Jeux finis - La terreur des backlog infinis !

[Belhifet]

Haha t'as quand même réussi à écrire un pavé.
Après effectivement pourquoi pas une option supplémentaire à la création du perso, je ne suis pas contre si ça niflience pas le gameplay, mais peut être que ce ne sont tout simplement pas des jeux que tu aimes.

Les HnS c'est quand même des jeux où, si tu aime le jeu, tu finis par créer un tas de perso.

Non mais Torchlight 2 reste un jeu "que j'aime", hein. Tout comme j'avais énormément aimé Diablo 2 à l'époque (pas joué à Resurrected, il ne m'attire pas vraiment, même si je peux apprécier en voir des images).

Et même un h'n's avec réattribution possible des points de compétences peut très bien motiver à faire plusieurs personnages si on l'aime. Vu qu'il y a différentes classes (et la réattribution des points ne pourra pas te faire vivre l'expérience de jouer une autre classe). Je dirais même que ça peut motiver davantage à faire d'autres personnages (classes) vu que tu passeras moins de temps à en recommencer une jusqu'à bien réussir son développement "sans heurt".

Et l'optimisation et la réflexion sur la monté de notre perso même hors jeu fais partie intégrante du game design. Parce que niveau gameplay c'est quand même assez basique et aride si yavais pas ça.

Bien sûr ! Mais JUSTEMENT !!!
Cette optimisation et réflexion sur le développement du personnage peut/doit passer par de l'expérimentation, du tâtonnement, tester une chose ou une autre. Et pour moi la possibilité de réattribution des points de compétences favorise et donc encourage cette expérimentation du joueur. Là où son absence (ou sa très forte limitation) freine cette expérimentation en punissant (trop) sévèrement toute erreur de "parcours".
Et quelle est cette punition ? Nous renvoyer systématiquement PRECISEMENT dans la partie la plus "basique et aride" (pour reprendre tes mots) du jeu, à savoir refaire un début de partie avec un personnage peu/pas amélioré. C'est "Un Jour sans Fin" le truc.

Après perso j'ai jamais eu de soucis avec ça, ça fais partie du jeu de partir sur un build un peu débile et de pas aller dans le HL, c'est pas grave le perso est marrant et j'en ai d'autres. Je recherche le fun et j'ai quelques persos méta pour voir aussi.
Mais l'essence du jeu c'est vraiment le choix et d'assumer ses choix.

Pour moi l'idée de choix et d'assumer les choix, je comprends et accepte beaucoup, beaucoup mieux cette démarche avec les "choix moraux" des jeux davantage typés RPG, qui vont déboucher sur telles ou telles conséquences narratives, mais qui ne vont pas objectivement "te faire rater ton personnage/le rendre nettement moins efficace" (enfin la plupart du temps).

Tu démontres dans ton poste que c'est plus une question de goûts. J'adore la DA de diablo 4, D2R et Path of exile 2 dernièrement (et les Souls, elden ring étant le summum).

Comme l'a dit Elma pour une partie des joueurs le theory crafting c'est une grosse partie du jeu, et perso Diablo 3 je ne peux juste pas m'attacher à mon personnage qui est un vulgaire chewing-gum multi tache. Il n'a plus de personnalité (pire tu changes limite ton perso en fonction de ce que tu trouves en terme d'item, exactement l'opposé de ce que je ferais comme conception).
Et on en revient au problème de contrainte, je pense que la contrainte participe au sel du jeu. C'est évidement à doser, comme certain aiment le Hardcore, pas d'autres.
Et le choix n'est pas supérieur à l'absence de choix, sinon il faudrait mettre dans tous les jeux un god mod systématique par exemple. Alors que la difficulté ou du moins son équilibrage ça fait partie de la vision pour certains jeux.
Typiquement ce n'est pas pareil du tout de pouvoir switch de difficulté à la volée à la Diablo 4/3 ou d'être contraint par une seule difficulté à la PoE 2, et l'un n'est pas meilleur intrinsèquement que l'autre.
Juste 2 expériences différentes.

Je ne trouve pas forcément la DA de Diablo 4 et compagnie "naze", mais "quelconque" comme je disais (pour moi c'est l'équivalent d'une esthétique réaliste dans un FPS). En plus pour moi, le h'n's (comme d'autres genres d'ailleurs) n'a pas besoin de tant de détails visuels que ça, au contraire ça peut limite être mieux d'avoir une patte un peu plus épurée qui puisse favoriser une meilleure lisibilité de l'action (sans être toute moche et cheap non plus, hein).

Pour moi, figer le développement de compétences d'un personnage de h'n's ne lui donne pas une "personnalité".
Tiens, en vrai, je trouve que les héros de Diablo 3 ont beaucoup de personnalité, pourtant. Ils ont... une voix ! Ils parlent régulièrement, ils ont beaucoup de lignes de dialogues ! Ils discutent non seulement avec les PNJ mais aussi avec leurs compagnons de voyage.

Mais ouais la comparaison au hardcore à mes yeux elle tient la route, parce que dans un cas comme dans l'autre, c'est "le joueur commet une erreur de route, on le renvoie tout au début". Sauf qu'au moins le mode Hardcore n'est pas imposé, lui.
C'est juste faire perdre du temps aux joueurs, tellement de temps, à recommencer. Tu peux avoir envie de faire un personnage bien optimisé mais t'es lassé avant, à cause du jeu qui t'as poussé à le recommencer encore et encore plutôt que te permettre de garder la progression que tu avais avec lui.

Justement ta remarque sur un hypothétique god mod et la difficulté je trouve ça intéressant. Parce que ça me permet de faire une comparaison. Cette obligation de redémarrer du départ de certains h'n's, ça me fait penser à autre chose que je déteste, c'est les jeux qui ne te permettent pas de changer le niveau de difficulté en cours de partie, mais qui t'obligent à recommencer du début.
Genre un long jeu, t'en as fait les 3 quarts dans une difficulté, mais là c'est trop pour toi, sauf que, NON, on ne te permet pas de conserver ce que tu as parcouru, faut que tu redémarres tout. C'est juste bête et méchant, en fait. Presque aussi bête et méchant qu'un problème de corruption de sauvegarde, à un moment donné (sauf qu'au moins le bug lui n'est pas volontaire).

Enfin, je pourrais dire un autre exemple, d'une certaine manière en opposition au god mod. On pourrait dire que dans tel ou tel jeu d'action (au sens large) linéaire, bah si un joueur a loupé un collectable dans un niveau, mais qu'il veut tous les avoir, il pourrait "s'amuser" à redémarrer TOUT le jeu depuis le début plutôt que juste recommencer via le menu de sélection de niveau le passage en question. Quel sel ça rajouterait ! Du sel sur des plaies ouvertes.

On vit dans une ère des jeux modernes, depuis déjà plusieurs années, où les gros jeux sont de plus en plus longs, et où TOUS les coups sont permis pour gonfler la durée de vie pour la complétion du jeu, parfois des façons les plus bêtes, grossières, galvaudées, jusqu'à rendre le tout trop bourratif et indigeste. Tout ça pour te faire passer beaucoup plus de temps (mais pas beaucoup plus de plaisir) dessus.
Et quand j'avais joué à Diablo 3 à l'époque, bordel je n'avais même pas encore réalisé à quel point cette "impossibilité de gâcher son personnage" était un véritable trésor, qui allait complètement à contre-courant de cette philosophie générale de gonfler artificiellement la durée de vie d'un jeu, et d'étirer le temps que devrait passer dessus quelqu'un qui veut "bien faire" à tout prix.
Là j'avais un jeu qui me disait "non, t'inquiètes, on va pas bêtement te forcer à tout redémarrer, t'es arrivé jusque là, tiens voilà, t'as un moyen simple d'expérimenter autre chose en évitant de devoir retourner chercher ton formulaire A38 avec un nouveau personnage niveau 1 (mais bien sûr tu peux quand même SI TU VEUX)."

(d'ailleurs je l'avais fait, sur Diablo 3, j'avais fait un 2ème Croisé, ou un 2ème Barbare, depuis le début)

Elma et toi, ça vous procure de la joie quand vous foirez un personnage et devez tout redémarrer depuis le début avec un niveau 1 ? Vous trouvez ça cool et fun ?

Il me semble avoir lu ça plusieurs fois sur le forum. Tu parles de compléter à 100% Avec toutes les merdouilles à ramasser ?

Oui ! Et je l'ai fait (sur les jeux que j'avais cités) Le conseil des Lapinos en est ressorti... changé à jamais. Brrrrr.







Nouvelle page !

Demain... pavis (pas très gros).

[Laya]

Justement cette pseudo modernité je pense qu'on en revient un peu et qu'une partie des jeux a justement compris que des contraintes peuvent avoir du bon.

Dernièrement je te donnerais comme exemple path of exile 2 qui fait même l'exploit, j'ai l'impression, d'être plus difficile que le premier ( pas certain qu'il garde ce niveau là), Stalker 2 qui à l'air infâme avec les joueurs sur certains point (probablement même un peu trop), les souls qui sont un peu le retour grand public d'une difficulté, on peut parler aussi de céleste et ce genre de jeux qui sont infâmes niveau frustration.

Dans le tas il y en a plein qui ne sont clairement pas pour moi, mais ie trouve ça intéressant que ces jeux existe et si seul la formule Diablo 3 existait, je ne jouerai probablement juste plus au hns qui reste un de mes genre préférés actuellement.

Pour prendre un autre exemple, je pense qu'une partie des fan des premiers mario sont probablement plus fan dencertains jeux indé aujourd'hui que des mario nouvelles générations tellement la difficulté et le délire n'a rien à voir parfois.
On a même cet effet sur les jeux pokémon. Tout simplement parce que les joueurs ne jouent pas pour la même chose.
Et tu as visé juste, je peux bien aimé les jeux qui ne permettent pas de changer de difficulté au milieu.

[Basique]

Je dois dire que je suis en accord complet avec Belhifet. Et c'est toujours une incompréhension profonde quand des joueurs comme Laya réclame des blocages arbitraires.
D'ailleurs Laya la difficulté n'a rien à voir avec la choucroute. Meat Boy l'a bien compris d'ailleurs avec ses checkpoints très resserrés (c'est le premier il me semble), au lieu de jouer sur le stress du checkpoint. Et je ne vois pas pourquoi Dark Souls serait plus simple si on pouvait respec pour tester des nouvelles armes. On peut créer des jeux difficiles avec des systèmes qui ne pénalisent pas le joueur pour rien. Dans les jeux d'actions spécifiquement, restreindre l’expérimentation, la recherche, c'est restreindre le gameplay et pousser l'utilisation de guides.

[Belhifet]

Justement cette pseudo modernité je pense qu'on en revient un peu et qu'une partie des jeux a justement compris que des contraintes peuvent avoir du bon.

Dernièrement je te donnerais comme exemple path of exile 2 qui fait même l'exploit, j'ai l'impression, d'être plus difficile que le premier ( pas certain qu'il garde ce niveau là), Stalker 2 qui à l'air infâme avec les joueurs sur certains point (probablement même un peu trop), les souls qui sont un peu le retour grand public d'une difficulté, on peut parler aussi de céleste et ce genre de jeux qui sont infâmes niveau frustration.

Dans le tas il y en a plein qui ne sont clairement pas pour moi, mais ie trouve ça intéressant que ces jeux existe et si seul la formule Diablo 3 existait, je ne jouerai probablement juste plus au hns qui reste un de mes genre préférés actuellement.

Pour prendre un autre exemple, je pense qu'une partie des fan des premiers mario sont probablement plus fan dencertains jeux indé aujourd'hui que des mario nouvelles générations tellement la difficulté et le délire n'a rien à voir parfois.
On a même cet effet sur les jeux pokémon. Tout simplement parce que les joueurs ne jouent pas pour la même chose.
Et tu as visé juste, je peux bien aimé les jeux qui ne permettent pas de changer de difficulté au milieu.

Ouais les jeux trop salopards ça me débecte, j'avoue. Pour moi ça reste dans la même idée de gonfler grossièrement le temps nécessaire pour gonfler la durée de vie pour bien compléter le jeu. Juste qu'au lieu d'être sous forme de remplissage avec merdouilles à trouver, c'est en poussant le joueur à revenir de beaucoup plus loin en arrière. Comme si dans un jeu classique on te laissait la possibilité de faire disparaître purement et simplement 4 points de sauvegarde sur 5, tout du long, ce qui t'obligeait à chaque fois que tu te plantes à juste redémarrer de bien plus loin. Le fun.
Oui bah tant mieux (et heureusement) si des joueurs y trouvent leur compte. Mais voilà, reste que ce point-là de Torchlight 2 m'a grandement déçu, même si globalement j'ai aimé le jeu.
Comme ça peut vraiment me dégoûter si un jeu m'attire énormément par certains aspects mais qu'il se complaît dans cette forme de grosses punitions frustrantes. Voilà le genre de raison qui peut m'amener à regarder un résumé-vidéo d'un jeu plutôt qu'à le faire moi-même (même si des gens ont toujours du mal à piger qu'on puisse faire ça).

Pour les jeux Super Mario, en vrai, je te jure que je les trouve grosso modo assez similaires les uns aux autres en termes de difficulté.

J'ai l'impression que les joueurs n'arrivent pas à comprendre une chose, c'est que FORCEMENT le jeu Super Mario qu'ils vont faire à 20-30-40 ans, et qui sera leur 3ème, 4ème opus de la série (ou davantage), leur paraîtra EVIDEMMENT plus facile que celui qu'ils ont fait à 8 ou 10 ans et qui était leur 1er ou 2ème jeu de la saga (voire l'un de leurs premiers jeux vidéo tout court). Parce qu'une fois ados ou adultes ils auront beaucoup plus d'expérience du jeu vidéo en général et des jeux Mario en particulier, bien sûr.

En plus je l'ai vécu personnellement cette "expérience comparative".
Quand j'étais petit, je galérais pas mal sur Mario 3 par exemple (j'ai la compil SNES "Mario All Stars", qui regroupe Mario 1, Lost Levels, le 2, et le 3).
Mais la dernière fois que j'avais joué à Mario 3, je devais avoir dans les 18-20 ans peut-être. Je n'ai pas vraiment peiné, j'ai du arriver au dernier monde avec 70-80 vies en stock et un inventaire plein à ras-bord d'objets bonus.
Comme ça aurait pu être le cas sur un jeu Mario beaucoup plus récent.

Mais si je m'étais contenté de mes souvenirs, plutôt que d'y rejouer, bah là oui je me serais dit "ah bon sang New Mario Wii/Mario Wonder, c'est 100 fois plus simple que les vieux Mario, sur le 3 j'en bavais pour passer les niveaux".

Idem pour Mario World, ou côté 3D pour Mario 64 comparé aux Galaxy, 3D World, ou Odyssey. Je ne vais pas faire toute une rétrospective, mais bon tu vois le truc : quand j'avais refait d'anciens Mario en étant jeune adulte, comme je te dis je m'en étais bien rendu compte, que finalement le niveau de difficulté me paraissait grosso modo à peu près le même entre jeux récents et anciens. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun écart, mais il ne me paraît pas si gros que ça (à part pour Lost Levels cette abomination).

Je dois dire que je suis en accord complet avec Belhifet. Et c'est toujours une incompréhension profonde quand des joueurs comme Laya réclame des blocages arbitraires.
D'ailleurs Laya la difficulté n'a rien à voir avec la choucroute. Meat Boy l'a bien compris d'ailleurs avec ses checkpoints très resserrés (c'est le premier il me semble), au lieu de jouer sur le stress du checkpoint. Et je ne vois pas pourquoi Dark Souls serait plus simple si on pouvait respec pour tester des nouvelles armes. On peut créer des jeux difficiles avec des systèmes qui ne pénalisent pas le joueur pour rien. Dans les jeux d'actions spécifiquement, restreindre l’expérimentation, la recherche, c'est restreindre le gameplay et pousser l'utilisation de guides.

Merci Monsieur !

[wcxd]

Je crois qu'il s'agit d'une philosophie différente de l'approche du hack n slash.

Pour moi il y a 2 styles de philosophie dans le hack n slash :

1. Le jeu te demande de comprendre comment builder ton perso pour arriver à la fin du jeu. Le jeu impose des "stats checks" arbitraires (x% de resistance, y DPS, etc.) et si tu ne les as pas, tu seras bloqué.

Dans cette approche du genre, le jeu se résume à un espèce de puzzle game géant, où tu dois comprendre les mécanismes du jeu, ses conséquences, et analyser ce qu'il te manque pour passer le prochain palier. Je comprends la frustration du manque de respécialisation dans cette approche.

2. Arriver à la fin du jeu n'est pas la fin du jeu (lol), car le vrai challenge se situe dans le endgame. Ici, arriver à "la fin" ne demande pas vraiment de perfectionner son build, un truc un peu bancal peut y arriver. Ce même build sous optimal pourra peut-être même tâter le endgame avec un peu de réussite, mais se retrouvera fatalement bloqué.
Le but du jeu est alors différent, il te demande de réussir à peaufiner un build qui te permet de leveler et parcourir la campagne, tout en étant bon dans le endgame. Et dans cette optique, je comprends l'absence ou la limite des respécialisations.


Dans la réalité la plupart des HnS que je connais se situent entre ces 2 approches, même si à titre personnel je préfère une approche jusqu'au-boutiste de la variation 2.

[pierrecastor]

Oui ! Et je l'ai fait (sur les jeux que j'avais cités) Le conseil des Lapinos en est ressorti... changé à jamais. Brrrrr.

J'avoue ne pas comprendre comment ça peut être un critère déterminant pour juger un jeu. Pour moi, les merdouilles, c'est un bonus pour ceux qui aiment bien le jeu, ça permet de justifier de passer encore quelques heures à se balader dans un monde qui nous fait kiffer. J'ai aimé platiner Arkam city ou encore le spiderman de la PS4 parce que se balancer de building en building en criant au choix : I'M BATMAN / SPIDERMAN, SPIDERMAN, c'est trop cool.

Mais quand ça devient plus une corvée qu'un plaisir, j’arrête la, j'ai fini le jeu et son histoire, et c'est très bien (oui, c'est toi que je regarde, zelda BotW et ses korogou, ou encore tout les assassin creed).

[Laya]

Je dois dire que je suis en accord complet avec Belhifet. Et c'est toujours une incompréhension profonde quand des joueurs comme Laya réclame des blocages arbitraires.
D'ailleurs Laya la difficulté n'a rien à voir avec la choucroute. Meat Boy l'a bien compris d'ailleurs avec ses checkpoints très resserrés (c'est le premier il me semble), au lieu de jouer sur le stress du checkpoint. Et je ne vois pas pourquoi Dark Souls serait plus simple si on pouvait respec pour tester des nouvelles armes. On peut créer des jeux difficiles avec des systèmes qui ne pénalisent pas le joueur pour rien. Dans les jeux d'actions spécifiquement, restreindre l’expérimentation, la recherche, c'est restreindre le gameplay et pousser l'utilisation de guides.

C'est pour ça que j'essaie de plus utiliser le mot contrainte que difficulté. D'ailleurs je suis très loin d'être un joueur hardcore, je ne pousse quasi jamais les hns jusqu'aux end endgame ce qui m'importe c'est plus de jouer le perso que j'ai en tête sous contrainte et d'espérer que l'équilibrage ne soit pas trop au fraise pour le permettre d'aller le plus loin possible. ( Du coup je ne suis pas exactement dans les catégories de wcxd même si ça s'approche probablement plus de la première).
Le but du hns à mes yeux c'est de leveler un personnage et rien d'autre ( tout en suivant l'histoire la première fois au moins). C'est avant tout des rpg.

Du coup on s'intéresse nécessairement un peu aux mécaniques du jeux pour ça s'il est complexe/difficile et moins dans le cas contraire.

Et au final c'est justement avec cette logique qu'on ne va pas suivre de guides. Le but n'est pas de se vider la tête sur des ennemis mais de parfaire une idée de personnages. Osef que le build 333 clean en deux seconde tout le contenu.
Les personnes qui suivent des guides de A à Z ne veulent soit pas se prendre la tête à comprendre les mécaniques, soit n'accepte pas la contrainte du possible échec justement, soit les deux.

Edit : pour les mario je me trompe peut être, je n'ai justement jamais fini un Mario mais il me semble typiquement que le 1 et 3 sont assez infâme à finir et pas faute d'avoir essayé même il y a pas si longtemps. Je parle des version nes sans sav évidemment. Si vraiment les nouveaux mario ont se niveau alors ça m'interroge encore plus sur la popularité de la licence.

[Zerger]

Moi je kiff devoir faire des choix et les assumer.
C'est un choix de gameplay qui pousse a la réflexion, l'anticipation... Et l'improvisation car cela ne se passe jamais comme prévu et il faut être capable de rectifier le tir.

Les jeux où on pose son cerveau et on suit des icônes a l'écran, je ne peux plus.
Ça me dérange pas d'en faire un de temps en temps, mais j'ai surtout besoin de jeux qui me challengent.

Pour la respec, elle est gratos dans D3 car tu ne peux pas savoir a l'avance que tu vas looter 20h plus tard le légendaire qui file +860% de dégâts à la compétence Toto et qu'il te faudra jouer Toto en compétence principale désormais.
C'est un peu le cas aussi pour D4 avec des uniques très impactants sur des skils précis.
Donc forcément il faut que le joueur puisse facilement adapter son build.

Mais des jeux comme Torchlight/Diablo 2/PoE/TQ etc.. Tu fais un choix au départ et tu t'adaptes par la suite avec ce que tu trouves.
Tu as du craft/mots runiques et cie pour faire façonner les items vers ce dont tu as besoin.
Et c'est justement le principe de ces jeux: planifier, choisir, assumer.

[Elma]

Pareil, pour certains type de jeux je ne peux pas avoir d'amusement sans une forme de contrainte. Si aucune de mes décisions ou actions n'a de réel importance car elle pourra être modifié en 2 clics, cela m'ennuie profondément. J'ai besoin de cette réflexion et prise de risque.
Du coup je trouve que c'est de la contrainte que naît l'amusement et le gameplay.
Et je ne suis pas un complétionniste, sauf pour les jeux à mystère énigmes (fez, tunic, the witness, etc.), car je trouve que tout les trucs rajouter à droite à gauche ou meme parfois le contenu ultra end game, est surtout là pour les fan hardcore, et que se forcer à le faire c'est à coup sure se dégouter du jeu. Encore pire dans les opens world, c'est pas du tout fais pour ça.

Et pourtant ça ne m’empêche pas de m'amuser sur d'autre jeux plutôt simple, mais pour la balade et l'univers, comme un Mario Odyssey par exemple.

[Belhifet]

Dit comme ça, vous avez l'air de penser que je veux zéro contrainte dans les jeux auxquels je joue, ce n'est pas le cas non plus, hein, sinon on repart sur l'histoire de jouer en god mod.

J'avoue ne pas comprendre comment ça peut être un critère déterminant pour juger un jeu. Pour moi, les merdouilles, c'est un bonus pour ceux qui aiment bien le jeu, ça permet de justifier de passer encore quelques heures à se balader dans un monde qui nous fait kiffer. J'ai aimé platiner Arkam city ou encore le spiderman de la PS4 parce que se balancer de building en building en criant au choix : I'M BATMAN / SPIDERMAN, SPIDERMAN, c'est trop cool.

Mais quand ça devient plus une corvée qu'un plaisir, j’arrête la, j'ai fini le jeu et son histoire, et c'est très bien (oui, c'est toi que je regarde, zelda BotW et ses korogou, ou encore tout les assassin creed).

Bah ça reste pertinent à prendre en compte et à juger PRECISEMENT parce que comme tu le dis, certains jeux le font de manière réussie, agréable, là où pour d'autre c'est trop, ça en devient pénible.
Je ne vois pas en quoi quelque chose de "secondaire" dans un jeu vidéo ne devrait pas être jugé sous prétexte "qu'on est pas obligés de le faire". Ca fait partie du tout, ça a demandé des ressources (ressources qui d'ailleurs auraient pu servir ailleurs).

[pierrecastor]

Je n'ai pas dit que ça ne devait pas être jugé, juste que pour moi, ça n'était pas un critère déterminant. Et même si j'en ai parfois fait les frais, j'ai du mal à comprendre pourquoi continuer quand ça devient pénible.

[pipoop]

Hogwarts legacy:

LE JEU harry potter qu'il fallait
on balance des sorts on fait du balais on visite tous les lieux de poudlards et pre au lard

C'est un gros bonbon pour ceux qui aiment harry potter
CERTAINES quetes secondaires sont super cool

MAIS:
C'est un jeu a patounes (comme je l'avais deja precise dans un post precedent)
ca deborde ras la gueule de merdouilles a collectionner et c'est quasiment obligatoire pour avancer car ce sont ces merdouilles que tu trouves qui filent de l'xp (les combats aussi parceque ca compte dans un total d'ennemis a buter)
la derniere quetes du jeu (apres la fin de la campagne) indique de remplir son guide du sorcier (le truc qui concentre tout ce que tu fais) donc pour le remplir faut faire les quetes mais recuperer toutes les conneries
entre les X milles epreuves de merlin qui sont chiantes
les demiguises (des statues planquees) a recuperer
les parchemins

non va chier

tu es super joli et c'est un vrai plaisir de jouer mais non ca c'est non
ca ferais revenir lzs traumas de certains pour lzs trophees de l'homme mystere

Les combats sont cool...sauf quand il y as plus de 4 ennemis (il suffit qu'ils aient un bouclier different et la c'est la foire a la saucisse entre viser le bon mec/esquiver/bloquer balancer ses sorts)
surtout que les sorts ca clignotte dans tous les sens et du coup la petite aureole rouge (imparable) ou jaune (blocable) au dessus de la tete du joueur et pas lisible et vous allez en prendre des baffes
Et ta baguette qui fait des degats minables les ennemis deviennent des sacs a PV:
tu lances ton ultimes qui fait 2000 degats tu leur enleve 1/20 de la vie et tes attaques de baguettes font..30 degats

Donc un bon jeu pour la balade, certaines quetes secondaires et "l'histoire" si on est pas trop regardant sur le niveau des harry potter mais pour le reste..

[Belhifet]

ca ferait revenir les traumas de certains pour les trophées de l'homme mystère

Un coup de poing pour chaque trophée planqué, l'Homme-Mystère !!

Et ta baguette qui fait des degats minables les ennemis deviennent des sacs a PV:
tu lances ton ultimes qui fait 2000 degats tu leur enleve 1/20 de la vie et tes attaques de baguettes font..30 degats

Ca me rappelle les règles du Quidditch.

"Alors marquer un but normalement ça rapporte 10 points, et attraper le vif d'or ça rapporte 15 fois + de points (!!!) et ça clôt la partie ! Nan nan c'est pas du tout inutile de faire autre chose qu'essayer d'attraper le vif d'or "

[Belhifet]

Bienvenue dans mon pavis sur Pumpkin Jack



D'une part, je suis bon amateur de jeux de plateforme 2D comme 3D, et d'autre part, j’aime bien les esthétiques cartoonesques et colorées. Les deux vont d’ailleurs souvent de pair. Dès lors, j’avais été plutôt emballé par les images que j’avais vues à l’époque, du jeu Pumpkin Jack. Ce petit jeu de plateforme/action 3D linéaire se pare d’une douce aura nostalgique, puisant son inspiration dans des vieux jeux du genre qui avaient bercé des générations de joueurs.

Je l’avais acheté sur Steam là cette année 2024, il avait eu une grosse promo à la période d’Halloween (parfaitement adaptée symboliquement vu le thème du jeu).
Après avoir passé, ces derniers mois, plusieurs dizaines d’heures sur 3 gros jeux (Shadow of the Tomb Raider, Torchlight 2 et Tiny Tina Wonderlands), je souhaitais faire quelques petits jeux courts avant de me remettre sur un gros titre qui m’occuperait longtemps. Après m’être refait Tales from Space Mutant Blobs Attack, le moment était donc venu de m’attaquer à ce modeste Pumpkin Jack, qui était un candidat idéal.

J’ai fait le jeu entièrement, en prenant largement mon temps, pour le compléter (j’ai même du refaire les 2 derniers niveaux une seconde fois parce qu’il me manquait des collectables). Au final j’ai fini le jeu à 100% et obtenu tous les succès (30 en tout). Steam m’indique un peu plus de 9h passées sur le jeu (mais bien sûr, le finir en ligne droite sans fouiner pourrait probablement se faire en 3 fois moins de temps).

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Ce que j'ai aimé
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-- L’ambiance et l’univers de conte fantastique d’Halloween très réussis, grâce notamment à 4 choses :
-- L’esthétique bien chouette, c’est cartoonesque, épuré, coloré, la patte visuelle est charmante, et la palette de couleurs employées convient fort bien à cette atmosphère légère d’aventure d’Halloween décalée et grand public
-- Les musiques, dont plusieurs sont vraiment plaisantes, qui elles aussi sont parfaitement appropriées au ton joyeusement sinistre du titre, tout en étant assez classes voire grandioses pour certaines, et on a aussi droit à quelques reprises de musiques célèbres dans le lot pour des phases de jeu spéciales
-- L’histoire, simple mais efficace, à base de magie, de monstres et de malédiction qui pèse sur le monde, et qui nous fait incarner une véritable crapule plutôt qu’un noble héros
-- La mise en scène tout de même un peu chouette et épique par moments, notamment lors des combats de boss, et même les cinématiques sous forme de dessins sont pas trop mal
-- Les petits dialogues auxquels on a droit de temps à autre sont parfois sympas, entre notre personnage Jack et les PNJ, comme notamment le Hibou et le corbeau qui nous accompagnent, ou encore le Marchand sinistre, certaines répliques peuvent faire sourire
-- Le corbeau qu’on peut envoyer taper les ennemis et certains éléments de décors toutes les quelques secondes, qui nous permet d’avoir quand même une petite attaque à distance
-- Quelques petites phases de jeu spéciales ici et là (mini-jeux, courses d’obstacles) qui apportent un peu de variété à l’ensemble
-- Des petites choses à débloquer : différentes apparences alternatives pour notre personnage, et des « lettres » qu’il a écrites, le tout à obtenir en trouvant les 2 types de collectables disséminés dans les niveaux
-- Tout en français, les textes comme les (ou plutôt la) voix, c’est d’autant plus agréable pour un petit jeu modeste comme ça
-- Une poignée d’armes différentes (plusieurs étant magiques) à obtenir au cours de l’aventure, ma préférence allant à une sorte de fusil/tromblon (bien que sa portée ne soit pas plus grande que celles des armes de mêlée)
-- Plus d’une dizaine de types d’ennemis différents, mine de rien (même si beaucoup se ressemblent énormément dans leur comportement simplet)
-- Notre nombre de morts est compté, et indiqué dans une petite phrase (parmi plusieurs possibles) quand on perd, pas mal

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Ce que je n'ai pas aimé
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-- Les combats simplistes, basiques, offrant peu de possibilités, les armes/sorts n’ont d’ailleurs pas de grosse différence marquante entre eux (si ce n’est les animations quand on les porte et qu’on s’en sert)
-- Les coups sortent un peu aléatoirement dans les affrontements, par exemple presque chaque arme a un coup spécial qui semble plus efficace (attaque qui frappe plusieurs fois/plus longtemps), mais impossible de prévoir quand ça arrivera ni de le déclencher nous-même, parfois ça le fait, et parfois non, il aurait suffit de faire par exemple que ça le déclenche si on maintient la touche enfoncée puis qu’on la relâche, pour avoir plus de contrôle, tout simplement
-- La (seule) voix qu’on entend dans le jeu, durant les cinématiques, est celle du youtubeur Benzaie, qui n’est pas un professionnel du doublage, bon ce n’est pas catastrophique (et au moins on a une VF) mais on aurait pu avoir mieux
-- On ne peut pas revoir les cinématiques depuis le menu, dommage
-- Le dénouement de l’histoire, que j’ai trouvé un peu bof, je pense qu’ils auraient pu proposer quelque chose de mieux
-- Pour un jeu dans lequel on incarne « le méchant », un être malfaisant qui œuvre pour le Diable en personne, on passe surtout son temps à taper sur des monstres, ça manque à mon goût d’affrontements contre les « combattants des forces du bien » et de types d’ennemis qui les auraient représentés (on en a, oui, mais pas tant que ça proportionnellement)
-- D’ailleurs le bestiaire aurait pu se composer d’ennemis plus classes et plus différents les uns des autres dans leur comportement et leurs caractéristiques

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CONCLUSION
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Pumpkin Jack est un chouette petit jeu de plateforme-action 3D d’envergure modeste. Il s’agit vraiment d’un titre court et relativement basique, mais divertissant. Il n’est en rien extraordinaire ou révolutionnaire, mais n’en a probablement pas la prétention.

Sa plus grande force est certainement son atmosphère très réussie. A ce niveau-là, il semble effectivement incarner le jeu grand public emblématique d’Halloween idéal, à être sorti ces dernières années (en même temps, y’en a-t-il beaucoup d’autres dans cette catégorie ?). Sa plus grande faiblesse serait son classicisme et sa structure datée, c’est un jeu de plateforme très convenu, et pourtant vraiment meilleur sur la partie plateforme que sur l’aspect « affrontements » simplet, approximatif et inégal. Il faut savoir dans quel genre de jeu et d’aventure on s’embarque. La formule du titre qui puise dans des vieux modèles, peut faire jouer la nostalgie mais également apporter sa part d’aspects vieillots et de lacunes, d’autant plus avec les moyens modestes derrière sa création. Sa linéarité et sa faible durée de vie, de même que son gameplay basique, feraient frémir les amateurs de longs jeux à vastes zones ouvertes où le maniement du personnage est à la fois riche et très souple. Mais Pumpkin Jack demeure vraiment agréable dans sa proposition. Il s’agit d’un bon petit jeu que j’ai bien aimé.

Merci à ceux qui m'auront lu !

Petite musique pour finir.

[Barbitoflok]

Bienvenue dans mon pavis sur Torchlight 2

Argh je vais être obligé de le réinstaller maintenant. En plus je viens de regarder sur nexusmod, y'en a une palanquée que je n'ai jamais testé et qui proposent des trucs super
D'ailleurs certains suppriment tes points négatifs mais je suppose que sur switch c'est mort.
T'as plus qu'à acheter la version PC, par exemple sur GOG ou elle est à 3.79 euroboules

[Supergounou]

Eh ben c'est super, parce que je viens tout juste à l'instant, de finir Pumpkin Jack, et Belhifet a fait tout le taff de présentation. Ca va me faire gagner du temps, thx bro

Ma conclusion est cependant assez différente, parce que contrairement à lui, j'ai trouvé l'ensemble très ennuyeux. La ballade est sympa effectivement, mais pffff..... c'est tellement classique en terme de gameplay !

D'ailleurs, c'est quoi au final, un bon plateformer 3D ? Des jolis graphismes et des musiques agréables ? Non, clairement pas. Une histoire complètement folle écrite par Coppola ? Lol. Des niveaux ouverts où il y a plein de trucs à visiter ? Un peu oui, c'est une énorme plus-value, mais je ne suis pas contre des jeux plus cloisonnés. Des combats super cools avec plein d'armes différentes ? Non, on s'en branle de ça, Mario saute sur les ennemis et dans d'autres jeux du genre il n'y a même pas (ou peu) de combats. Des explosions dans tous les sens et une mise en scène incroyable ? Ne répondez-pas s'il vous plait.

Non, ce qu'il faut pour faire un bon plateformer 3D, ce sont des options de déplacement intéressantes. C'est un plateformer quoi, pas une connerie de btu fade avec 4 phases de plateforme ici et là. Et sur ce point précis, Pumpkin Jack fait très pâle figure, puisque notre protagoniste peu sauter, et... dasher. Et c'est tout. Ah non, j'oublie le double saut. Hourra.

Je ne dirais pas que Pumpkin Jack est au mauvais jeu. Il possède vraiment de grosses qualités, même (surtout son esthétique, on ne va pas se mentir). Mais ce n'est pas non plus un bon jeu, désolé.

[Zerger]

Argh je vais être obligé de le réinstaller maintenant. En plus je viens de regarder sur nexusmod, y'en a une palanquée que je n'ai jamais testé et qui proposent des trucs super

Le mod Synergies semble faire l'unanimité

[Barbitoflok]

Le mod Synergies semble faire l'unanimité

Oui c'est celui que j'ai installé, la plupart des autres gros mods ont l'air complètement pétés avec des ajouts de compétences et passifs qui nous permettent de traverser le NG+ finger in the nose. J'ai ajouté celui pour acheter des potions de respec (skill et attributs) et c'est le bonheur. Mine de rien j'ai passé presque 4h dessus juste à tester diverses classes. Synergie est pensé pour le dernier niveau de difficulté, ça pique. Autant ma mage (ou sorcière?) a bien roulé sur le premier lvl, autant mon berserk est mort une fois avant même d'arriver à la première ville, comme mon palouf
Bref si vous faites un CaC, achetez des popos au premier vendeur.

[Kriegor]

Non, ce qu'il faut pour faire un bon plateformer 3D, ce sont des options de déplacement intéressantes. C'est un plateformer quoi

Comment tu viens de dézinguer le GOTY 2024 !!!

[Catel]

-- Tout en français, les textes comme les (ou plutôt la) voix, c’est d’autant plus agréable pour un petit jeu modeste comme

C'est parce que c'est un jeu... français, créé par Nicolas Meyssonier, qui a voulu explicitement convoquer les souvenirs de l'ère Jak & Daxter (entretien dans JV le mag).
Il faut bien avouer que quand il l'a fait, la mode du platformer 3D cartoon était passée depuis longtemps, et qu'à part A Hat in Time et l'un ou l'autre Mario, il n'y avait pas grand chose de moderne. Aujourd'hui encore il en sort deux ou trois par an dans les petits budgets.

Il a d'ailleurs perdu dès le premier tour face au monstre Rayman Legends.

[Pluton]

Moi j'aime pas synergies, c'est trop la foire à la saucisse et ça fini par faire ramer le jeu en ajoutant toujours plus de plus sans tenir compte de l'équilibrage ni des performances.
Moi j'aime bien 2 petits mods : un qui permet de jouer les classes de TL1 dans TL2 et un qui permet à toutes les classes de piocher dans les compétences des autres classes.

[Belhifet]

Les gens, j'ai une annonce à faire.

Vous... vous allez rire... ou peut-être pas.



J'ai continué à jouer un peu à Torchlight 2 depuis mon pavis dessus. J'ai fait quelques donjons aléatoires (au moins si c'est trop dur je peux prendre un autre donjon + simple, alors que si je me lance dans un New Game + et que c'est trop ardu je ne pourrais pas baisser la difficulté).
Là ce matin, je... hem... j'ai vu un truc... il semblerait que... héhé...

APPAREMMENT IL SERAIT POSSIBLE DE REATTRIBUER SES POINTS DE COMPETENCES DANS TORCHLIGHT 2. Le conseil des Lapinos a pris connaissance de cette information avec une certaine perplexité.

Ca coûte grosso modo 1 cure-dent, 1 billet de cent balles et 1 bras. Faut aller voir "Albrecht (autre clin d'oeil à Diablo tmtc) le Transmutateur", c'est le PNJ raton-laveur qui peut entre autres fusionner 2 gemmes identiques en une seule plus puissante et faire des potions de rajeunissement en fusionnant potions de vie et de mana.

Alors la recette pour obtenir une "potion de respécialisation" c'est 3 choses :
-- 1 potion de rajeunissement (le cure-dent)
-- 1 objet unique (le billet de cent balles)
-- 1 gemme unique (le bras)

J'ai pas testé... le truc c'est qu'il ne faut vraiment pas se louper, à ce prix-là !

Bon mais... il semblerait qu'on ne puisse pas réattribuer les points de caractéristiques déjà dépensés par contre !

Argh je vais être obligé de le réinstaller maintenant. En plus je viens de regarder sur nexusmod, y'en a une palanquée que je n'ai jamais testé et qui proposent des trucs super
D'ailleurs certains suppriment tes points négatifs mais je suppose que sur switch c'est mort.
T'as plus qu'à acheter la version PC, par exemple sur GOG ou elle est à 3.79 euroboules

Tant mieux si je t'ai donné envie d'y rejouer.

La version Steam nous permettrait d'y jouer ensemble avec mon frère (on l'a tous les deux dans notre bibliothèque). Mais c'est en anglais.

Comme je le disais, j'ai préféré jouer sur Switch pour avoir le jeu tout en français. Et pour y jouer à la manette (la version Steam n'a pas l'air de proposer ça non plus).

Après il y aurait apparemment un mod pour avoir le jeu en français sur Steam, mais bon... Je ne suis pas très débrouillard pour ce qui est "technique", je n'ai jamais installé de mod de ma vie, je ne sais pas trop faire. Ca me ferait chier que ça gêne pour la coop en ligne ou pour l'obtention des succès, et puis surtout ça ne résoudrait pas le souci de manette.

Eh ben c'est super, parce que je viens tout juste à l'instant, de finir Pumpkin Jack, et Belhifet a fait tout le taff de présentation. Ca va me faire gagner du temps, thx bro .

Dommage qu'il ne t'ait pas vraiment plu.

Comment tu viens de dézinguer le GOTY 2024 !!!

De quoi ? Astro Bot ?

C'est parce que c'est un jeu... français, créé par Nicolas Meyssonier, qui a voulu explicitement convoquer les souvenirs de l'ère Jak & Daxter (entretien dans JV le mag).
Il faut bien avouer que quand il l'a fait, la mode du platformer 3D cartoon était passée depuis longtemps, et qu'à part A Hat in Time et l'un ou l'autre Mario, il n'y avait pas grand chose de moderne. Aujourd'hui encore il en sort deux ou trois par an dans les petits budgets.

Il a d'ailleurs perdu dès le premier tour face au monstre Rayman Legends.

Oui je sais, Supergounou m'avait même passé le lien d'une interview du développeur de Pumpkin Jack.

Mais si demain un ou 2 développeurs français sort(ent) seul(s) un jeu indé et qu'il est juste disponible en anglais, malheureusement ça ne m'étonnera pas, vu que c'est "la" langue internationale du JV.

Yep la plateforme 3D avec un minimum de moyens derrière, ça reste rare, c'est pour ça que j'ai apprécié quand même ce Pumpkin Jack, ou que je suis content qu'un jeu comme Astro Bot rencontre beaucoup de succès (qui plus est dans notre époque remplie de mondes ouverts pseudo-sérieux dans leurs histoires et leur esthétique).

Qu'est-ce qui a perdu "au premier tour" face à Rayman Legends ? A Hat in Time ?

[Catel]

Non, Pumpkin Jack.

[Supergounou]

Mais si demain un ou 2 développeurs français sort(ent) seul(s) un jeu indé et qu'il est juste disponible en anglais, malheureusement ça ne m'étonnera pas, vu que c'est "la" langue internationale du JV.

Je n'ai plus l'exemple en tête, mais ça m'est déjà arrivé.

[Hilikkus]

ça avait gueulé sur l'absence de doublage français de Steelrising du studio Spiders, d'autant plus que son action se déroulait pendant une révolution française uchronique

[Franky Mikey]

Si c'est une uchronie dans laquelle la Révolution a été écrasée avec l'aide des Anglais, ça passe.

[leeoneil]

Bon ben Baldu's Gate 3 terminé.
150 heures, à deux avec madame.
C'était dinguo, vraiment pas d'autres mots.
Il entre pour moi dans les méga gros jeux trop fous pour être vrais.. Cyberpunk, Morrowind, Witcher 3...
Il n'y en a pas beucoup des jeux comme ça, trop beaux, trop bien, trop complet pour être vrais.

La quantité de détails, la quantité et la qualité des doublages (VO), l'histoire, le gameplay... Tout était bon.
C'était déjà le cas sur les Divinity OS, mais le jeu à deux est d'une fluidité incroyable. C'est du pur JDR comme jamais j'aurais espéré jouer.
Machin va faire un truc de son côté, on se sépare, on se regroupe pour un passage chaud, moi j'veux pas aller là-bas on se retrouve plus tard etc.... C'est incroyable de pouvoir jouer comme ça.

ça va faire vide pendant un moment dans la ludothèque...

[JulLeBarge]

Il faut vraiment que je le prenne en 2025 ce BG3, il fait tellement l'unanimité !

[Catel]

Flying Tigers: Shadows over China

Jeu de combat aérien arcade sorti en 2015.
Les devs (suédois) ont bien appris leur Histoire et on pilotera aussi bien des appareils de la RAF que ceux de l'AVG dans cette campagne 41-42 du Sud-Est Asiatique, laquelle, on le reconnaîtra, est rarement exploitée par le genre: c'est un des principaux points forts du jeu. La campagne solo, en arcade et difficulté moyenne, se boucle en environ 3 heures et s'achève sur la dissolution de l'AVG en juillet 1942. Il y a également du multi, quelques défis et un éditeur de missions.

Malgré son petit budget et ses graphismes assez arriérés, l'ensemble est techniquement solide. Y'a pas de bugs, ça se prend bien en main, c'est jamais frustrant. Le problème du jeu est qu'il est... un peu coincé dans son contexte et au final, pas super palpitant. Les devs tentent bien de pimenter la scénarisation des missions de punchlines entre Britanniques et Américains (alors que je suppose que de vraies discussions radio seraient très codifiées), mais le problème est que ça manque de variété, de subtilité de gameplay, d'intensité dramatique et de fun pour se mesurer aux éternelles références Crimson Skies et Rogue Squadron (jamais fait Ace Combat). On mitraille un peu partout, on balance quelques bombes, et c'est tout. Sans doute faut-il jouer en difficile (la différence est juste sur les PV) pour avoir du challenge, mais alors autant apprendre une vraie simu, à mon avis. Notons qu'il y a un mode de pilotage tout aussi permissif, mais qui prend en compte roulis, tangage et lacet, dès lors injouable au pad.

Bref, j'ai pas mal bâillé.

(les photos Steam sont "photoshoppées" à fond avec plein d'effets lumineux absents du jeu)

[Tremex]

Ayé, fini Le donjon de Naheulbeuk.

Et ça me fait tout chose parce que j'y ai passé quarante excellentes heures, cela fait bien longtemps que j'étais pas revenu du boulot/repas/autre avec une grosse envie de foncer me remettre devant mon ordinateur. Je vais acheter les DLC avec plaisir pour remercier un peu plus les développeurs !

Bon, pas de miracles, je ne suis pas un roi du tour par tour (mais je m'y mets de plus en plus, alors que j'ai tant été STR/FPS/RPG/Simu...), donc promenade en deuxième niveau de difficulté seulement et c'est déjà assez comme cela. Quelques combats secondaires que je n'ai réussi qu'après avoir pris quelques niveaux de plus, et plusieurs essais pour passer la salle de l'enclume et surtout le combat final qui commençait à m'inquiéter.
Bon en fait, en rushant/congelant/bloquant le boss c'est passé avant que les renforts ne débarquent mais point facile. Et pour un "twist" final bien gentillet parce que je ne vois pas trop la rejouabilité sur le coup, même si je peux effectivement tester deux autres types d'alliés dans mon équipe, et un ou deux choix critiques? dans l'aventure. Mais de là à y remettre quarante heures ?

Graphismes choupinous tout plein, persos neuneus à souhait, des clins d'oeil partout, etc. Et seulement un tiers des succès débloqués, donc j'ai dû vraiment louper pas mal de trucs. Donc oui, faudra ptêt bien y rejouer. Avant même les DLC.