Bonjour,
La modération a jusqu’ici laissé la discussion se poursuivre car elle était polie et constructive. Nous ne sommes pas obligés d’être tous d’accord, en revanche le respect n’a rien d’optionnel sur ce forum. Ceci vaut pour tous si vous voulez continuer à débattre. N’oubliez pas également que ne rien dire est aussi une option.
Bravo ! Je n'aurais vraiment pas dit mieux.
J'ai été catégorisé "raciste" sur le forum des niouzes pour avoir exprimé ma lassitude quant à la manière dont certains acteurs de l'industrie usent et abusent de l'argument "diversité et inclusion" en prenant des décisions qui se veulent clivantes et qui ne permettent que peu de nuances. Soit on est contre et donc facho/raciste/etc, soit on est pour et donc woke/gaucho/tuttiquanti...
J'ai pas souvenir qu'il y ait eu de réels débats pour un jeu comme Deathloop, qui a un protagoniste intéressant et qui intègre avec succès tout un tas de références à la culture afro-américaine. Pour moi, ça me semble être un bon exemple de mise en avant intelligente de la diversité.
Pour changer de sujet, il y a une promo sur l'eshop Switch sur la collection Assassin's Creed Anniversary Edition Mega Bundle qui comprends la trilogie Ezio, le 3 et son dlc ainsi que Black Flag et Rogue.
Ça donne quoi sur Switch ?
Je ne suis pas sur qu'il faille trop tendre dans le dramatique non plus, t'as été catégorisé "raciste" par combien de cannard sur le topic niouze ? J'ai pas trop suivi mais bon, y'en quand même certains qui faut juste pas trop écouter je pense . (Et je ne parle pas d'Axaba)
Après de mon propre avis qu'on adhère ou pas aux choix d'Ubisoft, je pense quand même que souligner qu'une partie non négligeable des gens n'étant pas d'accord avec leurs décision et qui le disent sur le net( je ne parle pas du forum) le sont pour des raisons clairement racistes, suffit juste de regarder en profondeur les profils de certains sur les réseaux sociaux pour enlever tout doute, et le nier serait réellement dramatique pour le coup. Et y'en a d'autres que n'adhérent pas pour d'autres raisons, qui sont justifiables comme non justifiables sans pour autant être racistes dans leurs remarques.
Envoyé par Noël Lagoia
Je peux ajouter mon carburant à l'incendie?
En ce qui me concerne, le problème d'incarner Yasuke dans un Assassin's Creed au japon est double. Déjà, pour l'instant on n'a incarné que des personnages fictifs. Ensuite, le fait est qu'ils ont choisi LE personnage historique d'origine africaine comme personnage jouable dans un jeu qui se passe au Japon.
Ces deux éléments me font quand même vachement penser que la décision est purement cynique, et politique, plutôt qu'artistique. Et elle envoie quand même aux japonais le message que "votre histoire et vos personnages illustres on s'en tamponne quand même un peu l'oreille avec une babouche, on va utiliser le seul mec de votre histoire qui ne soit pas japonais pour représenter votre passé".
Combinant ça avec le fait que le second personnage soit fictif, ça fait un décalage qui est pas chouette. Si le second personnage aussi avait été basé sur une figure historique (un vrai shinobi de l'époque par exemple), le contraste aurait pu être intéressant à explorer. La, je trouve ça juste insultant.
Yasuke aurait pu être un personnage central de l'intrigue, sans pour autant être un personnage jouable. Il aurait pu aussi être le personnage principal de son propre jeu, sous forme d'un spin off à la Mirage. Ca aurait été à mon avis beaucoup plus intéressant.
La en l'occurrence, ça sent fort le "on a besoin de montrer qu'on met des noirs dans nos jeux, alors ça tombe bien qu'il existe un noir dans l'histoire du Japon Médiéval".
Quant au débat sur le wokisme, ouais, ça pue quand même pas mal. Outre les révisionnistes historiques (le nombre de vidéo que j'ai vu apparaitre sur ma page principale youtube déclarant que "les africains ont toujours été présents au Japon" ou encore que "Le Japon et l'Afrique ont la même culture", soi-disant "preuves" à l'appui (des noms à consonnances similaires généralement), le fait est que toute contestation d'une volonté d'inclusion est considérée comme raciste me gêne. Personne n'a râlé quand Lando Calrissian était joué par un acteur afri-américain. Personne n'a râlé contre Colt Vahn dans Deathloop. ou Franklin dans GTA V. Ou le personnage principal de The Walking Dead saison 1 (en jeux vidéo).
Les gens n'ont généralement aucun problème à voir des personnages d'origine africaine. La où les gens ont du mal, c'est de voir un héritage se faire parasiter. Une représentation de l'Europe ou du Japon médiéval avec la diversité des US, ça fait bizarre, inauthentique, et ça ruine la suspension d'incrédulité. De la même manière que si on avait un film sur l'Afrique pré-colonialisme avec autant de blancs et d'asiatiques que de noirs, bah ça ferait tache.
Bref, je me perds, mais je jouerais à ce jeu (en promo, faut pas déconner), mais n'empêche que la décision de nous faire jouer Yasuke sonne vraiment cynique au possible, et me gêne. D'autant plus que le personnage mériterait sa propre histoire.
On a tellement peu d'informations sourcés qu'il serait difficile d'écrire une histoire "solidement" basé sur les faits pour ce personnage.
Et le jeu va nous proposer "une" histoire de Yasuke. En le rattachant à l'Ordre des Assassin, certes, mais cela reste une histoire.
Du coup, et sans débattre du reste, je trouve ta dernière ligne assez contradictoire.
@Pesos: J'ai aussi trouvé celle-là très intéressante pour le côté "speedrun" (à peine plus de 5 min. Et cela reboucle sur le travail de Julien Peltier, qui est un des intervenants de celle que tu as lié)
Suffero ergo sum
Bah non. J'aurais aimé un jeu centré sur Yasuke. "Yasuke, the Black Samurai".
La, c'est en gros "Assassin's Creed Japan". Alors oui, Yasuke existait, n'empêche que ça fait tache de le jouer dans ce contexte la.
De même que jouer à un "Assassin's Creed Africa" ou on jouerait un quelconque personnage européen qui se trouvait la à l'époque comme personnage principal, bah ça le ferait moyen.
Vu que Yasuke fait parti de l'histoire/la culture japonaise, les gens qui reprochent le fait que ce soit un des deux persos principaux du jeu est un manque de respect pour ladite histoire/culture paraissent à mes yeux:
- Soit se précipiter un peu et reprendre des avis entendus/vus sur les internets sans s'être complètement renseigné
- Soit ne pas être réellement préoccupés par l'histoire/la culture japonaise, ou par les réactions des premiers concernés (mais plus par le taux de mélanine d'un des deux protagonistes)
Après, que des gens trouvent ça nul/opportuniste/cynique/etc, pourquoi pas, ils ont le droit.
Mais si on reprends exactement les justifications un peu bancales de ceux qui tentent de cacher leur racisme avec moults excuses, faut pas être non plus surpris que certains le fassent remarquer.
Suffero ergo sum
Comme c'est remise en avant dans la vidéo, il faut rappeler que cette baisse d'action Ubi, ça ne represente pas grand chose sur le yoyo qu'elle fait sur 6 mois et que c'est tombé parce qu'un analyste financier a publié le même jour son avis sur les prévisions de bénéfices d'Ubi (=comme souvent, ça ne va pas être aussi bon que prévu).
Il est même possible - et ca serait une bonne idée (même si cynique) - qu'ils aient sorti le trailer qui attire autant l'attention le même jour pour montrer aux investisseurs qu'un jeu Ubi peut faire sa pub bien au delà du cercle ronronnant habituel des gens qui achètent tout les jeux AC. Après il faut que ça se traduise en ventes et c'est absolument pas garanti.
Allez au diable Square-Enix Co. Ltd., Character Development, Marketing Division, et autres Online Business chaipasquoi.
Faut regarder aussi les commentaires. Les Japonais ne sont pas aussi enjoués que certains pourraient le croire.
L'espoir est le premier pas sur le chemin menant à la déception.
Personnellement, ça parle de "Assassins'creed japan" et pour moi Assassin's creed à la base, ce qui me plait c'est le coté assassinat, discrétion etc....même si c'est loin d'être le noyau du jeu actuellement, j'ai adoré la trilogie Ezio perso. Ils sont revenu la dessus avec Mirage il parait, mais il ne m'a clairement pas fait de l'œil.
Bref tout ça pour dire que quand je vois un Assassios's creed qui se passe au japon, je pense au shinobi pas aux samourais. A partir de la, le perso Kunoichi me va parfaitement. Qu'il propose un autre gameplay avec un samouraï me va parfaitement aussi car j'ai cru lire que ce n'était pas obligatoire (peut être que je me trompe) et qu'on peut donc choisir entre les 2. Mais que ce soit Yasuke ou un personnage réellement fictif, franchement ça me passe tellement au dessus.
Envoyé par Noël Lagoia
On pas lu les mêmes commentaires alors
L'espoir est le premier pas sur le chemin menant à la déception.
Ceux qui font des reproches ne respectent pas la culture japonaise et son histoire, sont des moutons qui répètent bêtement ce qu'ils entendent, ne se préoccupent pas de ce que pensent les japonais, sont des racistes... Ah mais au fait, ils en pensent quoi les japonais ?
Quoi, il y a des retours négatifs ? Non mais ce ne sont certainement pas des japonais. Ils écrivent en japonais ? Mais moi je parle pas japonais... c'est peut être un américain qui a utilisé google trad... Et puis bon, c'est pas tous hein !
Il semblerait que, il semblerait que, il semblerait que...
Pas de panique, si les japonais sont mécontents il restera la carte "de toute façon, ils sont racistes les japonais".
Dernière modification par Anonyme20240624 ; 27/05/2024 à 12h30.
Bah une part des rédacteurs font des allusions plutôt gaucho dans leurs blagounettes donc c'est pas déconnant à assumer.
Suffero ergo sum
CPC est un journal qui, à travers ses articles :
- défend les travailleurs du jeu vidéo
- valorise l'inclusivité et la représentation des minorités, notamment LGBTQ+
- traite occasionnellement des dérives de la communauté joueuse d'extrême droite
- propose des partenariats avec des quotidiens d'information généraliste de gauche
Et je parle même pas d'un rédacteur qui, dans un récent podcast, confessait son amusement d'avoir découvert qu'une personnalité publique de droite se vantait de lire CPC qu'il définissait à son auditoire comme un magazine penchant à gauche.
Bref, mon propos en abordant ce sujet est qu'il est légitime de supposer, à partir de là, qu'une majorité de son lectorat est de gauche, et qu'il est inutile de présupposer qu'on a affaire en face de soi à des fachos. Ca m'a pas l'air d'être une réflexion particulièrement tirée par les cheveux, mais je me trompe peut-être...
HAHHAHAAHAHAHAHAHAHha, oui clairement, si Ubisoft avait crée un perso noir fictif pour ce jeu, en expliquant qu'ils se basent sur Yasuke, mais qu'ils n'ont pas voulu prendre de perso existant, oui clairement, on n'aurait aucun shitstorm d'aucune sorte c'est sûr.
Et des persos qui ne sont pas "représentatifs" de leur époque, on en a eu un dans les AC, ca n'a jamais posé de soucis en fait. Le fait qu'on joue un Indien lors de la Révolution Américaine, bah c'est pas plus hors de propos que Yasuke. Personne n'est venu se plaindre qu'on ne jouait pas un américain pur jus, qui s'est battu pour son pays et son idéal de liberté, et que y'avait pas besoin de sortir un perso stéréotypé comme ca