 3 ans si je me souviens bien. Les familles s’opposent souvent à ce que le défunt soit testé pour voir les causes de la mort.
Il faudra voir à la fin de 2020 si on a des chiffres, avant cela on ne sait pas trop dire.

Ah ok, donc on peut s'attendre à une augmentation brutale des chiffres dans quelques mois, une fois que les décomptes seront rendus publics.
Décidément, les japonais et la transparence, ça fait deux...

**Naity** · 06/05/2020, 13h12

Désolé, c'est pas du tout une question voyage mais il me semble qu'il y a des japanophones sur ce toppic.

Je suis interressé par un CD que j'aurais voulu commander, mais j'ai du mal à en trouver la trace et à me demerder avec Google Translate. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire ce dont il retourne et s'il est possible de commander le CD?

Il s'agit de:
https://www.melonbooks.co.jp/special...8_anthemcolor/
https://www.melonbooks.co.jp/detail/...duct_id=494181

merci d'avance

**CptProut** · 06/05/2020, 13h50

Envoyé par Naity

Désolé, c'est pas du tout une question voyage mais il me semble qu'il y a des japanophones sur ce toppic.

Je suis interressé par un CD que j'aurais voulu commander, mais j'ai du mal à en trouver la trace et à me demerder avec Google Translate. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire ce dont il retourne et s'il est possible de commander le CD?

Il s'agit de:
https://www.melonbooks.co.jp/special...8_anthemcolor/
https://www.melonbooks.co.jp/detail/...duct_id=494181

merci d'avance

De mon coté j'ai utilisé White Rabbit Express un service qui gère la commande a ta place.

Mais c'etait l'année derniere mais j'ai eu une bonne experience

**Zepolak** · 06/05/2020, 15h12

Envoyé par doshu

Le nombre de cas (reporté) est ridicule, dans l'absolu. 13 614 cas, 400 morts. Sur une population de 130 millions. Un virus officiellement présent dans l'archipel depuis février (ou janvier ?). Une distanciation sociale très récente et bien moins poussée qu'ailleurs dans le monde. Une densité de la population, dans les grandes agglomérations, très importante.

Mais uniquement 13 614 cas. En 4 mois. Alors, j'y connais rien en épidémiologie, mais y a unagi sous roche...

Non mais c'est pareil pour l'Australie. Le confinement a été suivi de façon tellement yolo que je pensais que ça allait être une hécatombe, et que dalle.

Mais y a récemment quelqu'un qui a posté dans le topic du covid un papier qui explique que y a plusieurs souches et que la contagiosité & mortalité de celle qui est devenu majoritaire en Europe est beaucoup plus importante que celle de Wuhan.

Si c'est vrai, c'est la pièce manquante du puzzle logique : le Japon et l'Australie n'ont quasiment pas été infecté par d'autres souches que celle de Wuhan (bon, pour l'Australie, c'est pas vrai, celle qui s'est développé, c'est la version Iranienne d'après la carte que j'avais vu y a quelque semaines) et n'ont pas eu l'uber-virus qui a sévi en Italie puis Europe puis US.

Et je sais pas comment est le lockdown au Japon maintenant, mais début Mars, euh, bah, on se balladait librement dans la rue et les restaurants étaient bondés.

**Naity** · 06/05/2020, 16h46

Envoyé par CptProut

De mon coté j'ai utilisé White Rabbit Express un service qui gère la commande a ta place.

Mais c'etait l'année derniere mais j'ai eu une bonne experience

Ca a l'air méga cool. Ils alignent pas trop sur leur frais et sur le transport?

**CptProut** · 06/05/2020, 17h35

Envoyé par Naity

Ca a l'air méga cool. Ils alignent pas trop sur leur frais et sur le transport?

Comme je dit j'ai utilisé ça l'année derniere pour choper des doujin que j'vais louper pendant mon voyage du coup j'ai pas trop le souvenir que ça a couté un bras.

**HolyCrap** · 15/05/2020, 09h27

Salut !
Concernant les achats au Japon, il y a aussi zenmarket, qui permet d'acheter énormément de choses (sapes, mangas, CD...), et le gros avantage c'est que l'on peut faire des achats sur yahoo auction, qui est une vraie mine d'or.

Discussion: Voyage Au Japon

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