Wawawoum, le topic qui fume et qui parle de la voiture

[zifox]

On ne va pas rentrer dans la politique, mais les 40000 euros de salaire annuel net moyen... faut les chercher.
En province on est sur du SMIC/ SMIC + 30%, et le prix des voitures est le même.

Histoire d'avoir des chiffres en 2021, salaire moyen:
Île-de-France : 3.218 €
Provence-Alpes-Côte d'Azur : 2.428 €
Auvergne-Rhône-Alpes : 2.447 €
Guyane : 2.324 €
Occitanie : 2.318 €

Sachant que le median, bien plus représentatif du coup, est loin, à 1850€.

[billou.]

Et on avait pas une offre plethorique de trucs inutiles mais tres aguichants, que ce soit pour le vehicule ou tout ce dont on a soit-disant besoin d'emporter avec nous.
Quand j etais enfant et ado on partait en vacances a 5 dans une Citroen GS, 7 heures de route, et on campait dans une grande tente.
Aujourd'hui, ma soeur vient d'avoir un bebe, elle va acheter une Captur juste pour lui, parce que selon elle impossible de faire avec moins. Et si elle avait les moyens elle aurait pris un X5. Bienvenue dans le monde moderne, ou tout est fait pour te faire croire que t'en auras jamais assez. Et ca marche chez 90% des gens.

Pour moi les trucs les plus reussis au salon c'etait la Mobilize et la Kilow. J'avais deja montre cette derniere il ya quelques mois ici et on s'etait bien foutu d'eux, c'est une startup, ils font des velos electriques, ca marchera jamais, blablabla. Les mecs ils ont une usine en France, commencent a assembler, et ils vendent. Comme quoi... Meme si ca reste une niche parce que full electrique et 130km d'autonomie, elle ferait 99% de mon usage quotidien. Si je rentre en France j'en achete une direct.

[Lee Tchii]

Le prix des bagnoles montent mais ce qui a énormément augmenté c’est le prix du logement. Cherche pas où est le gouffre de pouvoir d’achat par rapport à tes parents.

Dans mon coin, +200 à 400 euros sur les loyers entre 2023 et 2024 pour les maisons et appartements de 3 chambres et plus.

[Qiou87]

MAJ: le lien ci dessous ne remonte pas aussi loin et s'arrête plus tot mais semble confirmer ce que je pensais au doigt mouillé:
https://metropolitiques.eu/Le-budget...nees-1980.html

Merci, c'est très intéressant. Et un point dedans est effectivement super intéressant: la notion de coûts subis. Une voiture en ville, c'est limite un choix, tu le vis pas pareil qu'à la campagne sans pistes cyclables, bus, trams etc. De la même manière quand tu es aisé et que tes véhicules sont récents, tes dépenses sont choisies (je me paie une autre voiture), alors que si t'es pas aisé et que ta caisse est vieille, tu vas subir des frais souvent au pire moment (bim la panne). Donc le % de budget alloué à ta voiture, même s'il est comparable, n'est pas du tout vécu pareil (contraint ou choisi).

Ce que tout cela montre, c'est la limite du modèle "voiture pour tous" et "voiture pour tout faire". On a passé des décennies à construire des banlieues et des villes à faible densité où la voiture est obligatoire pour aller faire ses courses, emmener ses enfants à l'école, aller au boulot... Et maintenant qu'on a pas forcément d'autre choix, la voiture devient trop chère. En ça les deux exemples que tu cites billou sont très intéressants: faire de la mobilité à un tarif abordable. Simplement le deuil de la grosse voiture familiale bonne à tout faire mais dont on utilise vraiment les capacités qu'1-2x par an est dur à faire pour toutes les classes sociales qui n'en ont progressivement plus les moyens.

[Pvpp]

Dépend de l'âge de tes parents, mes parents sont des 50's (je suis de la fin des années 80's) et mes parents ont toujours eu 2 voitures donc je pense pas que ce soit la clé.

Enfant de bourgeois
Mes parents sont de l'époque des tiens, par contre ils ont eu des enfants plus jeune, à la maison c'était 1 voiture, et quand mes frangins et moi avons eu nos permis c'est nos sous qui ont financés la 1ere voiture.

[Nasma]

Bare rolig, jeg er her, og jeg vil holde øje med dem.

Sinon j'ai fait le salon de l'Auto mardi. C'était sympa de voir l'enthousiasme autour du stand Renault, on sent la marque qui a un peu de vent dans ses voiles avec ses nouveautés. La R4 m'a bien plu surtout avec son toit en tissu escamotable, et sans déconner je me verrai bien remplacer ma C5 Aircross par elle à la fin de mon leasing - ma petite aura 4 ans à ce moment-là, fini tout le bordel à emmener dans le coffre, et c'est plus facile à garer et à conduire qu'un gros machin. La R5 est tout aussi jolie en vraie, et la A290 toujours atrocement chère pour une version "posh" de la déjà chère R5. Mais entre ces nouveautés, le stand Dacia avec le Bigster, et quelques concepts-car, y'avait vraiment de quoi croire en l'avenir du Losange. Leur boutique était d'ailleurs prise d'assaut.
Côté Stellantis j'ai surtout pu voir la nouvelle C3, et j'applaudis le pas en arrière sur à peu près tout (ma femme a eu une C3 I et désormais une C3 II, donc je connais bien). Les portes qui font toc, l'intérieur catastrophique en terme de qualité perçue... Ca et la T03 de Leapmotor qui m'a donné l'impression de monter dans une 107 de l'époque, mais elle a le bon goût d'être affichée à vraiment pas cher.

Y'avait aussi beaucoup de constructeurs chinois, et autant certains tu te demandes s'ils arriveront à quoi que ce soit sur le marché européen (avec de très gros SUVs segment E ou des berlines très grandes, et des noms très typés asiatiques qui ne vont pas forcément résonner chez le consommateur moyen), d'autres comme BYD m'ont impressionné. Déjà leurs voitures ont pas des noms issus d'une fiche Excel (U7, C10, B4, touché-coulé), et ils reprennent de très mignons animaux marins (Dolphin, Seal, Sealion...), mais en plus la gamme est homogène, qualitative, et en tout cas sur le papier le RQP éclate les concurrents dont Tesla qui prend d'un coup 10 ans dans la vue. Si je devais mettre une pièce sur un des constructeurs chinois que j'ai vu, ce serait eux ; ils ont ce qui se rapproche le plus d'une vraie marque avec une vraie stratégie produit, et les Dolphin et Sealion ont l'air de bien coller au marché européen.

BYD ils ont de très petit problème sur la gestion de batterie.

Exemple sur la dauphin.

https://www.automobile-propre.com/ar...tre-supertest/

[Cedski]

Et tes parents avaient 1 voiture pas 2, et encore moins 3 avec celle des enfants.

Mes parents ont toujours eu deux bagnoles. Même en vivant à Paris centre dans les 80s ce qui est une gageure aujourd'hui.
l'immense majorité des parents de mes potes étant ado avait deux bagnoles aussi dans les années 90.

Je pense même que la tendance à avoir deux bagnoles va baisser dans le tur-fu. Si ce n'est déjà fait.

[SNOC XUA TROM]

Pareil 2 bagnoles.

En 40ans, ils ont eu :
Mon père : Dyane 6 puis 205 junior (élu par moi même meilleur voiture du monde)
Ma mère : Visa -> R5 -> 205 diesel -> 306 -> Et aujourd'hui un Partner.

La 205 diesel nous as d'ailleurs permis de visiter toute la France à 4.

[Lee Tchii]

Mes parents ont toujours eu deux bagnoles. Même en vivant à Paris centre dans les 80s ce qui est une gageure aujourd'hui.
l'immense majorité des parents de mes potes étant ado avait deux bagnoles aussi dans les années 90.

Ben c'était pas le cas de mon côté : une voiture en général, mais deux ? c'était rate.
Non, faut pas déconner, ça coutait trop cher une voiture dans les années 80-90 pour en avoir deux, sauf si contrainte forte de boulot (et qui payait bien).

[the_wamburger]

Mes parents (aujourd'hui septuagénaires) avaient chacun leur bagnole, et il fallait bien puisque les deux allaient travailler chacun de leur côté (et contrairement à ce que tu dis Lee Tchi, ni l'un ni l'autre ne faisaient beaucoup de pognon). Ça n'a jamais été des voitures neuves, sauf la dernière, l'Octavia que mon père s'est royalement payée... parce que c'était le modèle d'expo !

Enfin c'est mon expérience de campagne parisienne (j'ai grandi au fond du 77). Tout le monde avait plusieurs bagnoles, la question c'était plutôt "si t'as du fric elle est récente/belle" que le nombre par foyer.

[Sigps220]

Ben c'était pas le cas de mon côté : une voiture en général, mais deux ? c'était rate.
Non, faut pas déconner, ça coutait trop cher une voiture dans les années 80-90 pour en avoir deux, sauf si contrainte forte de boulot (et qui payait bien).

Pur banlieusard de la région parisienne mais deux voitures c’était une obligation. Mes deux parents travaillent et les transports en commun n’était pas une option viable. Et père ingénieur (mais cadre promu il a commencé technicien) et mère fonctionnaire, on était confortable mais c’était pas l’opulence non plus. Et niveau voiture c’était Twingo / Alfa 155 (pas neuve et pas récente mais ça donne une idée du gabarit).

Dans mes connaissances les seuls qui n’avaient qu’une voiture c’était soit parce qu’il n’y avait qu’un seul parent qui bossait, soit un bossait sur Paris et prenait le RER.

[FB74]

Ben c'était pas le cas de mon côté : une voiture en général, mais deux ? c'était rate.
Non, faut pas déconner, ça coutait trop cher une voiture dans les années 80-90 pour en avoir deux, sauf si contrainte forte de boulot (et qui payait bien).

Ou voiture en fin de course, à pas cher...

J'ai la voisine en face, elle change de voiture quasiment tous les 12-18 mois, mais c'est toujours pour des engins qui ont roulé leur bosse, des trucs à 6000 euros maxi et elle doit revendre l'ancienne.

[Paul Verveine]

Qiou, tu m’as donné envie d’aller au salon. Je suis invité par BMW en plus. Si je peux j’y vais demain !
Très envie de voir les chinois.

[Duv37]

Sinon j'ai fait le salon de l'Auto mardi. [...]

J'y vais demain soir, j'ai trop hâte

Est-ce que certains savent comment sont traités les voitures en Suède ?

La deuxième moto étant presque réparée, la revente va arriver et derrière le projet voiture.

La Mx5ND me fait toujours autant d'oeil mais j'ai peur de ce côté pratique en berne.
En plus je saurais pas choisir entre la 1.5L 131 et la 2.0L 160. Cette dernière avec l'autobloquant me semble assez intéressante pour s'amuser sur piste humide
Dans mon budget, je trouve de la GT86 / BRZ importée de Suède en général. Ayant déjà eu une GT86, ça me tente fortement de repartir sur ça, même si j'ai pas le côté cab'. C'est sportif, plutôt pratique, beau, que demande le peuple ?

Dans ma wishlist j'ai aussi la Fiesta ST 1.5 et la Giulia 2.2 180, c'est vraiment ultra diversifié
J'écarte en revanche TT/125i/Z4 pour le coût de l'assurance.

[billou.]

Pour une ND prends le 160, pas de raison d'hésiter si t'as le budget. La conso est similaire et ça fait du bien de ne pas avoir à descendre un ou deux rapports pour doubler ou accélérer sur autoroute. Et le son est plus agréable.
Après il n'y a pas de grande différence, c'est pas comme comparer 150 et 300ch...

Une Giulia vu le poids et le gabarit, ça ne donnera jamais le même plaisir et le comportement d'un vrai chassis sportif. La Fiesta est excellente.

[Paul Verveine]

Est-ce que certains savent comment sont traités les voitures en Suède ?

Plutôt bien je pense si tu fais référence à la manière de conduire, ils ont une conduite assez détendue et respectueuse des limitations. D'un point de vue usure, je ne sais pas comment ils traitent les routes l'hiver et s'il peut y avoir de la corrosion liée au sel par exemple. Je n'y ai roulé que l'été.

[ExPanda]

La Mx5ND me fait toujours autant d'oeil mais j'ai peur de ce côté pratique en berne.

N'hésite pas, c'est LA réponse de toute façon.

En plus je saurais pas choisir entre la 1.5L 131 et la 2.0L 160. Cette dernière avec l'autobloquant me semble assez intéressante pour s'amuser sur piste humide

L'arrière qui veut passer devant en seconde sur route humide j'étais pas prêt, ça faisait pas ça sur la NA.

La conso est similaire et ça fait du bien de ne pas avoir à descendre un ou deux rapports pour doubler ou accélérer sur autoroute. Et le son est plus agréable.
Après il n'y a pas de grande différence, c'est pas comme comparer 150 et 300ch...

Je n'ai pas essayé le 1.5, mais j'ai eu plusieurs sons de cloche quand j'hésitais. Pour une utilisation quotidienne, on m'a conseillé... Les deux.
Le "petit" pour la conso moindre, en conduite pépère il y a quand même entre un demi-litre et un litre de différence. On s'en fout pour une voiture plaisir du weekend, mais quand on fait beaucoup de bornes ça compte quand même.
Et le "gros" pour le couple supérieur plus agréable au quotidien, le DGL et souvent le pack sport qui apporte a priori un vrai plus. Le 1.5L est semble-t-il plus "fun" car il oblige plus à monter dans les tours, et la voiture est plus légère, mais c'est moins "confort" en usage souple. Les 2.0L ont souvent aussi des finitions supérieures. Il y a des chances qu'ils tiennent mieux la cote que les 1.5L aussi.

Je suis donc parti sur le 2.0L 160, et je regrette pas. Ca marche en tapant dedans, et ça reprend suffisamment bas dans les tours pour la conduite coulée. Ca reste de l'atmo, donc le "gros" moteur de la gamme a un couple à peine équivalent à un petit moteur turbo sur les citadines actuelles.

[Cedski]

ben évidemment que si c'est plein de sel. Surtout au Centre et au Sud ou tu as des alternances gel dégel constant.
J'avoue qu'une japonaise qui vient de là bas... (il n'y a qu'à voir les épisodes de SLG au Japon. Et là on ne parle souvent que d'humidité générale)

Mon frère vient d'acheter une Octavia de 2017, 70 000km, en super état, origine Suède, en passant par Pontarlier (4x4 et essence, forcément...)
Ben malgré les quelques endroits ou la peinture s'était écaillée, on voyait déjà la rouille. la cataphorèse n'avait pas suffit. Alors c'était des surfaces ridicules on a pu traiter ça localement sans problème (enfin j'espère pour lui), et les soubassements restaient très propres. Mais bon si ça arrive sur une Volkswagen qui a une peinture autrement plus épaisse que les japonaises en général.... (Après je ne connais pas Toyota en particulier.... Mais Mazda et Honda...)

- - - Mise à jour - - -

N'hésite pas, c'est LA réponse de toute façon.

L'arrière qui veut passer devant en seconde sur route humide j'étais pas prêt, ça faisait pas ça sur la NA.

Je n'ai pas essayé le 1.5, mais j'ai eu plusieurs sons de cloche quand j'hésitais. Pour une utilisation quotidienne, on m'a conseillé... Les deux.
Le "petit" pour la conso moindre, en conduite pépère il y a quand même entre un demi-litre et un litre de différence. On s'en fout pour une voiture plaisir du weekend, mais quand on fait beaucoup de bornes ça compte quand même.
Et le "gros" pour le couple supérieur plus agréable au quotidien, le DGL et souvent le pack sport qui apporte a priori un vrai plus. Le 1.5L est semble-t-il plus "fun" car il oblige plus à monter dans les tours, et la voiture est plus légère, mais c'est moins "confort" en usage souple. Les 2.0L ont souvent aussi des finitions supérieures. Il y a des chances qu'ils tiennent mieux la cote que les 1.5L aussi.

Je suis donc parti sur le 2.0L 160, et je regrette pas. Ca marche en tapant dedans, et ça reprend suffisamment bas dans les tours pour la conduite coulée. Ca reste de l'atmo, donc le "gros" moteur de la gamme a un couple à peine équivalent à un petit moteur turbo sur les citadines actuelles.

Souvent la ND avec la 1,5 était traitée comme la descendante directe de la NX5 originel. Léger, fun, simple.

... Mais je serais parti sur le 2,0 aussi.

[zifox]

Est-ce que certains savent comment sont traités les voitures en Suède ?

Comme mentionné avant, gaffe à la rouille.

Si on te propose un véhicule dont les soubassements ont récemment été traités (ils pulvérisent une sorte de colle/goudron pour protéger du sel), méfiance, c'est peut être rouillé en dessous.
J'ai failli acheter une 9 5 là bas, j'ai finalement pas osé.

[ExPanda]

Souvent la ND avec la 1,5 était traitée comme la descendante directe de la NX5 originel. Léger, fun, simple.

Oui clairement. D'ailleurs il se murmure que le 2.0L était pas spécialement prévu initialement, et qu'il a été mis un peu à l'arrache pour le marché américain.

Après il faut remettre dans l'époque. A la sortie de la NA, le 1.6L de 110cv c'était déjà "beaucoup" pour une petite voiture. Actuellement 130cv atmo et 150nm, ça marche bien sur une voiture légère et si on tape un peu dedans. Mais sur des reprises en bas du compte-tours ça se fait battre par une clio dci.

[Cedski]

Oui c'était bien 115ch (en France) pour l'époque, ceci dit le poids n'a pas tant prix que ça non plus entre la NA et la ND, plus légère que les NB et NC. Contrairement au marché général...

[Lee Tchii]

Enfin c'est mon expérience de campagne parisienne (j'ai grandi au fond du 77).

Alors autant je veux bien effectivement que le facteur accessibilité joue un rôle important : j'ai grandi en partie en ville (mais même quand on était à la campagne, on n'avait qu'une voiture ) ...

Pur banlieusard de la région parisienne mais deux voitures c’était une obligation. Mes deux parents travaillent et les transports en commun n’était pas une option viable.

Tu m'expliques comment avec les transports en commun de fifou que vous avez en région parisienne "c'était une obligation d'avoir deux voitures" ?

Ou voiture en fin de course, à pas cher...
J'ai la voisine en face, elle change de voiture quasiment tous les 12-18 mois, mais c'est toujours pour des engins qui ont roulé leur bosse, des trucs à 6000 euros maxi et elle doit revendre l'ancienne.

Mais 6000 euros c'est énorme à sortir pour beaucoup de monde.
Et revendre les voitures (surtout si anciennes et pas terribles) faut encore le pouvoir.
J'ai galéré à revendre ma Dacia plus de 2000 euros alors qu'elle avait moins de 100K kilomètres et que j'avais l'entretien complet et régulier.

[Qiou87]

Tu m'expliques comment avec les transports en commun de fifou que vous avez en région parisienne "c'était une obligation d'avoir deux voitures" ?

Fifou si t'es en petite couronne, ou intramuros. Dès que tu t'éloignes un petit peu, autour de l'A86 et au delà, t'as pas forcément ce qu'il faut en transports, et le vélo c'est récent (et encore super inégal sorti de Paris même).

Mes parents ont longtemps fait avec une seule caisse, car financièrement ils pouvaient pas faire autrement, mais mon père avait un scooter à côté. On habitait le 92 donc pas loin de Paris à vol d'oiseau, mais une ville mal desservie par les transports (une gare de train de banlieue, 3 lignes de bus, débrouille-toi). Puis bon, 3 accidents plus tard dont un qui l'a envoyé une semaine à l'hosto et pas loin de finir paralysé, il a fini par arrêter. Ma mère, elle, a pris les transports 20 ans, avant de finir en burnout complet car 1h de train bondé + de gens qui se frottent à toi matin, et soir, ça a fini par attaquer sa santé mentale. Et du coup elle faisait un truc qui me paraît, aujourd'hui, totalement incroyable: elle prenait sa petite voiture (une Smart Fortwo) et elle allait bosser dans Paris, depuis le 92. Elle préférait se taper les bouchons que le train+métro. Elle avait passé 50 ans alors "elle avait qu'à changer de taf" n'était pas si simple que ça.

L'herbe est toujours plus verte chez les autres, mais le système de transports en IDF, pour toutes ses qualités, a aussi des défauts. La saturation en est un. Et donc oui, on peut très bien avoir 2 voitures en RP.

[nastyshrimp]

Et surtout tout le système est en étoile : de banlieue à banlieue y’a rien, faut passer par Paris.
Vu son message je suppute que c’était le cas des parents de Sigps220.

[SNOC XUA TROM]

Et surtout tout le système est en étoile : de banlieue à banlieue y’a rien, faut passer par Paris.
Vu son message je suppute que c’était le cas des parents de Sigps220.

[Cedski]

Ma mère faisait Paris 15e - Vincennes en voiture, puis Rueil - Blanc Mesnil (imaginez l'enfer), un temps.
Mon père en scoot aussi en RP, mais il bougeait beaucoup c'était indispensable, pour le coup il a jamais eu d'accident; sauf quand il a essayé de mettre mon petit frère devant lui.
mais il me disait, feu vert pour lui ? Ben malgré tout, il s'arrêtait presque... Le nombre de fois ou il a eu une priorité grillé...

[Sigps220]

Et surtout tout le système est en étoile : de banlieue à banlieue y’a rien, faut passer par Paris.
Vu son message je suppute que c’était le cas des parents de Sigps220.

Exactement, c'était du trajet banlieue / banlieue et dans les années 90's - 00's sorti du train / métro le bus était quand même pas super développé. Quand mon père bossait dans le 15ème dans les années 90's il y allait en voiture depuis les Yvelines, après il a fait Saint Quentin en Yvelines (et loin de la gare sinon c'est pas drôle) - Massy puis Fresnes : bref l'enfer sur terre en transport en commun. Sachant que ça imposait bus - train (multiples changements) - bus.

[FB74]

Mais 6000 euros c'est énorme à sortir pour beaucoup de monde.
Et revendre les voitures (surtout si anciennes et pas terribles) faut encore le pouvoir.
J'ai galéré à revendre ma Dacia plus de 2000 euros alors qu'elle avait moins de 100K kilomètres et que j'avais l'entretien complet et régulier.

Quand je dis 6000 euros, c'est "au jugé", peut être plus proche des 4500 euros.
Mais elle change fréquemment pour d'autres voitures de 10-15 ans d'âge, pas des trucs récents.

Je pense qu'elle le fait juste avant d'avoir un gros entretien (courroie...).

[FMP-thE_mAd]

Ca parle de prix de voiture, mes parents viennent de signer pour une Clio neuve hybride à 23 000 euros ! Bah finalement c'est pas si cher ! En tous les cas loin des délires à plus de 30 000 euros des électriques pour le même gabarit.

[cailloux]

J'ai remarqué que ma nouvelle (vieille) voiture ( à 3000 euros) avait besoin d'une petite infusion d'accélération quand je la démarre(avec le bouton start) sans quoi elle s'éteint dans la foulée. Est ce que ça pose un problème quelconque ou baleck ?