Le topic de la guerre (Vidéo violente = ban, voir OP)

[t4rget]

Ce n'est pas souvent, je m'inquiète.

Le monde surchauffe. Nous sommes touché en Grèce, au Mexique, en Inde, en Arabie Saoudite, en ex-Yougoslavie et dans d'autres pays par des canicules anormales qui réduisent la productivité et induisent des décès.
En parallèle, aux US on a un Bannon qui appelle ouvertement à l'insurrection armée en cas de défaite de Trump mais Trump pourrait gagner si Biden ne se ressaisit pas. Si Biden montre des signes de sénilité, Trump a enchainé des meetings avec des monologues incohérents.
La Russie a visité la Corée du Nord, pays qui a fait des incursions en terrain sud-coréen récemment, qui envoit des sacs de déchets sur son ennemi du sud et qui fournit des armes à la Russie. La Corée du Sud a considéré dès lors l'envoi d'armement en Ukraine.
L'Ukraine est le gros "flashpoint" du moment avec une Russie qui n'hésite plus à rafler des hommes dans les centres commerciaux de Moscou. Russie dirigée par un homme qui vit dans un monde alternatif où Moscou est la troisième Rome qui régénérera la civilisation "occidentale".
La Géorgie sombre dans un régime purement autoritaire pro-Moscou, aligné idéologiquement sur Moscou. La violence politique devient la norme contre l'opposition politique.
L'Arménie essaie de s'armer contre l'Azerbaidjan dans une lutte désespérée contre un adversaire bien plus puissant.
Le Rwanda veut s'accaparer Nord-kivu depuis deux ans et la situation se dégrade. C'est la partie riche en or et autres minéraux de la RDC. La région est à feu et à sang. La guerre ouverte se rapproche de jour en jour. Le Rwanda se dit prêt à entrer en guerre.
Le Darfour est sujet à une épuration ethnique si ce n'est un génocide. Les Massalit, au moins leur nom restera écrit quelque part, remplissent les fosses communes et fuient. Sous le couvert d'aide humanitaire et de livraisons d'armes l'Arabie Saoudite et les EAU se livrent une guerre sans pitié mais sans risque. Pour eux du moins. Le Soudan, en toile de fond, subit une famine dantesque avec 18 millions de personnes dans l'impossibilité de se procurer assez de calories par jour, 10 millions de déplacé et au moins 150 000 morts.
En Syrie la guerre continue dans une sorte de guerre éternelle où Assad gagne mais perd en permanence contre un Daesh qui meurt mais renait en permanence.
L'Iran alimente en armes et argent des "vassaux.
Les Houthis font un blocus en mer rouge qui coute cher au transport maritime.
En Israël, la bande de Gaza est rasée, la cisjordanie est occupée et soumise à des exactions, les Palestiniens de cisjordanie ont abattu un colon récemment. Le Hezbollah devient plus menaçant. Dangereux même. La tension monte et Tsahal menace sérieusement d'envahir le sud-liban pour se débarrasser du Hezbollah
La Chine affirme ses ambitions. Taiwan est dans le viseur, Vladimir Poutine a visité le Vietnam après la CdN, les Philippins et les Chinois se sont battus; certes à l'arme blanche en mer.

Et ce n'est que la partie visible de l'iceberg.

Bon weekend à tous.

[frostphoenyx]

Sinon moi ça va pas mal, merci de demander.

[Jeckhyl]

Bon weekend à tous.

Et si pendant ce week-end tu en profitais pour t'éloigner pendant quelques heures de toute source d'information pour aller faire l'ermite en montagne, et laisser le monde tourner sans que tu en ai conscience ni souci ?

[Papeyo]

Laisse tomber la montagne, il pleut.

Le liban a une vrai capacité militaire ? Si oui, ce n'est pas un peu présomptueux pour israel d'aller y faire régner la démocratie ?

[Cheshire]

Et si pendant ce week-end tu en profitais pour t'éloigner pendant quelques heures de toute source d'information pour aller faire l'ermite en montagne, et laisser le monde tourner sans que tu en ai conscience ni souci ?

Perso c'est ce que j'ai fait, la goutte d'eau a été la politique française il y a deux semaines, depuis je me suis coupé d'à peu près toutes les sources d'infos que je consultais compulsivement (journaux, radio, Twitter), ben ça va beaucoup mieux. Le fait qu'il n'y ait pas de politique française sur le forum ici en fait un endroit assez safe...

[Seymos]

Laisse tomber la montagne, il pleut.

Le liban a une vrai capacité militaire ? Si oui, ce n'est pas un peu présomptueux pour israel d'aller y faire régner la démocratie ?

Le Liban ne contrôle pas le sud qui est de facto administré par le Hezbollah. Qui a également des capacités militaires non négligeables.

Sinon, la démocratie continue à progresser au Mali, avec l’arrestation des chefs de partis et syndicats opposés à la junte.

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...2104_3212.html

[Agano]

Ce n'est pas souvent, je m'inquiète.

Le monde surchauffe. Nous sommes touché en Grèce, au Mexique, en Inde, en Arabie Saoudite, en ex-Yougoslavie et dans d'autres pays par des canicules anormales qui réduisent la productivité et induisent des décès.
En parallèle, aux US on a un Bannon qui appelle ouvertement à l'insurrection armée en cas de défaite de Trump mais Trump pourrait gagner si Biden ne se ressaisit pas. Si Biden montre des signes de sénilité, Trump a enchainé des meetings avec des monologues incohérents.
La Russie a visité la Corée du Nord, pays qui a fait des incursions en terrain sud-coréen récemment, qui envoit des sacs de déchets sur son ennemi du sud et qui fournit des armes à la Russie. La Corée du Sud a considéré dès lors l'envoi d'armement en Ukraine.
L'Ukraine est le gros "flashpoint" du moment avec une Russie qui n'hésite plus à rafler des hommes dans les centres commerciaux de Moscou. Russie dirigée par un homme qui vit dans un monde alternatif où Moscou est la troisième Rome qui régénérera la civilisation "occidentale".
La Géorgie sombre dans un régime purement autoritaire pro-Moscou, aligné idéologiquement sur Moscou. La violence politique devient la norme contre l'opposition politique.
L'Arménie essaie de s'armer contre l'Azerbaidjan dans une lutte désespérée contre un adversaire bien plus puissant.
Le Rwanda veut s'accaparer Nord-kivu depuis deux ans et la situation se dégrade. C'est la partie riche en or et autres minéraux de la RDC. La région est à feu et à sang. La guerre ouverte se rapproche de jour en jour. Le Rwanda se dit prêt à entrer en guerre.
Le Darfour est sujet à une épuration ethnique si ce n'est un génocide. Les Massalit, au moins leur nom restera écrit quelque part, remplissent les fosses communes et fuient. Sous le couvert d'aide humanitaire et de livraisons d'armes l'Arabie Saoudite et les EAU se livrent une guerre sans pitié mais sans risque. Pour eux du moins. Le Soudan, en toile de fond, subit une famine dantesque avec 18 millions de personnes dans l'impossibilité de se procurer assez de calories par jour, 10 millions de déplacé et au moins 150 000 morts.
En Syrie la guerre continue dans une sorte de guerre éternelle où Assad gagne mais perd en permanence contre un Daesh qui meurt mais renait en permanence.
L'Iran alimente en armes et argent des "vassaux.
Les Houthis font un blocus en mer rouge qui coute cher au transport maritime.
En Israël, la bande de Gaza est rasée, la cisjordanie est occupée et soumise à des exactions, les Palestiniens de cisjordanie ont abattu un colon récemment. Le Hezbollah devient plus menaçant. Dangereux même. La tension monte et Tsahal menace sérieusement d'envahir le sud-liban pour se débarrasser du Hezbollah
La Chine affirme ses ambitions. Taiwan est dans le viseur, Vladimir Poutine a visité le Vietnam après la CdN, les Philippins et les Chinois se sont battus; certes à l'arme blanche en mer.

Et ce n'est que la partie visible de l'iceberg.

Bon weekend à tous.

Tu es surexposé à l'actualité géopolitique là; il y a toujours eu des nouvelles inquiétantes ces dernières décennies. Peut-être en moindre proportion qu'en ce moment mais ça existait quand même avant. Faut pas que tu te laisse bouffer; Trump est encore loin d'être réélu, Poutine patauge en Ukraine et Taïwan est toujours libre et assurée de faire payer très cher le passage du détroit à l'APL même si les Chinois décidaient de péter les plombs. Et au Moyen-Orient c'est certes la merde mais ça fait 3000 ans que ça dure. Comme dit Jeckhyl il faut que tu te déconnecte quelques temps. De toutes façons l'apocalypse nucléaire n'arrivera pas tant que Star Citizen sera pas sorti en 1.0

[Herman Speed]

Que faire en cas d'angoisses contemporaines ?

Regarder des trucs des années 80. Bien plus dingues.

La guerre thermonucléaire, votre amie.



J'y pense et puis j'oublie. C'st la vie, c'est la vie.



Red Dawn, version ukrainienne en cours.

On y retrouve aussi des cubains. Mais le VDV a bien déçu.

[Raoulospoko]

Le Liban ne contrôle pas le sud qui est de facto administré par le Hezbollah. Qui a également des capacités militaires non négligeables.

Sinon, la démocratie continue à progresser au Mali, avec l’arrestation des chefs de partis et syndicats opposés à la junte.

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...2104_3212.html

Le Hezbollah est plus puissant que le hamas ?

[Volcano]

Tu es surexposé à l'actualité géopolitique là; il y a toujours eu des nouvelles inquiétantes ces dernières décennies. Peut-être en moindre proportion qu'en ce moment mais ça existait quand même avant. Faut pas que tu te laisse bouffer; Trump est encore loin d'être réélu, Poutine patauge en Ukraine et Taïwan est toujours libre et assurée de faire payer très cher le passage du détroit à l'APL même si les Chinois décidaient de péter les plombs. Et au Moyen-Orient c'est certes la merde mais ça fait 3000 ans que ça dure. Comme dit Jeckhyl il faut que tu te déconnecte quelques temps. De toutes façons l'apocalypse nucléaire n'arrivera pas tant que Star Citizen sera pas sorti en 1.0

Concernant le cas particulier de Taïwan, la chaîne The Military Show lui a récemment consacré une vidéo qui soulève des points intéressants. Comme Taïwan est une île aux côtes largement rocheuses, y débarquer serait encore plus difficile que le 6 juin 1944 car il y a peu de plages adaptées à un débarquement amphibie et aussi plus petites, et le gouvernement de Taïwan aurait également piégé ses usines de semi-conducteurs pour pouvoir les détruire en cas d'invasion et empêcher la Chine de mettre la main dessus.



En bref, il y a d'un côté la Chine qui montre les crocs et bande ses muscles et de l'autre il y a la réalité du terrain où une invasion de l'île serait loin d'être une partie de plaisir, avec un risque élevé de victoire à la Pyrrhus.

[Seymos]

Le Hezbollah est plus puissant que le hamas ?

Je dirais oui, en plus d'avoir une zone plus vaste et des ressources plus importantes, il a derrière lui une longue expérience du combat contre Tsahal, mais aussi en Syrie.

[Enyss]

Et c'est beaucoup plus facile de faire parvenir des ressources aux combattants du Hezbollah. Le Hamas était complètement enclavé et isolé.

[Agano]

Concernant le cas particulier de Taïwan, la chaîne The Military Show lui a récemment consacré une vidéo qui soulève des points intéressants. Comme Taïwan est une île aux côtes largement rocheuses, y débarquer serait encore plus difficile que le 6 juin 1944 car il y a peu de plages adaptées à un débarquement amphibie et aussi plus petites, et le gouvernement de Taïwan aurait également piégé ses usines de semi-conducteurs pour pouvoir les détruire en cas d'invasion et empêcher la Chine de mettre la main dessus.



En bref, il y a d'un côté la Chine qui montre les crocs et bande ses muscles et de l'autre il y a la réalité du terrain où une invasion de l'île serait loin d'être une partie de plaisir, avec un risque élevé de victoire à la Pyrrhus.

Oui voilà. Et du reste il ne faut pas oublier aussi que comme toutes les dictatures autoritaires, elle doit avoir une posture agressive en permanence pour se légitimer et se maintenir en place. L'Iran, la CDN ou la Russie font pareil.

[t4rget]

Le Hezbollah est plus puissant que le hamas ?

Très largement. C'est incomparable. Ils ont en plus le soutien de qataib iraquiennes qui sont de vraies petites armées.

mais ils ont surtout une stratégie qui a bien marché en 2006. C'est la seule force 'arabe' qui a réussi à battre les Israéliens. Deux fois d'ailleurs. Et ils sont invaincus pour le coup.
Ce qui leur manquait c'était des moyens offensifs mais ils commencent à en avoir avec les drones. Ils commencent à frapper les lanceurs Iron Dome et ils ont commencé à faire des survols de drones loin en Israel (c'est relatif vu la taille du pays).
Ils commencent même à avoir de l'antiaérien (mais je pense que c'est plus pour dire qu'ils en ont, ce ne sont pas des Patriots non plus)

Du coup ils peuvent jouer à harceler les Israéliens, jusqu'à ce que Tel-Aviv décide d'envoyer son armée sécuriser le sud-liban. Et puis ca finit comme en 2006 mais cette fois-çi Haifa sera bombardée par des drones avec tout son stockage de produits pétroliers et chimiques divers

En bref, il y a d'un côté la Chine qui montre les crocs et bande ses muscles et de l'autre il y a la réalité du terrain où une invasion de l'île serait loin d'être une partie de plaisir, avec un risque élevé de victoire à la Pyrrhus.

Il suffit de faire un blocus et d'attendre la reddition. Attaquer les zones possibles de débarquement est un projet plus ambitieux que le D-Day. Ceci dit victoire à la Pyrrhus, non. Le but c'est la réunification du pays. Ca vaut bien quelques millions de morts.

Ce n'est pas sur pour autant que les US risqueront le conflit ouvert.
En parallèle, autant Taiwan est un paradis défensif, autant le budget militaire est faible au vu de la menace. Si les Chinois arrivent à sécuriser une tête de pont et mettre en place un blocus, la défense de l'ile est compromise. Les munitions ne sont pas en stocks infinis.


Les US peuvent imposer des sanctions ... ils vont avoir du mal à sanctionner plus la Russie, les Chinois importent les matières premières et exportent des produits partout sur Terre. Le shoot économique est tel que si on sanctionne la Chine, on se sanctionne nous même et éventuellement au point que les crises qu'on a vécu récemment seront des pique-niques en comparaison. Ca devrait faire réfléchir plus d'un pays, y compris les US. En plus ca pourrait aider les Chinois vis à vis de leurs secteurs notamment les promoteurs qui ont 170 milliards de dettes libellées en dollars et comment dire, ils vont mal. Eux n'attendent que ça, que la Chine n'est plus le droit de commercer en dollar Ca gèle leurs dettes

Les Taiwanais ne veulent pas d'une réunification pacifique avec la chine. Ils ont leur identité taiwanaise, l'expérience Hong Kong n'est pas exactement quelque chose à imiter.

Les chinois vendent leurs bons en dollars
Les Saoudiens acceptent désormais les RMB pour les achats de pétrole. l'Iran, la Russie, l'Arabie sont dans les BRICS donc ils sont assez sécurisé sur l'énergie.

Sur la nourriture, les Chinois stockent. Genre ils stockent beaucoup.

Après il y a plein d'autres signes qui tendent à indiquer qu'ils veulent y aller comme leur expansion très rapide du nombre de leur silos/rampes nucléaires. C'est pour tenir les US en respect. On est bien d'accord qu'il faut remplir les silos/rampes, mais ils envoient des hommes dans l'espace, ils peuvent le faire. En faire 350 en 3 ans, c'est un beau score.
Il y a aussi l'encouragement aux dons de sang via le système de crédit social, le fait que Xi a dit se préparer pour la guerre (ca mérite un peu d'attention quand même, c'est supposé être le camp de la paix éternelle)

Et puis il y a la réalité du terrain comme on dit. Ils ont beaucoup de chantier naval. Certains de leurs chantiers ont plus de capacité que tout les chantiers US combinés. Ils jouent à domicile donc ils peuvent concentrer leur flotte si besoin. Ils s'entrainent tout les ans et toujours en plus grand, ce qui leur permet d'entrainer leur planning à grande échelle.
Ca n'a l'air de rien mais entre un éventuel manque de munition et la préciosité de chaque navire coté Japon/US (à supposer que les Japs suivent), ce serait un bel exercice de tir mais il y a une fenêtre pour la défaite par simple usure et manque de missiles. On a des stocks mais ils ne dureront pas éternellement.


Reste les porte-avions mais les Ukrainiens ont montré que les drones, ca pouvait devenir pénible. Et devinez quel pays produit le plus de drone militaire? Devinez qui a le premier porte-drone?.

Autant jusqu'à récemment, j'étais du genre à considérer qu'ils n'oseraient pas, autant je pense que Xi y pense sérieusement désormais. Est ce qu'il passera à l'acte? Plus compliqué à dire mais c'est une option possible. D'autant que Xi est un leader avec une vision de la Chine assez messianique, il a une industrie, une marine, une armée, sa population est nourrie au griefs anti-occidentaux. C'est un mauvais cocktail si on en croit les livres d'histoire.

[Nilsou]

Même via un blocus économique je ne les voit pas défaire Taiwan simplement. Ce n'est pas parce qu'un pays meurt de faim que le débarquement militaire en est plus aisé. (bien au contraire je pense : la population civile devient revancharde).

Néanmoins si Taiwan décide de briser le statut quo par une déclaration d'indépendance officielle il y a peu de doute sur le fait que ce sera la guerre : pour des questions d'images et d’honneurs etc les dirigeants Chinois ne pourront accepter le fait accompli devant leur population après avoir tenu tant de discours sur la réunification ou la mort et tuti quanti.

Et je vois mal comment Taiwan pourrait résister indéfiniment face à une armée de cette ampleur dans cette hypothèse ...

D'un point de vue stratégie il serait d'ailleurs intéressant pour la Chine de déclencher la guerre maintenant, alors que les US sont sur d'autres fronts. J’espère que le parti Taiwannais principal n'est pas assez foufou pour leur offrir le prétexte rêvé au moment rêvé.

[Snakeshit]

Après les flottes du Pacifique et les Marines américains sont pas trop occupés actuellement, et je pense que la Chine a beaucoup a perdre d'une guerre avec Taiwan (l'occident réindustréalisera très probablement, ce qui les avantage pas).

[Seymos]

https://www.liberation.fr/internatio...PHFW6K2UZPOJM/

Une belle série de photos à bord de la FREMM Aquitaine en mer Baltique.

[Seymos]

https://www.lemonde.fr/international...2971_3210.html

Quelques échauffourées au Daguestan, où la "paix intereligieuse" russe s'accommode assez mal des tensions au Moyen-Orient. Sans doute aussi des rafles des sergents recruteurs...

[Blind_God_W@D]

https://www.liberation.fr/internatio...PHFW6K2UZPOJM/

Une belle série de photos à bord de la FREMM Aquitaine en mer Baltique.

Super photos, merci pour le partage.

[t4rget]

Même via un blocus économique je ne les voit pas défaire Taiwan simplement. Ce n'est pas parce qu'un pays meurt de faim que le débarquement militaire en est plus aisé.

Les obus ne poussent pas dans les champs.

[Seymos]

https://www.opex360.com/2024/06/24/l...hammer-par-an/

Je me moque souvent, mais de temps en temps ça délivre.

Passer de 500 obus par an à 100000, c'est quand même pas mal.

[Titouin]

Ça me rappelle la conversation qu’on avait eu à propos de Churchill qui prétendait qu’il fallait quatre ans à une démocratie pour être en économie de guerre. Peut-être qu’il voulait dire qu’on avait besoin d’une année de tergiversations et trois années de mises en œuvre.

[the_protanogist]

Par rapport à Taïwan et la Chine continentale, n'oublions pas que "La république de Chine et la république populaire de Chine revendiquent chacune la pleine et légitime souveraineté sur la totalité du territoire chinois (Chine continentale et Taïwan)". Du coup on est pas à l'abri d'une invasion du continent par les forces de l'île . . .

[silence]

Ce serait pas considéré comme une déclaration d'indépendance par Pékin que de ne plus revendiquer le continent ?

[Tankodesantniki]

Ce serait pas considéré comme une déclaration d'indépendance par Pékin que de ne plus revendiquer le continent ?

En soi, non, mais c'est une marche de plus vers la porte ouverte a la suite: reconnaissance de Taïwan comme état indépendant.

[t4rget]

Par rapport à Taïwan et la Chine continentale, n'oublions pas que "La république de Chine et la république populaire de Chine revendiquent chacune la pleine et légitime souveraineté sur la totalité du territoire chinois (Chine continentale et Taïwan)". Du coup on est pas à l'abri d'une invasion du continent par les forces de l'île . . .

Le Taiwan Occidental.

[Seymos]

Par rapport à Taïwan et la Chine continentale, n'oublions pas que "La république de Chine et la république populaire de Chine revendiquent chacune la pleine et légitime souveraineté sur la totalité du territoire chinois (Chine continentale et Taïwan)". Du coup on est pas à l'abri d'une invasion du continent par les forces de l'île . . .

Clad a fait un excellent suivi des élections à Taiwan, qui montre que depuis l'affaiblissement du KMT, les habitants se considèrent de plus en plus comme Taiwanais, et non plus Chinois. Sans parler des véritables Taiwanais, qui occupent une vraie place maintenant par rapport aux Chinois nationalistes.

[the_protanogist]

Clad a fait un excellent suivi des élections à Taiwan, qui montre que depuis l'affaiblissement du KMT, les habitants se considèrent de plus en plus comme Taiwanais, et non plus Chinois. Sans parler des véritables Taiwanais, qui occupent une vraie place maintenant par rapport aux Chinois nationalistes.

Certes, mais quand même, le panache : "Taïwan déclare la guerre à Pekin et lance ses troupes à l'assaut du continent".

[Praetor]

Certes, mais quand même, le panache : "Taïwan déclare la guerre à Pekin et lance ses troupes à l'assaut du continent".

Ben ils n'ont pas besoin de déclarer la guerre, il me semble que la guerre civile chinoise n'a formellement jamais pris fin (s'il y avait un traité de paix il n'y aurait pas ce flou artistique autour de Taïwan). La République de Chine et la République Populaire de Chine sont techniquement toujours en guerre.

[SalsifiNoir]

Certes, mais quand même, le panache : "Taïwan déclare la guerre à Pekin et lance ses troupes à l'assaut du continent".

De base il suffit de choper le type ou le groupe qui concentre tous les pouvoirs.