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  1. #3481
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Je précise que je n'ai pas refusé quatre missions. J'ai annoncé de but en blanc ma liste des 4 boîtes, je pense qu'ils avaient peut-être une mission en stock voire deux à me proposer là-bas, pour lequel Dieu seul sait si j'aurais été sélectionné.
    Et du coup c'est quoi le motif de licenciement ? (Histoire qu'on rigole sur le motif de merde)
    Nuh

  2. #3482
    Je sais pas, on n'en a pas encore parlé. Je viens d'avoir la réunion coup de pression, et je pense qu'ils s'attendaient pas à ce que je sois inflexible.

    A mon avis quelqu'un va me recontacter, peut-être des RH, peut-être un supérieur.

  3. #3483
    De mémoire refuser une mission équivaut à un abandon de poste mais comme ils ne t'ont pas officiellement présenter de mission difficile à dire.

    Mets tout tes échanges par écrit, sauvegarde tes mails en local et surtout ne te présente jamais seul à une réunion des RH ou supérieur.
    Nuh

  4. #3484
    Erhm oui, s'ils veulent c'est commun de lourder l'employé, ce qui est moins connu c'est que c'est assez facile de gagner aux prudhommes après par contre.

    Je pense que tu le sais déjà Bobbin, mais fais tracer tout par écrit, rien d'oral ne doit être convenu ou accepté, et en plus, ça fait 8 ans, blinde-toi bien pour te préparer à aller à la confrontation, y'a quand même pas mal d'indemnités à se faire si ça devait arriver.
    il me manque une nAKAZZ - 2024

  5. #3485
    Non, légalement je suis totalement en tort, refuser une mission équivaut à un abandon de poste. Je vais quand même essayer de me rapprocher de qqun de syndiqué dans ma boite pour savoir comment gérer mon départ si ça arrive, parce que je suis pas spécialiste des diffs entre rupture co/démission/etc.

  6. #3486
    Mais est ce que tu as vraiment refusé une mission qu'ils t'ont présentée ou tu as dis "je ne veux pas bosser pour X, Y ou Z" avant qu'ils ne te présentent quelque mission que ce soit? Parce qu'apres ta précision j'avais compris que c'était le cas de figure numéro 2

  7. #3487
    Voilà pourquoi il faut foirer les entretiens (système débile) et aujourd'hui plus de chômage pour abandon de poste y a encore la solution légendaire de mettre une patate (+LRAR) à ton n+1 pour te faire virer pour faute grave là du devrait pouvoir toucher le chômage.
    Nuh

  8. #3488
    Rapproche-toi quand même d'un syndicat bobbin, ils peuvent avoir des bonnes méthodes pour t'aider à rester dans les clous tout en ne cédant pas.
    J'ai eu le cas au moment du Covid, quand mon ex-ESN avait essayé de m'envoyer dans des missions complètement pétées pour que je refuse alors que, vu l'absence de preuves, ces mission n'existaient tout simplement pas.
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    tu brille de mille feux Ithilsul
    Hôte et animateur du topic rugby : on n'a pas gagné la Coupe du Monde () mais on est toujours là !

  9. #3489
    Citation Envoyé par Evilblacksheep Voir le message
    Mais est ce que tu as vraiment refusé une mission qu'ils t'ont présentée ou tu as dis "je ne veux pas bosser pour X, Y ou Z" avant qu'ils ne te présentent quelque mission que ce soit? Parce qu'apres ta précision j'avais compris que c'était le cas de figure numéro 2
    C'est le cas de figure numéro 2. J’ai juste dit que je ne voulais pas bosser pour eux.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Ithilsul Voir le message
    Rapproche-toi quand même d'un syndicat bobbin, ils peuvent avoir des bonnes méthodes pour t'aider à rester dans les clous tout en ne cédant pas.
    J'ai envoyé un mail à la CGT du groupe, je vous tiens au jus.
    Dernière modification par Bobbin ; 12/11/2024 à 12h23.

  10. #3490

  11. #3491
    Après, ne suffit-il pas à l'entreprise de lui proposer une mission dans une des dites boîtes pour se remettre dans les clous ? (Et je ne dis pas que c'est ce que je souhaite hein. Mais cela reste uen possibilité pour eux non ?)

    On va voir si les RH sont doués ou pas.
    Suffero ergo sum

  12. #3492
    *patpat* pour le licenciement, mais j'aime l'idée qu'il y ait des gens qui ont des valeurs sur lesquelles ils ne voudront pas transiger, quitte à perdre leur emploi. Surtout quand lesdites valeurs sont proches des miennes, évidemment
    Donc bravo à toi.

  13. #3493
    Citation Envoyé par Eloso Voir le message
    Après, ne suffit-il pas à l'entreprise de lui proposer une mission dans une des dites boîtes pour se remettre dans les clous ? (Et je ne dis pas que c'est ce que je souhaite hein. Mais cela reste une possibilité pour eux non ?)
    Je me demande si je ne devrais pas poser ma démission maintenant pour être sûr d'éviter le départ pour faute. Je vais voir ce que le syndicat me propose.

  14. #3494
    Citation Envoyé par Zonderziel Voir le message
    Erhm oui, s'ils veulent c'est commun de lourder l'employé, ce qui est moins connu c'est que c'est assez facile de gagner aux prudhommes après par contre.
    C'est ce qu'on m'a dit quand on m'a licencié de mon avant-avant-dernier employeur, après 6 mois d'intercontrat où ils n'arrivaient pas à me trouver de mission ; en gros accord pour dire qu'on s'est mis d'accord afin d'éviter le prudhommes, j'ai eu 6 mois de salaires en indemnité (j'aurais pu avoir 9 mois à quelques mois d'ancienneté près).

  15. #3495
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Je me demande si je ne devrais pas poser ma démission maintenant pour être sûr d'éviter le départ pour faute. Je vais voir ce que le syndicat me propose.
    Avec le peu d'éléments que j'ai pour l'instant : pire idée.

  16. #3496
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Je me demande si je ne devrais pas poser ma démission maintenant pour être sûr d'éviter le départ pour faute. Je vais voir ce que le syndicat me propose.
    J'ai été justement licencié avec le motif "Faute" (de mieux) car il fallait en mettre un.
    C'est plutôt la faute grave qui est problématique.

    Si tu démissionnes tu t'assois sur le chômage et d'eventuelles indemnités.

  17. #3497
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    C'est ce qu'on m'a dit quand on m'a licencié de mon avant-avant-dernier employeur, après 6 mois d'intercontrat où ils n'arrivaient pas à me trouver de mission ; en gros accord pour dire qu'on s'est mis d'accord afin d'éviter le prudhommes, j'ai eu 6 mois de salaires en indemnité (j'aurais pu avoir 9 mois à quelques mois d'ancienneté près).
    Là les RH ont été bon (en venant te chercher avant que ton ancienneté ne te permette de gratter 3 mois de rab)
    Suffero ergo sum

  18. #3498
    Citation Envoyé par Eloso Voir le message
    Là les RH ont été bon (en venant te chercher avant que ton ancienneté ne te permette de gratter 3 mois de rab)
    Ah ça c'est certain... mais bon 6 mois c'était pas dégueux et j'ai repris le boulot 2 semaines après. Pas de prise de tête et en quelque-sorte 2 semaines de congés payées 6 mois.

  19. #3499
    Citation Envoyé par Eloso Voir le message
    Là les RH ont été bon
    J'ai modobell
    Citation Envoyé par TreeShepherd Voir le message
    Cherchez pas on l'a trouvé : pipoop !Il est l'élu ! Le néo du grille pain, le Jesus du transfo !

  20. #3500
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    Si tu démissionnes tu t'assois sur le chômage et d'éventuelles indemnités.
    Ah y a pas de chômage en cas de démission ? Bordel j'y connais rien, j'ai vraiment bien fait de demander conseil
    Dernière modification par Bobbin ; 13/11/2024 à 15h00.

  21. #3501
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Ah y a pas de chômage en cas de démission ? Bordel j'y connais rien, j'ai vraiment bien fait de demander conseil
    Non pas de chomage si tu démissionnes (il me semble que tu peux en avoir selon certaines conditions mais elles sont marginales), c'est pour ça que les gens essaient souvent d'avoir une rupture conventionnelle (qui peux te permettre de partir avec un petit pactolle selon ton anciennetée) mais qui n'est pas toujours interessante pour l'employeur. Enfin la ça dépend beaucoup de ton profil, des clauses dans ton contrat....

    Si ton employeur te licencie, selon le motif, tu peux avoir le droit au chomage.

    Clairement contacter des représentant du personnel c'est bien, en esperant qu'ils soient compétents (perso je suis représentant du personnel, mais je suis une quiche dans ce domaine la) ou qu'ils aient une assitance juridique pour les aider.

  22. #3502
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    J'ai été justement licencié avec le motif "Faute" (de mieux) car il fallait en mettre un.
    C'est plutôt la faute grave qui est problématique.

    Si tu démissionnes tu t'assois sur le chômage et d'eventuelles indemnités.
    En très gros :

    Démission = ni chômage ni indemnités de départ.
    Faute grave (absences injustifiées, vols, refus d'effectuer le travail...) = chômage, mais pas d'indemnités de licenciement.
    Faute lourde (violences physiques, dégradations... mais aussi dans le cas d'un gréviste qui empêche des non-grévistes d'aller sur leur lieu de travail ) = walou (+ éventuelles conséquences plus lourdes, justement).

  23. #3503
    Citation Envoyé par Evilblacksheep Voir le message
    Oh, ok, j'avais mal compris. En tous les cas, patpat à toi.
    Ah mais pardon c’est moi qui ai parlé trop vite. C’est le cas numéro DEUX j’ai pas refusé de mission réelle

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Ruvon&Chataigne Voir le message
    infos
    Merci !

  24. #3504
    Contrairement à ce qu'on croit, les cas de licenciement qui ne permettent pas de bénéficier des allocations chômage sont très rares, je ne sais même pas s'il en existe : on est éligible à l'ARE (Allocation d'aide au Retour à l'Emploi, le "véritable" nom de l'allocation chômage) en cas de licenciement, qu'il soit pour faute simple, grave ou lourde.

    Oui, même pour faute lourde :
    https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1137

    Ce qui va varier dans les différents cas c'est le type d'indemnités qu'on va toucher de la part de l'employeur ; par exemple, dans le cas de la faute lourde (la plus "sérieuse"), on ne touche pas d'indemnité de préavis mais on touche tout de même l'indemnité de congés payés.

    Là où on n'a pas droit à l'ARE c'est en cas de démission. C'est pour cela que la démission est totalement déconseillée dans la plupart des cas, sauf quand c'est pour prendre un autre poste.

    Je ne connais pas cette éventuelle nouvelle condition de "abandon de poste = démission", il faut que je me renseigne, mais ce que je sais est que même l'abandon de poste en tant que tel n'interdit pas de toucher l'ARE, la spécificité étant que, s'agissant d'une procédure très longue (il faut que l'employeur constate l'abandon) qui peut durer des mois, on ne peut pas toucher d'indemnités tant que celle-ci n'est pas allée à son terme puisqu'on n'est pas encore redevenu chômeur. L'employeur peut donc volontairement faire traîner celle-ci en guise de "sanction".

    L'alternative reste donc la demande de rupture conventionnelle, qui est dans l'intérêt des deux parties : l'employeur se couvre de poursuites, l'employé touchera l'ARE et des indemnités.
    Par contre attention, quand la rupture conventionnelle est "proposée" par l'employeur, c'est souvent parce qu'il veut s'éviter une procédure de licenciement et il vaut mieux la refuser, sauf à ce qu'on soit content d'en profiter.
    De manière générale, pour moi, une rupture conventionnelle qui ne provient pas de l'employé est très suspecte.


    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Ah mais pardon c’est moi qui ai parlé trop vite. C’est le cas numéro DEUX j’ai pas refusé de mission réelle
    Alors surtout, ne refuse pas explicitement. Et JAMAIS par écrit.

    Tu dis qu'il faut voir, qu'ils te présentent par écrit le contexte, que tu vas étudier l'adéquation avec ton poste "dans l'intérêt de l'entreprise et du client", etc. Sur ça, le syndicat devrait avoir de bonnes billes à te donner.

    Surtout que, de ce que tu m'as dit récemment, le "responsable intercontrat" était un gros connard, ça ne serait pas étonnant que ça vienne de lui. Raison de plus pour le faire chier et le contrer.
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    tu brille de mille feux Ithilsul
    Hôte et animateur du topic rugby : on n'a pas gagné la Coupe du Monde () mais on est toujours là !

  25. #3505

  26. #3506
    Et ben j'ai bien dit de la merde sur la faute lourde alors :/ Merci d'avoir corrigé Ithilsul et rappelé que le plus important est que, la démission c'est comme les précommandes, faut pas le faire (sauf si on a déjà un poste qui nous attend)

    Pour l'abandon de poste : https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F31209

  27. #3507
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    En très gros :

    Démission = ni chômage ni indemnités de départ.
    Faute grave (absences injustifiées, vols, refus d'effectuer le travail...) = chômage, mais pas d'indemnités de licenciement.
    Faute lourde (violences physiques, dégradations... mais aussi dans le cas d'un gréviste qui empêche des non-grévistes d'aller sur leur lieu de travail ) = walou (+ éventuelles conséquences plus lourdes, justement).
    Faute grave alors, ça date (2010 ).
    ça m'avait quand même fait un petit truc à mon amour propre.

  28. #3508
    Citation Envoyé par Endymion Voir le message
    Faute grave alors, ça date (2010 ).
    ça m'avait quand même fait un petit truc à mon amour propre.
    J'ai eu 4 jobs qui ont duré plus de quelques semaines : un abandon de poste (donc plutôt un licenciement pour faute grave pour absences injustifiées), une rupture conventionnelle, une fin d'intérim longue durée, et le quatrième j'y suis toujours J'ai pas encore testé la démission

  29. #3509
    Citation Envoyé par Ithilsul Voir le message
    "responsable intercontrat"
    Je ne pense pas avoir utilisé l’expression connard. Disons que je ne m’entends pas spécialement bien avec lui, mais ça va pas si loin.

  30. #3510
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Je ne pense pas avoir utilisé l’expression connard. Disons que je ne m’entends pas spécialement bien avec lui, mais ça va pas si loin.
    Vu qu'il est nouveau dans la boucle et que soudainement leur attitude change, on va dire que ça vient de lui, ça sera plus simple.

    En tout cas, c'est certain que la non-appréciation va aller crescendo si tu écoutes ce qu'on recommande (et on te le conseille).
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    tu brille de mille feux Ithilsul
    Hôte et animateur du topic rugby : on n'a pas gagné la Coupe du Monde () mais on est toujours là !

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