Assassin's Creed Shadows

[Wen84]

De la même façon, ça parle d'une augmentation du prix de vente de base pour GTA VI et la majorité des commentaires sont du type "même si c'est 100€, pour un jeu comme ça je signe".
Difficile de dire "oualalala les gros méchants dévs" quand le produit se pré-vend par palettes au prix annoncé.
La valeur d'un produit, c'est celle que les gens sont prêt à dépenser pour l'obtenir.
Après tout, ça se fait maintenant de façon tout à fait naturelle avec les produits Apple : un smartphone à 1500€ ou un laptop entrée de gamme avec un SSD de 256Go à 1300€, c'est devenu ok.

Pour moi ce n'est pas un ok. Mais il y a une solution toute simple : ne pas acheter.

[Ourg]

À un moment donné, faut arrêter de généraliser sa propre inculture, surtout si c'est pour la brandir comme argument ensuite.

Yasuke demeure assez connu d'une façon générale, et particulièrement populaire au Japon. Et pas besoin d'être un weeb pour ça.

En 2007, on a déjà eu droit à un manga (+animé+JV) librement inspiré de Yasuke (Afro Samurai d'Okazaki) et qui a eu son succès. Il apparaît aussi dans Nioh et même dans des morceaux de rap français.

Oui surement au japon, mais les jeux ubisoft c'est surtout pour un public occidental. Chez nous il est beaucoup moins connu pour la grande majorité. En fait c'est même pas le problème, je faisais un hyperbole.


Ce que je critique c'est la manœuvre grossière d'ubisoft de ce que j'appelle la technique de l'écran de fumé, créer volontairement une polémique à la con et facilement défendable pour faire passer à côté les vrais problématiques.

Mais bon libre à chacun de continuer à supporter la dérive de cette industrie engendrée par le trio infernal d'ubisoft, blizzard et ea.

[nAKAZZ]

Pour moi ce n'est pas un ok. Mais il y a une solution toute simple : ne pas acheter.

On est d'accord, mais ça se vend. Et bien. C'est donc "ok" pour une portion plus que suffisante de personnes.

[...] Mais bon libre à chacun de continuer à supporter la dérive de cette industrie engendrée par le trio infernal d'ubisoft, blizzard et ea.

Il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas.
Par ailleurs, ça m'étonnerait que le forum CPC soient le le premier client du triplet Ubi/Blibli/EA.


Après, de mon côté, je suis atterré par le ridicule des polémiques engendrées par le choix d'Ubi (jouer un homme noir ou une femme, de quoi en faire défaillir certains, toujours les mêmes), je suis intrigué par cet AC, comme à chaque sortie.
On est dans du blockbuster grand public, à l'instar d'un Marvel ou Furiosa (), et les AC sont de bons jeux, de bonnes balades, si on ne se force pas à tout ratisser.
Pour moi, au prix normal estimé par Ubi (soit 70% du prix de base vu la rapidité de la promo -30% sur leurs titres), ça peut valoir le coup si on adhère à l'époque.

[Wen84]

On est d'accord, mais ça se vend. Et bien. C'est donc "ok" pour une portion plus que suffisante de personnes.

.

Tant que ça n'impact pas les productions que j'apprécie moi ça me va. Je suis tombé sur ce topic par erreur, mais ça fait bien longtemps que je n'ai pas touché un AC (Et même un jeu Ubi xD).

[Monsieur Cacao]

Yasuke demeure assez connu d'une façon générale, et particulièrement populaire au Japon. Et pas besoin d'être un weeb pour ça.

En 2007, on a déjà eu droit à un manga (+animé+JV) librement inspiré de Yasuke (Afro Samurai d'Okazaki) et qui a eu son succès. Il apparaît aussi dans Nioh et même dans des morceaux de rap français.

Moui alors c'est pas un inconnu clairement, par contre "assez connue d'une manière générale " ça me semble quand même un peu abusé, surtout quand derrière tu sors un manga/anim, un jeu vidéo qui ne ratisse pas trop large en matière de public (c'est pas COD ou GTA ni même Dark Souls en popularité) et quelques morceaux de rap français. Faut quand même être un minimum intéressé par le Japon / les Samouraï pour savoir de qui on parle, si on a pas le "coup de bol" de voir ce manga ou de jouer à Nioh.

- - - Mise à jour - - -

J'ai voulu tenter Valhalla sur le Game Pass et quand j'ai vu qu'il fallait entre 70 et 100h pour le terminer, j'ai vite changé d'avis. Si encore le contenu suivait...

Ah oui mais là tu commets l'erreur de vouloir terminer un genre de jeu qui de toute façon lassera toujours bien avant d'en voir le bout (les OW en général, je ne parle pas que d'AC).
Après tu peux quand même passer un bon moment sans te sentir obligé de tout faire, te concentrer sur l'histoire principale et faire quelques trucs annexes en parallèle selon ton humeur du moment.

- - - Mise à jour - - -

Difficile de dire "oualalala les gros méchants dévs" quand le produit se pré-vend par palettes au prix annoncé.
La valeur d'un produit, c'est celle que les gens sont prêt à dépenser pour l'obtenir.

En l'occurence les dévs n'y sont pour rien, j'imagine que tu penses au service marketing et décideurs, plutôt.
Alors t'as pas tort, d'un autre côté on ne peut rejeter d'un bloc toutes les pratiques marketing et psychologiques menées qui font que des gens n'hésitent pas à lâcher des prix abusifs pour acheter un produit. Tout n'est pas à mettre sur le dos des acheteurs, on va dire que c'est du 50/50. La manipulation des esprits (pas forcément faibles) ils savent plutôt bien faire ces marketeux. On parle quand même de boîtes qui se font conseiller par des spécialistes en psychologie ou comportements pour déterminer comment aborder les joueurs, les retenir, et maximiser la possibilité de leur faire sortir du pognon. On vit un monde tellement merveilleux...

[bobjohn]

Pour ceux qui ne connaitraient pas le reddit Meta, r/KotakuInAction est un cloaque où se rassemblent tous ceux qui se croit encore en 2014 et qui ne se sont jamais remis de Zoë Quinn et d'Anita Sarkeesian. Si vous voyez quelqu'un citer ce subreddit comme "source" autrement que pour se foutre de leur tronche, ne vous fatiguez pas à lui répondre, car derrière leur belles paroles, tout ce qu'il se cache c'est du racisme et de la misogynie.

[Jeckhyl]

Pas totalement d'accord, comme je le dis en exemple pour moi les AC sont vraiment parmi les derniers de leur genre à pas réussir un questionnement minimum. Tu prends quasi n'importe quel AC like de la concurrence et ils réussissent un minimum de moral check. Et j'ai pas du le formuler clairement mais pour moi, pour moi les AC ont une obligation supplémentaire liée à leur dimension pédagogique assumée comme telle, les rendant plus responsables qu'un développeur d'actioner lambda.

Merci pour l'ensemble de tes réflexions, qui sont très intéressantes à lire.

[space_mammouth]

En tout cas chapeau à ubisoft qui, pour le coup réussi a faire du wokisme sans en faire.

Aller chercher un personnage historique inconnu de 99,999999...999% de la population dans le but de faire naitre une polémique en faisant sortir du bois les fachos pour mieux les contrer en leur disant "OUI MAIS IL A EXISTE TU VOIS", comme çà çà fait une belle polémique sur les réseaux sociaux et çà fait parler du jeu pour une raison à la con.
Pendant ce temps là on enfile tranquillement un peu plus les joueurs avec des pratiques tarifaires scandaleuses.

Franchement chapeau pour le service marketing, j'espère qu'ils sont bien payés.

Après vu "l'historienne" qu'ils ont engagé fallait pas s'attendre à beaucoup mieux, voir à pire imo, on a évité de justesse l'histoire d'un moine bouddhiste qui aime un peu trop les jeunes garçons :

https://www.reddit.com/r/KotakuInAct...d_shadows_who/

Perso, ce qui me dérange avec ce type de choix, c'est le fait que des studios composés à 90% de blancs s'achètent à bon compte une image de boite inclusive avec des coups marketing, un peu comme quand Total fait des campagnes de greenwashing.

Et j'espère que le perso principal du prochain AC en Afrique ou en Amérique du sud sera japonais. C'est rigolo de prendre les réacs à contrepied, mais il faut que ce soit dans tous les sens.

[frostphoenyx]

Perso, ce qui me dérange avec ce type de choix, c'est le fait que des studios composés à 90% de blancs s'achètent à bon compte une image de boite inclusive avec des coups marketing, un peu comme quand Total fait des campagnes de greenwashing.

Et j'espère que le perso principal du prochain AC en Afrique ou en Amérique du sud sera japonais. C'est rigolo de prendre les réacs à contrepied, mais il faut que ce soit dans tous les sens.

Pas faux. Si tu regardes la photo du studio qui a fait cet AC, ça respire tout sauf l'inclusivité.

[Ourg]

Pour ceux qui ne connaitraient pas le reddit Meta, r/KotakuInAction est un cloaque où se rassemblent tous ceux qui se croit encore en 2014 et qui ne se sont jamais remis de Zoë Quinn et d'Anita Sarkeesian. Si vous voyez quelqu'un citer ce subreddit comme "source" autrement que pour se foutre de leur tronche, ne vous fatiguez pas à lui répondre, car derrière leur belles paroles, tout ce qu'il se cache c'est du racisme et de la misogynie.

Osef du subreddit, c'est juste le lien que je voulais montrer.

Tiens pour te faire plaisir les liens sans le subreddit :


https://faculty-directory.dartmouth....i-schmidt-hori
https://www.amazon.com/Tales-Idolize.../dp/B08M93JFRY

voilà satisfait ?

Je suis toujours raciste et misogyne ?

[Caleb]

En lisant les derniers messages (sans offense aucune hein, je comprends la discussion), je me dis quand même que j'ai hâte de vivre dans un futur ou on arrêtera tous de voir le monde à l'aune de la couleur de peau de chacun (quel que soit cette couleur).

[nAKAZZ]

Moui alors c'est pas un inconnu clairement, par contre "assez connue d'une manière générale " ça me semble quand même un peu abusé, surtout quand derrière tu sors un manga/anim, un jeu vidéo qui ne ratisse pas trop large en matière de public (c'est pas COD ou GTA ni même Dark Souls en popularité) et quelques morceaux de rap français. Faut quand même être un minimum intéressé par le Japon / les Samouraï pour savoir de qui on parle, si on a pas le "coup de bol" de voir ce manga ou de jouer à Nioh.
[...]
En l'occurence les dévs n'y sont pour rien, j'imagine que tu penses au service marketing et décideurs, plutôt.
Alors t'as pas tort, d'un autre côté on ne peut rejeter d'un bloc toutes les pratiques marketing et psychologiques menées qui font que des gens n'hésitent pas à lâcher des prix abusifs pour acheter un produit. Tout n'est pas à mettre sur le dos des acheteurs, on va dire que c'est du 50/50. La manipulation des esprits (pas forcément faibles) ils savent plutôt bien faire ces marketeux. On parle quand même de boîtes qui se font conseiller par des spécialistes en psychologie ou comportements pour déterminer comment aborder les joueurs, les retenir, et maximiser la possibilité de leur faire sortir du pognon. On vit un monde tellement merveilleux...

Pour Yasuke, je généralise probablement un peu mais dans mon entourage on connaissait ce personnage alors que nous (sauf 1 exception) ne sommes pas spécialement portés sur le Japon si ce n'est qu'on a pour certains vu quelques Miyazaki.
De mon point de vue, comme c'est un cas assez notable ou au moins original (on parle tout de même d'un samurai noir, pas du 4ème samurai de l'empereur machin), ça rentre dans la culture générale.

Concernant les critiques autour des prix, on lit systématiquement des généralisations mentionnant "les dévs" ou le studio ("les méchants Ubi", "le diable Blizzard", etc.), la majorité des gens se moquent bien de différencier ceux qui créent et ceux qui vendent, d'où ma pseudo-citation.
Sur le fond, je suis plutôt d'accord avec toi, la faute n'incombe pas qu'aux acheteurs compte tenu des pratiques (on retrouve peu ou prou la même approche avec les spécialistes comportementaux pour les techniques de rétention sur les MMO/HnS/GaaS/etc. d'ailleurs) mais on ne peut pas non plus, en tant que joueur/acheteur, se dédouaner du chemin prix par le JV.
Le problème n'est pas tant dans l'incapacité à résister, je pense que la plupart des gens en sont capables, mais dans la relativisation constante à base de "Bon, ok c'est trop cher, mais pour une fois, et pas de resto ce week-end pour compenser", "Alors, ok, c'est connexion permanence même mais pour du solo, mais pour cette fois, ça ira", etc.
Et ensuite on ira gueuler que X est vendu 100€, que Y nécessite une connexion ou que Z a droit à un nouvel opus par an.
Et dans le cinéma, c'est la même chose, ça chouine de voir qu'on a parfois 50% des films à l'affiche qui sortent d'un studio Disney ou 8 Marvel par an mais si ça ne rapportait pas, ça ne sortirait plus.

Je me souviens encore des superbes boycotts de Left 4 Dead 2 (sorti 1 an après un premier opus à peine terminé) ou de CoD Modern Warfare 2 (avec la suppression des serveurs privés remplacé par du p2p) sur PC avec les groupes Steam qui vont bien. On ne peut même pas blâmer les joueurs console.

[Ourg]

Tu peux aussi rajouter au palmarès d'ubisoft le fait de couper l'accès aux jeux qu'on a acheté quand ils estiment qu'il sont trop vieux (ou plutôt ne rapportent plus d'argent).

Comme récemment the crew qui a seulement 10 ans.

[Monsieur Cacao]

En vrai, qui a envie de jouer à The Crew en 2024 ?
Seulement 10 ans en parlant d'un média qui vit en permanence dans la précipitation et le renouvellement rapide de ses composants (au moins depuis 15-20 ans), c'est un peu comme les années de chien, en vrai ça faut au moins 70 ans

[Ourg]

je joue des jeux qui ont bien plus que 10 ans perso

[Kaiju89]

Pratiques commerciales honteuses + wokisme à outrance, je n'acheterais pas. Je dois être un con reac' pingre ou un truc comme ca mais ce n'est pas grave.

[Monsieur Cacao]

je joue des jeux qui ont bien plus que 10 ans perso

Beh moi aussi. Plus de 20 ans même Mais pas The Crew en tout cas, qui a probablement été remplacé par le 2 chez la plupart des gens jouant encore à la licence. Si c'est pas ton cas j'en suis navré pour toi

[Scylite]

Pratiques commerciales honteuses + wokisme à outrance, je n'acheterais pas. Je dois être un con reac' pingre ou un truc comme ca mais ce n'est pas grave.

Merci pour cet apport à la conversation !

[Kaiju89]

Mais de rien !

[Monsieur Cacao]

Après,pour le problème du tarif, et si on pense avoir le temps de faire le gros du jeu en 1 mois, ça peut revenir à 17€, et non 69 ou 109.
Perso je sais qu'un jeu comme ça, une fois terminé, je n'y reviendrais jamais. Ou alors faudrait qu'Ubi fasse un sacré bond en avant dans le gameplay / l'écriture pour me donner envie de me retaper 60-100H dans un AC.

[Olipro]

je joue des jeux qui ont bien plus que 10 ans perso

Je suis sur Marathon en ce moment, alors ça fait euh ... ah ouais 30 ans

[Strife]

Je suis sur Marathon en ce moment, alors ça fait euh ... ah ouais 30 ans

Et il est gratuit sur steam.

[Magnarrok]

En vrai, qui a envie de jouer à The Crew en 2024 ?
Seulement 10 ans en parlant d'un média qui vit en permanence dans la précipitation et le renouvellement rapide de ses composants (au moins depuis 15-20 ans), c'est un peu comme les années de chien, en vrai ça faut au moins 70 ans

Après c'était pas vraiment le même jeu. Le premier singeait Need For Speed alors que le deuxième on est déjà plus sur Horizon. Donc en gros je pense qu'il avait toujours sa place pour être joué. En tout cas l'ayant eu gratuitement j'étais pas trop dégue' mais mon fils y jouait tous les weekend. Pas facile à expliquer à un enfant de 6 ans

[Elidjah]

Après,pour le problème du tarif, et si on pense avoir le temps de faire le gros du jeu en 1 mois, ça peut revenir à 17€, et non 69 ou 109.
Perso je sais qu'un jeu comme ça, une fois terminé, je n'y reviendrais jamais. Ou alors faudrait qu'Ubi fasse un sacré bond en avant dans le gameplay / l'écriture pour me donner envie de me retaper 60-100H dans un AC.

En fait, le prix élevé des jeux n'est là que pour nous faire adhérer aux abonnements Gamepass, UPlay+ et autres. C'est comme pour les voitures électriques, tu ne peux plus en acheter une pour toi si t'es pas CSP++, donc c'est juste accessible par mensualité...

Le monde des proprios, c'est tellement XXème siécle

[Magnarrok]

Ou alors attendre 2 ans pour l'acheter en occase

[Monsieur Cacao]

Ou alors attendre 2 ans pour l'acheter en occase

Ce qui est une solution tout à fait raisonnable, rien n'oblige à acheter / jouer tout ce qui sort dans le mois qui suit une release.
Puis 2 ans c'est rare, au bout d'un an tu peux en général avoir un bon rabais sur 75% des jeux qui sortent (stats très précises piochées au pif).

[kanjii]

En lisant les derniers messages (sans offense aucune hein, je comprends la discussion), je me dis quand même que j'ai hâte de vivre dans un futur ou on arrêtera tous de voir le monde à l'aune de la couleur de peau de chacun (quel que soit cette couleur).

Le premier "fautif" ici c'est Ubisoft qui a choisi ce personnage non pas pour son histoire mais parce qu'il répond à leur politique de diversité et de marketing. Ils auraient mieux fait de permettre aux joueurs de créer le personnage de leur choix via un éditeur, plutôt qu'imposer une idéologie à laquelle tout le monde n'adhère pas.

Bon, perso, je m'en fous, même si je pense que je jouerais davantage la nana parce que je voudrai jouer un(e) japonais(e) dans le Japon féodal et parce que son gameplay est axé semble t-il sur l'infiltration.

[Olipro]

Ce qui est une solution tout à fait raisonnable, rien n'oblige à acheter / jouer tout ce qui sort dans le mois qui suit une release.
Puis 2 ans c'est rare, au bout d'un an tu peux en général avoir un bon rabais sur 75% des jeux qui sortent (stats très précises piochées au pif).

D'ailleurs je découvre Assassin's Creed Mirage depuis une semaine. Pour moi c'est comme s'il venait de sortir car je fais partie des patient gamers, je vis avec un décalage de un ou deux ans sur toutes les sorties.

Je le trouve très sympa au passage. Il y a une vrai vibe Assassin's Creed 2. Le concept d'être un peu puni (trois fois rien mais ça vexe) en tuant les gardes est un vrai plus.
Je joue beaucoup plus fufu sur ce jeu que dans la trilogie polythéiste.

[Axaba]

Merci pour cet apport à la conversation !

Je ressens la même fatigue que toi.
Même ici on échappe pas à ces paniques morales déguisées en lutte contre le capitalisme et son marketing.

Ça repère pas des erreurs historiques dans des œuvres remplies de personnages blancs, mais ça hurle au wokisme dès qu'un noir est présenté hors des clichés habituels (prisonnier, esclave, rappeur...), et bien entendu sans connaître l'histoire derrière.
Ça confond les décisions des dirigeants d'Ubisoft qui imposent des mâles alpha blancs, avec les équipes créatives qui bataillent pour présenter des personnages et des histoires plus variées.

Ce discours "des noirs, oui, mais à condition que" me débecte de plus en plus. D'où on impose des conditions pour avoir des personnages non blancs ? On n'est pas propriétaires de la culture, un peu de décence.

[Guhakin]

Des conditions de réalisme historique, ça ne me choque pas perso.
Et puis quand on voit les abus de ces fameuses "équipes créatives" parfois... J'ai toujours en tête Origins et ses adaptations pour "corriger l'histoire"...

https://pbs.twimg.com/media/DWju9TpVQAEM0gC?format=jpg