Le nouveau safe space des wargameurs anonymes

[MrKrev]

On va ptet mettre Combat Mission de côté un instant alors.

Le choix est malheureusement limité. Les interfaces moisies et le manque d'accessibilité, c'est presque dans l'adn du wargame. Tu as effectivement Unity Of command 2.

[bluth]

Merci, ça a l'air pas mal du tout !

Unity of Command II, vous conseillez ?

Unity of Command 2 c'est un puzzle-game avec un reskin Panzer mignon je recommande pas du tout.

Decisive Campaign : Barbarossa est relativement accessible pour un wargame sérieux et moins aride que la plupart d'entre eux grâce a sa partie "jeu de rôle". Je suis nul donc j'ai jamais gagné avec les allemands mais j'ai adoré mes parties.

Sinon les AGEOD sont accessible et plutôt joli. Surtout ceux sans le système d'armée par division comme Alea Jacta Est ou Birth of America 2. Si un thème t'intéresse, tu peux foncer. Je cherche un adversaire en PBEM sur un de ceux la en plus.

[MrKrev]

Tu as éventuellement les SGS. L'interface n'est pas esthétique mais reste facile à comprendre.

[Plutarque]

Unity of Command 2 c'est un puzzle-game avec un reskin Panzer mignon je recommande pas du tout.

Decisive Campaign : Barbarossa est relativement accessible pour un wargame sérieux et moins aride que la plupart d'entre eux grâce a sa partie "jeu de rôle". Je suis nul donc j'ai jamais gagné avec les allemands mais j'ai adoré mes parties.

Sinon les AGEOD sont accessible et plutôt joli. Surtout ceux sans le système d'armée par division comme Alea Jacta Est ou Birth of America 2. Si un thème t'intéresse, tu peux foncer. Je cherche un adversaire en PBEM sur un de ceux la en plus.

J'en ai profité pour lire un peu sur le débat sur UC2=puzzle game. Il y a visiblement pas mal de créativité possible quand même. Et vu que les choses sont bien faites, il se trouve que je l'ai déjà dans ma bibliothèque Steam.

Decisive Campaign : Barbarossa a l'air monstrueux. Presque intimidant à mon niveau. Je l'ai wishlist. Par contre je crains un peu que l'interface soit trop petite pour mon ultra-wide screen 2K.

Et pour les AGEOD, je crains aussi au niveau interface. Mais l'idée de jouer en PBEM à 2 me tente énormément !

Tu as éventuellement les SGS. L'interface n'est pas esthétique mais reste facile à comprendre.

Celui-là me fait très envie !

[Groomy]

Les Strategic Command font parties aussi des meilleurs (surtout en multi, un peu comme tous les Wargames).

UC2 j'ai essayé que la démo. Et UC1 jamais réussi à aller loin, trop puzzle pour moi aussi.

Mais au final je joue pratiquement qu'en multi aux Wargame, c'est fade en solo.

[Bopnc]

En imbattable coté interface et facilité d'utilisation, et dans les plus beaux wargames existants, il y a Ultimate General : Civil War.

[Haifeji]

Unity or command perso j'adore. La critique puzzle game me laisse toujours un peu perplexe dans le fond c'est le cas de tout wargame on résoud un problème. Si c'est pour dire qu'il n'y a qu'une solution c'est faux. Après on peut ne pas accrocher

[zebulon]

Merci pour toutes ces idées en tout cas !

[Groomy]

Unity or command perso j'adore. La critique puzzle game me laisse toujours un peu perplexe dans le fond c'est le cas de tout wargame on résoud un problème. Si c'est pour dire qu'il n'y a qu'une solution c'est faux. Après on peut ne pas accrocher

Sauf que les autres Wargame l'intègre au gameplay, en gros c'est un peu caché. C'est surtout les objectifs de UC "tu dois réussir en moins de X tour", c'est gavant. Ce serait mieux si comme les autres il y avait simplement des objectifs de capture de ville/VP, et la victoire se fait au nombre de VP. C'est quand même plus immersif dans un Wargame de viser des villes que "si je fais ce mouvement ça va me prendre 3 tours alors que ça c'est 2 tours alors je vais faire le second" "Mince il me reste que 4 tours avant le game over".
Quand je joue à Décisive Campaigns je veux capturer telle ville, prendre tel chemin, pas " Bon comment je fais en moins de 15 tours". C'est ça le côté puzzle game (comme dans Panzer Corps que j'aime pas pour la même raison et son absence totale d'IA).
Surtout que UC est très Arcade dans la représentation, ça arrange pas la chose.

[MrKrev]

RDJ : Je suis une brêle en défense.

Sans vraiment savoir à quel degré je peux réécrire le cours de l'histoire, je signe ce matin une défaite écrasante, limite humiliante. Ma pauvre volksturm n'aura pas réussi à stopper l'assaut allié à proximité du pont de Remagen, le fuhrer est furieux.

Me voilà au pied du pont, rive Ouest. Le rouleau compresseur allié approche...

[LeLiquid]

Sauf que les autres Wargame l'intègre au gameplay, en gros c'est un peu caché. C'est surtout les objectifs de UC "tu dois réussir en moins de X tour", c'est gavant. Ce serait mieux si comme les autres il y avait simplement des objectifs de capture de ville/VP, et la victoire se fait au nombre de VP. C'est quand même plus immersif dans un Wargame de viser des villes que "si je fais ce mouvement ça va me prendre 3 tours alors que ça c'est 2 tours alors je vais faire le second" "Mince il me reste que 4 tours avant le game over".
Quand je joue à Décisive Campaigns je veux capturer telle ville, prendre tel chemin, pas " Bon comment je fais en moins de 15 tours". C'est ça le côté puzzle game (comme dans Panzer Corps que j'aime pas pour la même raison et son absence totale d'IA).
Surtout que UC est très Arcade dans la représentation, ça arrange pas la chose.

Dans les faits la pression des tours c'est quasi exclusivement pour débloquer les scénarios alternatifs.

Et en soit c'est pas déconnant. La notion de vitesse est primordiale. Si les alliés avaient mis 2 ans pour libérer la France est ce que ça aurait été une victoire ?


Et pour dcb barbarossa c'est finalement la même chose, tu es pris par le temps également.

Et quand on jouait je me disais exactement il faudrait prendre Minsk, vilnius ou Kiev en X temps ^^

[Mr Childebert]

RDJ : Je suis une brêle en défense.

Sans vraiment savoir à quel degré je peux réécrire le cours de l'histoire, je signe ce matin une défaite écrasante, limite humiliante. Ma pauvre volksturm n'aura pas réussi à stopper l'assaut allié à proximité du pont de Remagen, le fuhrer est furieux.

Me voilà au pied du pont, rive Ouest. Le rouleau compresseur allié approche...

On va réunir les officiers et proposer une nouvelle stratégie, poste nous des photos d'écran qu'on puisse analyser la situation.

[MrKrev]

Pour la précédente mission ou la nouvelle ? Les 2 ?

[Aghora]

RDJ : Je suis une brêle en défense.

Sans vraiment savoir à quel degré je peux réécrire le cours de l'histoire, je signe ce matin une défaite écrasante, limite humiliante. Ma pauvre volksturm n'aura pas réussi à stopper l'assaut allié à proximité du pont de Remagen, le fuhrer est furieux.

Me voilà au pied du pont, rive Ouest. Le rouleau compresseur allié approche...

Comme c'est bizarre...

[MrKrev]

On va réunir les officiers et proposer une nouvelle stratégie, poste nous des photos d'écran qu'on puisse analyser la situation.

La mission perdue, c'est ça.





La suivante, c'est ça :







Le rouge, c'est la zone de déploiement. Allez, à tout à l'heure.

[bluth]

Decisive Campaign : Barbarossa a l'air monstrueux. Presque intimidant à mon niveau. Je l'ai wishlist. Par contre je crains un peu que l'interface soit trop petite pour mon ultra-wide screen 2K.

Et pour les AGEOD, je crains aussi au niveau interface. Mais l'idée de jouer en PBEM à 2 me tente énormément !

J'ai aucune patience, je déteste les jeux ou il faut bouger beaucoup de pions et pourtant j'adore DC : Barbarossa. Vraiment niveau accessibilité tu peux foncer il y a aucun problème. Et ça vient pas d'un pro en wargame, la plupart me gonfle au plus haut point mais lui j'adore.

Pour l'interface tu fais comme les joueurs pro coréens, en fenêtré 600x400 et ca passe sur n'importe quel écran.

[Greu]

Ce poisson dit vrai pour UoC 2. Si tu accroche au concept de nombre de tours limités, c'est de la toute bonne. Au debut j'étais très rétif, mais finalement, ça aussi pour cela que le jeu m'a séduit
@Plutarque : comme tu as déjà le jeu, ben y'a plus qu'à ! Tu nous diras si tu accroches ou pas

[Mr Childebert]

La mission perdue, c'est ça.


La suivante, c'est ça :

-ca-

Le rouge, c'est la zone de déploiement. Allez, à tout à l'heure.

J'avoue c'est pas évident de juger sur photo sans la 3d et les lignes de vue mais:

Avec des troupes faibles en moral tu as peut être intérêt à limiter les champs de tir et les distance d'engagement, à jouer sur la concentration des feux voire l'embuscade mobile et non sur la confrontation ? Quitte à sacrifier un objectif.

De même j’aurais tendance à reculer mes troupes à l’intérieur du périmètre (genre ligne "crossroad"-"cemetary") pour limiter les possibilités de feux de la part des blindés à la solde des ploutocrates américains.

Les PAK40 me semblent bien trop en avant mais c'est de nuit ?


Bon courage et ne déçois pas le reich, il compte sur toi. Tout recul est une trahison. Et on attend un rapport détaillé.

[MrKrev]

Avec des troupes faibles en moral tu as peut être intérêt à limiter les champs de tir et les distance d'engagement, à jouer sur la concentration des feux voire l'embuscade mobile et non sur la confrontation ? Quitte à sacrifier un objectif.

Oui, mes meilleurs coups sur ce scénario ont été des embuscades dignes d'insurgés, suivies d'une mort en martyr. Effectivement, la confrontation ne fonctionne pas du tout.

De même j’aurais tendance à reculer mes troupes à l’intérieur du périmètre (genre ligne "crossroad"-"cemetary") pour limiter les possibilités de feux de la part des blindés à la solde des ploutocrates américains.

Tu sacrifierais donc 2 objectifs sur les 4 ? Quelqu'un derrière toi fronce les sourcils, attention !

Les PAK40 me semblent bien trop en avant mais c'est de nuit ?

Oui, fin de nuit.

Bon courage et ne déçois pas le reich, il compte sur toi. Tout recul est une trahison. Et on attend un rapport détaillé.

Je réessayerai une fois la mission effacée de ma mémoire. D'abord, le pont.

[Pataplouf]

Il faut savoir assumer ses échecs lors d'une campagne de Combat Mission, chose difficilement faisable dans UC2 d'ailleurs (allez tchac' c'est gratos).

[LePoulpe]

Dans les faits la pression des tours c'est quasi exclusivement pour débloquer les scénarios alternatifs.

Et en soit c'est pas déconnant. La notion de vitesse est primordiale. Si les alliés avaient mis 2 ans pour libérer la France est ce que ça aurait été une victoire ?


Et pour dcb barbarossa c'est finalement la même chose, tu es pris par le temps également.

Et quand on jouait je me disais exactement il faudrait prendre Minsk, vilnius ou Kiev en X temps ^^

Le problème de Barbarossa, c'est quand tu as fais SE ou Ardennes, le système de jeu (notamment déplacement/attaque) te semble ... à chier. (Alors que j'adore tout le reste, mais c'est là que tu te rends compte qu'un menu contextuel sur le clic droit ça change la vie et aussi accessoirement le fait de cliquer sur l'adversaire pour initier une attaque, c'est tellement contre-intuitif.)

Dommage d'ailleurs que Vic ne redistribue pas les quelques QOL de DCBA sur Barbarossa car comme toi, j'adore l'aspect politique/stratégique de cet opus.

[Plutarque]

Ce poisson dit vrai pour UoC 2. Si tu accroche au concept de nombre de tours limités, c'est de la toute bonne. Au debut j'étais très rétif, mais finalement, ça aussi pour cela que le jeu m'a séduit
@Plutarque : comme tu as déjà le jeu, ben y'a plus qu'à ! Tu nous diras si tu accroches ou pas

J'ai déjà 12 heures sur UoC 2 (...) et c'est exactement ce que je cherchais. Vu que le côté puzzle me faisait un peu peur, j'ai recommencé 3 fois la première campagne et à chaque fois les 4 à 6 premiers scénarios en normal. Pour moi, et considérant que je suis un néophyte du genre, ça se tient et c'est assez immersif. Je vois un peu le côté casse-tête mais ça ne me choque pas. En fait j'adore la mécanique. L'interface et les QoL sont incroyables. :-)

J'apprécie la "routine" du jeu. Phase d'analyse de la carte et des objectifs. Placement des spécialistes en fonction. Tenter d'avoir les objectifs secondaires pour se garantir assez de prestige pour ne pas être coincé dans un prochain scénario (vécu lors de ma 1ère campagne). Et déplacement/combat en gérant les lignes d'approvisionnement et l'avancée des HQ.

Après, j'imagine que c'est vraiment la base de la base niveau wargame. Mais ça fait illusion à mon niveau.

[Stelteck]

Unity of command 2 est vraiment bien. Effectivement je te conseille de jouer plutôt en normal, qui est légèrement plus permissif et permet d'avoir plus de souplesse dans les objectifs.

Et les DLCs permettent une grande variété de scénario. Ce n'est pas du tout la même chose le front de l'est ou même commander l'armée rouge.

J'ai fait barbarossa. Niveau taille de scénario et épique cela n'a rien à voir.

[Haifeji]

J'ai déjà 12 heures sur UoC 2 (...) et c'est exactement ce que je cherchais. Vu que le côté puzzle me faisait un peu peur, j'ai recommencé 3 fois la première campagne et à chaque fois les 4 à 6 premiers scénarios en normal. Pour moi, et considérant que je suis un néophyte du genre, ça se tient et c'est assez immersif. Je vois un peu le côté casse-tête mais ça ne me choque pas. En fait j'adore la mécanique. L'interface et les QoL sont incroyables. :-)

J'apprécie la "routine" du jeu. Phase d'analyse de la carte et des objectifs. Placement des spécialistes en fonction. Tenter d'avoir les objectifs secondaires pour se garantir assez de prestige pour ne pas être coincé dans un prochain scénario (vécu lors de ma 1ère campagne). Et déplacement/combat en gérant les lignes d'approvisionnement et l'avancée des HQ.

Après, j'imagine que c'est vraiment la base de la base niveau wargame. Mais ça fait illusion à mon niveau.

C'est un très bon jeu sur le créneau bataille tactique en tour par tour. On peut ne pas adhérer à ses principes mais ça ne retire rien à ses qualités (et quelques défauts : punaise les upgrades de qg quand on n'a jamais joué autant lancer un dé).

Et s'il est relativement simple y'a bien plus basique en wargame

Y'a même un topic cpc dédié

[Le Porte-Poisse]

Si tu veux te lancer dans un conflit à une plus grande échelle (temporelle et géographique), comme l'ont dit deux autres canards, il y a les Strategic Command, qui sont à mi-chemin entre les monstres (War in the East et compagnie) et ceux qui sont parfois trop simples voire simplistes ou bien n'offrent pas de devoir gérer un front sur plusieurs années.

Les jeux Ageod sont eux aussi, pour nombreux d'entre eux, vraiment bons ; mais 1) ils ont parfois des règles un peu obscures, notamment avec des événements qui se déclenchent pendant les campagnes et qui viennent de nulle part ou qui ne se soucient pas vraiment de ta situation différente de la situation historique [celui sur la révolution russe est atroce à ce niveau-là...] et 2) ils sont parfois encore bien buggés. Alea Jacta Est est vraiment super, cela dit, si tu veux des wargames qui ont un thème différent (celui-là est dans l'antiquité avec des scénarios comme le conflit entre César et Pompée, et ces scénarios ne sont pas trop longs !). En plus, de nombreux canards aiment faire du multi sur les Ageod, donc tu trouveras facilement quelqu'un avec qui passer le pas !

[Lafrite]

+1 pour Strategic Command, j'avais pas mal joué à la 2ème génération en PBEM il y a 10-15 ans et c'était déjà bon. Je viens de mettre à la 3ème génération et c'est vraiment excellent. Deux PBEM contre un bon joueur ça remet bien en selle.

La liberté stratégique est excellente, dans ma partie actuelle dans le camp Allié, de Strategic Command WWII: World at War; l'URSS a mobilisé plutôt que prévu, j'ai pu sauver le maximum de troupe et de QG. Fin 41 le joueur allemand sait qu'il n'atteindra pas Moscou, du coup il a envoyé les Japonais prendre Panama et lancé les troupes Japonaises sur la côte Est. Il n'avance pas mais tout le flux d'aide vers le Royaume Unis est tari et la montée en puissances des USA est plus lente vu le blocus des ports auxquels ils sont soumis.

Par contre les troupes japonaise mobilisées aux USA manquent au front chinois qui est en train de s’effondrer, il évacue ses troupes pour les bunkeriser au Japon (ou ailleurs vu qu'une unité Japonaise vient de prendre Hawaï et tenter de débarquer à Peal Harbor).

[Haifeji]

Si tu veux te lancer dans un conflit à une plus grande échelle (temporelle et géographique), comme l'ont dit deux autres canards, il y a les Strategic Command, qui sont à mi-chemin entre les monstres (War in the East et compagnie) et ceux qui sont parfois trop simples voire simplistes ou bien n'offrent pas de devoir gérer un front sur plusieurs années.

Les jeux Ageod sont eux aussi, pour nombreux d'entre eux, vraiment bons ; mais 1) ils ont parfois des règles un peu obscures, notamment avec des événements qui se déclenchent pendant les campagnes et qui viennent de nulle part ou qui ne se soucient pas vraiment de ta situation différente de la situation historique [celui sur la révolution russe est atroce à ce niveau-là...] et 2) ils sont parfois encore bien buggés. Alea Jacta Est est vraiment super, cela dit, si tu veux des wargames qui ont un thème différent (celui-là est dans l'antiquité avec des scénarios comme le conflit entre César et Pompée, et ces scénarios ne sont pas trop longs !). En plus, de nombreux canards aiment faire du multi sur les Ageod, donc tu trouveras facilement quelqu'un avec qui passer le pas !

Franchement j'aime beaucoup les jeux AGEOD mais en terme d'interface, c'est quand même pas bon du tout. Le nombre de fusion d'armées que je me suis tapé parce que j'avais mal droppé à un pixel près.

- - - Mise à jour - - -

Sinon ma nouvelle campagne UGCW :
Chancellorsville, pertes Union 29k CSA 52k

[Plutarque]

Merci pour tous les retours. Ca me conforte dans mon choix actuel, en attendant l'arrivée d'Ultima General 2 et... peut-être de Kingdom, Dungeon and Hero. Je vais sans doute lancer un topic dédié sur le forum dès qu'on en saura plus. Mais la démo semble prometteuse.

[Barbazoul v2]

Merci d'avoir remis en avant Ultimate General Civil War dans ce topic... Je l'avais dans ma bibliothèque, sans y avoir touché ! Quel jeu incroyable ! On sent les batailles, on a mal quand on voit les chiffres de nos petits bataillons s'écrouler, on souffre avec les hommes quand on les envoie charger dans une montée, on a peur, on progresse, on a vraiment l'impression de vivre cette guerre. C'est passionnant, le rythme est excellent, bref, j'adore, merci encore !

[LePoulpe]

Une hérésie de ne t'y mettre que maintenant ! Mais ça aurait été encore pire si tu ne l'avais jamais lancé.

UGAR arrive à grands pas. (mais j'attends toujours la campagne anglaise.)