Le topic de la guerre (Vidéo violente = ban, voir OP)

[t4rget]

Disons que si l'objectif de guerre de la Russie était de renverser le gouvernement ukrainien pour installer à sa place un régime fantoche (il me semble que c'était plus ou moins l'idée), ils en sont loin. Je vois mal où serait la victoire russe en l'état, sinon qu'ils ne se sont pas effondrés et qu'ils conserveraient les gains obtenus depuis 2014.

Je ne crois pas qu'ils soient partis en guerre juste pour ça et je ne vois pas comment ils pourraient maintenant atteindre leurs objectifs initiaux

Poutine a obtenu plus de succès en 1 an et demi qu'en 20 ans.
Il dedollarise son économie, les oleoducs chine/russie sont enfin signé, le train russie iran inde va enfin voir le jour, il a épuré la société et les élites, il a définitivement mis les oligarques au service de l'Etat. Et c'est juste pour les grandes victoires.

[Vevster]

Une chose est sur, la c'est finit pour l'ukraine , continuer une guerre d'usure ils ne peuvent que gagner des morts et éventuellement du grignotage, ils peuvent oublier la crimée et le donbass, victoire de poutine (territoriale et idéologique) et des autocrates et honte aux démocraties d'avoir laisser faire, il reste plus qu'au democratie de fermer leur gueule avec leur pseudo valeur et maintenant un retour en arriere et de fermeture en europe avec de plus en plus de régime autoritaire au pouvoir.

Claironner la grande contre-offensive ukrainienne était peut être une erreur, il en va de même pour dire que c'est fini pour l'Ukraine aujourd'hui.

[Volcano]

"Dédollariser l'économie russe pour devenir un vassal informel de la Chine est-il un succès ?" Vous avez deux heures.

[Phenixy]

Le diplo a fait un article (publicitaire pour eux même) qui met en avant cette différence de traitement de l'information : https://www.monde-diplomatique.fr/20...BREVILLE/66269

"Un journal non aligné"

mdr

[Herman Speed]

Poutine a obtenu plus de succès en 1 an et demi qu'en 20 ans.
Il dedollarise son économie, les oleoducs chine/russie sont enfin signé, le train russie iran inde va enfin voir le jour, il a épuré la société et les élites, il a définitivement mis les oligarques au service de l'Etat. Et c'est juste pour les grandes victoires.

Oui ! Gröbe succès !

Xi veut presser le citron russe :

Le projet de gazoduc "Power of Siberia-2", que le Kremlin espère étendre à la Chine pour remplacer le marché européen perdu par Gazprom, reste en suspens. La Chine n'est pas disposée à investir un seul yuan dans le nouveau gazoduc, demandant à la Russie le paiement intégral de la facture de construction de plusieurs milliards de dollars et exigeant des remises sur le gaz russe, a rapporté le South China Morning Post, citant une source de Moscou

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/st...32405922177288

Russie-Chine, le gaz renforce l’alliance économique - Info biaisée

C'est beau tout ça, mais le conduit, ce sera à la charge des russes ou à condition de prix du gaz bradés pour payer le tube.

https://www.netpublic.fr/blog/russie...orce-alliance/

L'article source : Savoureux. Tout se paye, tout se négocie. Pas de cadeau pour Vladoche.

Exclusive China wielding ‘bargaining power’ with Russia over Power of Siberia 2 natural gas pipeline

Construction of the Power of Siberia 2 natural gas pipeline is likely to be slower than expected despite the ‘no limit’ strategic partnership between Beijing and Moscow
Russian President Vladimir Putin has promised to export at least 98 billion cubic metres per year of gas from Russia to China

https://www.scmp.com/economy/global-...l-gas-pipeline

Elle est belle la nouvelle alliance des Brics.

[Cheshire]

Poutine a obtenu plus de succès en 1 an et demi qu'en 20 ans.
Il dedollarise son économie, les oleoducs chine/russie sont enfin signé, le train russie iran inde va enfin voir le jour, il a épuré la société et les élites, il a définitivement mis les oligarques au service de l'Etat. Et c'est juste pour les grandes victoires.

Moui alors aux côtés de ces "victoires" on a :
- Une "mise au pas" des institutions russes autour de sa personne, qui fait que personne ne sait ni ne peut avoir confiance dans ce qui pourra se passer dans une Russie post-Poutine
- La destruction de la majorité de ses stocks militaires hérités de l'URSS (ils en sont à alléger Kaliningrad, c'est dire). C'était un fusil à 1 coup, il a été tiré.
- Une perte d'influence claire en Europe même au sein des partis d'extrême-droite pro-russes et plus généralement un statut de paria dans nombre de pays qui n'avaient aucun problème à lui vendre même des armes jusque-là
- La confiscation de ~300 milliards de $ de réserves de la banque centrale russe (l'équivalent d'un an de budget de l'Etat russe) sans que ça n'ait ému grand-monde au-delà de quelques déclarations de principe
- La perte d'énormes revenus de clients stables et fiables pour son gaz - qui pourrait peut-être être en partie vendu ailleurs (ex. en Chine), mais cela prendra des années et elle n'en aura certainement pas les mêmes revenus (position de négo plus faible + coûts de transports plus importants)
- Fuite des cerveaux, sanctions et instabilité qui rendent la Russie encore plus dépendante de ses rentes en matières premières - même les perspectives en termes de ventes d'armes, l'autre grande exportation russe, ne paraissent pas roses
- Une perte d'influence évidente en Arménie et dans les pays d'Asie Centrale
- La militarisation des pays à sa frontière ouest (notamment Pologne, Ukraine, pays baltes...), une amorce de réarmement des pays occidentaux, la perte de la neutralité suédoise et finlandais et une Ukraine certes amputée d'une partie de son territoire mais complètement, radicalement anti-russe pour longtemps.

Les vrais succès de Poutine dans les 20 dernières années, c'était la Crimée, la Syrie ou Wagner en Afrique, pas l'attaque de l'Ukraine.

- - - Mise à jour - - -

Claironner la grande contre-offensive ukrainienne était peut être une erreur, il en va de même pour dire que c'est fini pour l'Ukraine aujourd'hui.

Je pense qu'il voulait dire "c'est fini si les occidentaux arrêtent progressivement les aides" (fin du message cité).

[Silver]

Nouveau Powerpoint de Perun pour faire le tour de la situation :



Traduction de la description :

À l’approche du mois de décembre, l’Ukraine se refroidit et le temps favorable à la campagne du milieu de l’année a disparu depuis longtemps. Malgré cela, la Russie a peut-être lancé sa plus grande offensive de 2023, ciblant le saillant autour de la ville ukrainienne d’Avdiivka – brûlant les blindés et les effectifs face à une défense ukrainienne obstinée.

Dans le même temps, alors qu'il est désormais clair que l'offensive ukrainienne à Zaporijia n'atteindra pas ses objectifs cette année, l'Ukraine a intensifié ses efforts sur un autre front, en établissant plusieurs petites têtes de pont sur le Dniepr, dans l'oblast de Kherson.

Dans cet épisode, j’examine certains des principaux efforts offensifs ukrainiens et russes de fin 2023, j’examine les données dont nous disposons sur les pertes et l’attrition, et je me demande ce que les combats pourraient nous apprendre sur l’état des forces impliquées, et la manière dont cette guerre est menée.

[Vyse]

https://twitter.com/ObsDelphi/status...69802700849288

Voila exactement pourquoi il est crucial de ne pas faiblir sur le soutient militaire à l'Ukraine de ne pas voir Poutine gagner et ainsi légitimer les guerres d'annexion. L’Arménie en a déjà fait les frais et c'est clairement que le début.

[Nelfe]

J'attends la réaction des USA, je doute qu'ils laissent passer ça.

[tompalmer]

Voila exactement pourquoi il est crucial de ne pas faiblir sur le soutient militaire à l'Ukraine de ne pas voir Poutine gagner et ainsi légitimer les guerres d'annexion. L’Arménie en a déjà fait les frais et c'est clairement que le début.

Paradoxalement, si on avait pas les mains prises par l'Ukraine on pourrait calmer les ardeurs des dictateurs d'ailleurs

[Angelina]

[SalsifiNoir]

Paradoxalement, si on avait pas les mains prises par l'Ukraine on pourrait calmer les ardeurs des dictateurs d'ailleurs

Ah ouais un truc mondiale, qui aurait pour mission de maintenir la paix et les droits légitimement acquis, même que ça pourrait avoir une armée, sans possibilité d’engager et qu’on peindrait le matériel en blanc pour bien les reconnaitre…

Ou alors un groupe dictatorial mondial en mode SF, imposant la paix par la force, avec une armée tellement forte qu’elle tue tout le monde au premier faux pas hors de sa vision d’un monde équilibré,

Miam on attend de voir ce que ça peut donner avec envie.

Tips : y’a sans doute un truc entre les deux qui serait super efficace

[Silver]

La trêve entre Israël et le Hamas est prolongée de 2 jours, jusqu'à jeudi :
https://www.lemonde.fr/international...ml?#id-1239021

Le Hamas a confirmé lundi que la trêve conclue avec Israël à Gaza, censée expirer mardi matin, serait prolongée jusqu’à jeudi 6 heures (heure de Paris), après avoir d’abord annoncé « travailler à une nouvelle liste d’otages » à libérer.

Selon l’Agence France-Presse, le mouvement islamiste palestinien a annoncé dans un communiqué « un accord avec les frères qataris et égyptiens pour une prolongation de la trêve humanitaire temporaire qui sera de deux jours supplémentaires avec les mêmes conditions que la trêve précédente ».

[AttilaLeHein]

https://twitter.com/ObsDelphi/status...69802700849288

Voila exactement pourquoi il est crucial de ne pas faiblir sur le soutient militaire à l'Ukraine de ne pas voir Poutine gagner et ainsi légitimer les guerres d'annexion. L’Arménie en a déjà fait les frais et c'est clairement que le début.

Je sais qu'on est dans une période où les décisions les plus irrationnelles ont déjà été prises au niveau géopolitique, mais Maduro peut quand même pas imaginer qu'il peut envahit un pays blindé de ressources déjà exploitées par les USA et juste dans l'arrière court de cette dernière, et penser que ça va passer crème.

[Raoulospoko]

Les cons ça oses tout.

[Mastaba]

Paradoxalement, si on avait pas les mains prises par l'Ukraine on pourrait calmer les ardeurs des dictateurs d'ailleurs

Mais de quelle manière?
En envoyant armes et munitions à l'armée du pays attaqué sans s'engager directement comme on l'a fait pour l'Ukraine?

Voilà la puissante armée du Guyana:
https://en.wikipedia.org/wiki/Guyana_Defence_Force

Je pense pas qu'on ai le temps pour une remontée en puissance suffisante même en mettant les bouchées doubles.

Si quiconque veut agir ca devra donc être directement.

[tompalmer]

Ca pose aucun problème d'agir contre le Venezuela en principe, ils ont pas la bombe.
On dépense beaucoup de capital politique en Ukraine, et tant que ce conflit continuera on va avoir des problèmes sur tous les autres continents.

Résultat l'ordre internatinoal se désintegre dans tous les cas ...
a moins qu'on passe en mode Judge Dredd et qu'on débarque avec notre canon scié partout ou ca commence a geindre

[Seymos]

Ah ouais un truc mondiale, qui aurait pour mission de maintenir la paix et les droits légitimement acquis, même que ça pourrait avoir une armée, sans possibilité d’engager et qu’on peindrait le matériel en blanc pour bien les reconnaitre…

Ou alors un groupe dictatorial mondial en mode SF, imposant la paix par la force, avec une armée tellement forte qu’elle tue tout le monde au premier faux pas hors de sa vision d’un monde équilibré,

Miam on attend de voir ce que ça peut donner avec envie.

Tips : y’a sans doute un truc entre les deux qui serait super efficace

Le truc mondial n'est un gouvernement qui possède une force armée justement, mais un groupe d'états souverains qui doivent se mettre d'accord pour intervenir, et qui dépend des armées des dits-etats pour intervenir militairement, et de la volonté des dits-etats pour aussi intervenir militairement avec efficacité.

Donc non en fait, comme l'ont prouvé plus de 70 ans d'opérations de maintien/imposition/consolidation/stabilisation de la paix.

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Ca pose aucun problème d'agir contre le Venezuela en principe, ils ont pas la bombe.
On dépense beaucoup de capital politique en Ukraine, et tant que ce conflit continuera on va avoir des problèmes sur tous les autres continents.

Résultat l'ordre internatinoal se désintegre dans tous les cas ...
a moins qu'on passe en mode Judge Dredd et qu'on débarque avec notre canon scié partout ou ca commence a geindre

C'est qui on ?

Parce que si c'est les USA, c'est pas l'engagement en Ukraine qui va empêcher l'engagement d'un voire 2 groupes aeronavals.

Si c'est l'Europe, Ukraine ou pas l'unique porte-avions européen est en phase d'entretien programmée.

Donc l'Ukraine n'empêche rien militairement parlant. Et politiquement parlant c'est au contraire parce qu'il y a l'Ukraine qu'il faut intervenir si le Venezuela envahit le Guyana.

[Enyss]

Effectivement, si tout le monde se met a annexer militairement ses voisins, ça va très mal finir...

[Foksadure]

Je sais qu'on est dans une période où les décisions les plus irrationnelles ont déjà été prises au niveau géopolitique, mais Maduro peut quand même pas imaginer qu'il peut envahit un pays blindé de ressources déjà exploitées par les USA et juste dans l'arrière court de cette dernière, et penser que ça va passer crème.

Je rebondis sur un commentaire du tweet initial:

https://nitter.cz/ArkheConcept/statu...79714109964685

Dommage de pas préciser qu’il s’agit d’un conflit territorial vieux de plus d’un siècle qui fait l’objet d’un différend actuel devant la CIJ

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guayana_Esequiba

La Guayana Esequiba connue également sous le nom de Territorio Esequibo ou, au Venezuela, de Zona en reclamación, est le nom donné, au Venezuela, à la partie occidentale du Guyana située entre la frontière internationalement reconnue entre les deux pays et le fleuve Essequibo. Ce territoire, d'une superficie de 159 500 km2, a été incorporé à la République coopérative du Guyana dont il représente environ les sept dixièmes du territoire et un sixième de la population. Le Venezuela en réclame la souveraineté, fondée sur l'accord de Genève du 17 février 1966.

Conflit ravivé comme les autres de manière opportuniste, pour multiplier les flashpoints potentiels afin de divertir les USA et la communauté internationale de plus en plus fragmentée.

Gageons que le Brésil va observer la chose avec grande attention.

[FB74]

Intéressante mise au point, j'allais justement parler de cette rumeur.

[Darkath]

Le brésil dirigé par Lula ? Il va prendre son bifton de maduro et faire l'autruche, probablement

[LeLiquid]

Je sais qu'on est dans une période où les décisions les plus irrationnelles ont déjà été prises au niveau géopolitique, mais Maduro peut quand même pas imaginer qu'il peut envahit un pays blindé de ressources déjà exploitées par les USA et juste dans l'arrière court de cette dernière, et penser que ça va passer crème.

Peut être qu'ils leur vendront moins cher.

[Foksadure]

Le Brésil est frontalier avec la France et l'UE (même si la Guyane ne fait pas partie du territoire fiscal de l'Union).

https://la1ere.francetvinfo.fr/guyan...e-1323264.html

Le pétrole de l'Amapa convoité par Petrobras

(...)

Total qui a tourné la page recherche en Guyane en 2019 confirme son fort intérêt pour les forages d’exploration au Suriname et au Guyana. Un nouveau gisement a été découvert en début d’année chez le voisin surinamais. Juste à côté, le gouvernement du Guyana, dont le pays produit actuellement près de 350 000 barils par jour, s’apprête à une mise aux enchères de nouvelles zones d’exploration offshore, dits blocs.

(...)

Des résultats qui poussent la compagnie Petrobras à persévérer dans ses projets au large de l’Amapa et ce, malgré le retrait de TOTAL et BP ses deux dernières années. L’embouchure du fleuve Amazone, un secteur à fort potentiel mais à l’écosystème unique également. Le premier puits de Petrobras dans ce secteur baptisé AMAPA EAUX PROFONDES est prévu à environ 160km au large à 2 800 mètres de profondeur. Sur la période 2023-2027 Petrobras investira dans des projets socio-environnementaux dans la région Amapa/Para dans le cadre de son plan stratégique.

Si, comme l'accès aux nappes, les frontières redeviennent "négociables", ça peut donner des idées à un leader populiste et/ou autoritaire.
Une fois que les sous-marins co-construits avec Naval Group seront tous livrés.

[frostphoenyx]

Ah ouais un truc mondiale, qui aurait pour mission de maintenir la paix et les droits légitimement acquis, même que ça pourrait avoir une armée, sans possibilité d’engager et qu’on peindrait le matériel en blanc pour bien les reconnaitre…

Ou alors un groupe dictatorial mondial en mode SF, imposant la paix par la force, avec une armée tellement forte qu’elle tue tout le monde au premier faux pas hors de sa vision d’un monde équilibré,

Miam on attend de voir ce que ça peut donner avec envie.

Tips : y’a sans doute un truc entre les deux qui serait super efficace

[Phenixy]

Le Guyana ne peut pas tout simplement inviter un groupe naval US à des "exercices" au large de ses côtes ? Ils seraient ravis de passer une tête.

[t4rget]

https://twitter.com/ObsDelphi/status...69802700849288

Voila exactement pourquoi il est crucial de ne pas faiblir sur le soutient militaire à l'Ukraine de ne pas voir Poutine gagner et ainsi légitimer les guerres d'annexion. L’Arménie en a déjà fait les frais et c'est clairement que le début.

C'est un référendum a 5 questions. Il s'inscrit dans le dialogue entre les Chavistes et la plateforme unitaire de l'opposition. C'est grosso modo un test électoral avant les élections de l'an prochain. Ca devrait dicter la diplomatie vénézuelienne pour les années qui vienne sur ce point. C'est une dispute de 180 ans qui étaiet presque tombé dans l'oubli jusqu'en 1966 quand le Guayana a eu la bonne idée de jouer avec. Erreur de jeunesse.

Après tout le contexte autour des élections de l'an prochain semble disqualifier l'idée d'une invasion terrestre. Il peut y a voir des manœuvres navales mais c'est un mauvais calculs pour Caracas entre les Arleigh Burke d'un coté et la colère froide des Chinois qui ont investi dans la zone de l'autre. D'autant que les US ont récemment accordé un allégement des sanctions à Caracas.

Quand bien même les Vénézueliens arriveraient à se lancer dans une attaque... ils n'ont pas de logistique, pas le manpower. Ca n'a aucune chance d'aboutir. Après Maduro peut tenter le suicide mais c'est peu probable. Il a une porte de sortie sure l'an prochain, ce serait stupide de risquer l'accident si prêt de la ligne d'arrivée. Il vaut mieux partir sur une défaite électorale avec ses milliards que mourrir prématurément.

[tompalmer]

Le truc mondial n'est un gouvernement qui possède une force armée justement, mais un groupe d'états souverains qui doivent se mettre d'accord pour intervenir, et qui dépend des armées des dits-etats pour intervenir militairement, et de la volonté des dits-etats pour aussi intervenir militairement avec efficacité.

Donc non en fait, comme l'ont prouvé plus de 70 ans d'opérations de maintien/imposition/consolidation/stabilisation de la paix.

- - - Mise à jour - - -



C'est qui on ?

Parce que si c'est les USA, c'est pas l'engagement en Ukraine qui va empêcher l'engagement d'un voire 2 groupes aeronavals.

Si c'est l'Europe, Ukraine ou pas l'unique porte-avions européen est en phase d'entretien programmée.

Donc l'Ukraine n'empêche rien militairement parlant. Et politiquement parlant c'est au contraire parce qu'il y a l'Ukraine qu'il faut intervenir si le Venezuela envahit le Guyana.

J'attend de voir les USA qui font vraiment quelque chose, pour l'instant c'est speak softly with the Big stick.

Puis voila, si la mappemonde commence a s'allumer comme un sapin de Noel y'aura peut etre plus de points chauds que de portes avions

[Vyse]

Quand bien même les Vénézueliens arriveraient à se lancer dans une attaque... ils n'ont pas de logistique, pas le manpower. Ca n'a aucune chance d'aboutir. Après Maduro peut tenter le suicide mais c'est peu probable. Il a une porte de sortie sure l'an prochain, ce serait stupide de risquer l'accident si prêt de la ligne d'arrivée. Il vaut mieux partir sur une défaite électorale avec ses milliards que mourrir prématurément.

Poutine avait pourtant beaucoup plus que Maduro, littéralement l'Europe entre ses mains et il était même sur le point de tenir irrémédiablement l'Allemagne par les couilles. Phagocytant tranquillement nos démocratie depuis l’intérieur il aurait pu avoir une paix royal jusqu'à la fin de son règne. Et c'est bien pour ça que beaucoup n'ont pas vu ou même voulu croire à l'invasion total de l'Ukraine car il avait beaucoup trop à perdre, s'était tellement peu probable.

D'ailleurs un petit peu de contexte sur cette possible futur crise Vénézuélienne.

https://nitter.cz/ObsDelphi/status/1...058120220732#m

[Nilsou]

Je n'arrive pas non plus à voir avec quelle force il va faire cette annexion et si il s’attend à ce que les US qui ne sont pas loin restent sans réagir.
Je n'ai pas compris l'histoire du référendum, quelqu'un aurait les termes exactes du referendum proposé aux vénézuéliens ?