Cities: Skylines II: la simulation d'imitation de simulation

[ToraToraTora]

Ils ont pas un season pass a honorer ?

Si, bien sûr, mais sur la page de pré-paiement l'année dernière y'avait pas écrit "Beach Properties, un pack d'assets tout pourri qui vous fera regretter votre thune".

Sérieux, foirer un pack d'assets pour lequel ils ont eu 3 mois de plus que prévu, fallait le faire.

[Ourg]

D'ailleurs on lit beaucoup de gens critiquer paradox sur le prix du dlc.

J'ai regardé les jeux récents de paradox (CK3, Victoria 3), les dlc de ce "type" sont vendus beaucoup moins chère sur ceux-ci :

- North African Attire pour CK3 : 5 euros
- Colossus of the South pour ViC3 : 6 euros

Donc ils sont vendus moitié moins chère et avec plus de contenu Donc là pour CS2 c'est vraiment se foutre de la gueule des gens et c'est pas que la faute de paradox.

Outre le dlc payant, quand on regarde le patch, franchement çà casse pas 3 pattes à un canard.
Ils ont dit qu'ils allongeait la durée entre les patchs pour mieux travailler dessus, mais quand on regarde la liste de ce dernier elle est aussi longue que les hotfix qu'il y avait l'année dernière toutes les 1 ou 2 semaines et vu les retour çà a pas l'air de régler grand chose. Donc je sais pas trop ce qu'ils ont fait pendant 3 mois là.


Enfin si vous voulez passer un bon moment popcorn, à 15h ils font un stream pour parler du "contenu" du dlc : https://www.youtube.com/watch?v=aborpkjQiBE

Je sens que çà va être la fête du slip sur le chat

[dave8888]

Le DLC est "extrêmement petit", on est tous d'accord.

Alors comment c'est possible d'avoir réussi l'exploit, que pour chaque "maison" qui contient 6 niveaux normalement, il n'y ait pas 6 assets différents qui montre l'évolution de la résidence ?
Les niveaux 1 et 2 sont identiques en dehors de la couleur de la maison.
Idem pour les niveaux 3 et 4.


Déjà que le DLC est minuscule dans son contenu, mais même la qualité de son contenu est problématique.
Pour moi, les développeurs et les graphistes ont juste eu la flemme de pondre les 6 variations de chacune de leurs 30 maisons.

Il devait y avoir pour 30 résidences, 180 assets (30*6)... il n'y en a que 108 (soit 3,6 assets par résidence).
Pourquoi se faire chier à faire 30 résidences si finalement ils arrivent pas à faire correctement 13 résidences ?

Si maintenant, changer la couleur d'une résidence c'est "un objet de plus" dans ce cas autant y aller franco.
Et si il s'agit de faire n'importe quoi, moi dans ce cas, j'aurai pu proposer d'annoncer "Ce DLC contient 1 million de résidence, c'est toujours la même maison, mais avec une petite couleur différente à chaque fois".
Au moins on est raccord entre la connerie de base du studio qui en fout pas une et l'hypocrisie de l'éditeur qui laisse passer l’énormité de cette bouse tant que ca rapporte de l'argent.



Donc non seulement y'a pas grand chose dedans, mais ce pas grand chose est même pas fait correctement.
Aucun soin n'est apporté au contenu alors qu'ils savent qu'ils doivent pas déconner.
Ils savent qu'ils sont surveillés tel le lait sur le feu, mais ils continuent de faire n'importe quoi et le plus beau, c'est de réussir à le vendre à un prix hallucinant en plus.

Prix exorbitant et mauvaise qualité.

Et là j'arrive plus à comprendre comment c'est possible de faire aussi mauvais, et de même pas se poser la question : "on devrait pas revoir notre plan ?"


Et du coup, là je met dans le même panier, et CO, et Paradox.
Ils sont tous les deux au courant de la merde qu'ils étalent consciencieusement sur ce jeu.

[Pegaze]

Bon je sors de mon lurk parce que j'ai besoin d'exprimer un peu ma souffrance en tant que fan du 1.

Quelques assets résidentiels, six bâtiments uniques et quatre palmiers, wahou. Pas d'assets commerciaux (restaurants, bars, magasins de plage), pas de props, pas de parcs et surtout pas moyen de faire des plages ! Tout ça pour 10€.
Je suis allé voir le prix des Content Creator Packs du premier jeu, ils ne sont pas à plus de 6€. Parce que ce DLC n'est pas plus fourni qu'un CCC. Il n'apporte que quelques assets et aucune fonctionnalité.
En plus, mettre les arbres derrière un DLC payant c'est pas malin, parce que si une map custom les utilise, les joueurs devront acheter le DLC pour y jouer. Dans le premier, c'était du contenu gratuit, ça.

Le patch notes n'est pas bien fourni non plus, surtout 6 mois après la sortie du jeu. Je m'étais dit que les premières semaines de 2024 seraient décisives pour le jeu. Suivant ce que les devs feraient, on saurait s'il faut être optimiste ou pas. Autant dire que je suis plutôt pessimiste. On va voir ce que l'"officialisation" du modding apporte, mais je pense que beaucoup de joueurs et de créateurs sont simplement passés à autre chose.

Je me demande comment ils ont pu à ce point se rater. Oui ok la pression de Paradox, mais ça n'explique pas tout. Ils avaient un paquet de fric, la confiance des joueurs, une très bonne relation avec les modders et des créateurs de contenu prêts à tordre un peu la réalité pour dire du bien du jeu et pourtant c'est un désastre.

[Ourg]

En plus, mettre les arbres derrière un DLC payant c'est pas malin, parce que si une map custom les utilise, les joueurs devront acheter le DLC pour y jouer. Dans le premier, c'était du contenu gratuit, ça.

apparemment ils pourront utiliser les maps, mais ils auront des jolis carrés gris à la place qu'il faudra enlever un par un au bulldozer :D Mais oui c'est très con et çà montre la mentalité de CO

Je me demande comment ils ont pu à ce point se rater. Oui ok la pression de Paradox, mais ça n'explique pas tout. Ils avaient un paquet de fric, la confiance des joueurs, une très bonne relation avec les modders et des créateurs de contenu prêts à tordre un peu la réalité pour dire du bien du jeu et pourtant c'est un désastre.

Simplement de l'incompétence mêle à l'incapacité à se remettre en question

[Railgun]

Bon, c'est officiel : je peux faire une croix sur ce jeu. Mon estimation : ils vont honorer le season pass et laisser tomber le jeu dans l'oubli pour passer à autre chose.

[Ourg]

j'ai regardé par curiosité le forum des bug report.

Il n'y a aucun bug qui a été tag par un dev (confirmed,solved, etc...) depuis novembre 2023, histoire de montrer le sérieux

et il y a 4500 bug de report en 5 mois, par comparaison un jeu comme CK3 sorti il y a presque 4 ans en a 2 fois moins.

[Edmond Edantes]

Bon, c'est officiel : je peux faire une croix sur ce jeu. Mon estimation : ils vont honorer le season pass et laisser tomber le jeu dans l'oubli pour passer à autre chose.

Tu sais; vu l'irrationnalité depuis la sortie; bien malin celui qui connait leur intention. A commencer par eux.

Je m'attends à tout. mais vraiment à tout.

Type d'interrogation: est ce qu'un joueur console se rencarde sur l'état du jeu sur PC s'il est déjà sorti sur cette plateforme?
Dans mon entourage je détecte deux mondes assez hermétiques.
Donc sur un malentendu, ils peuvent faire des ventes honorables sur ce support.


Et donc dans ce cas. Vont-il ramasser la mise et gros bisous avec quelques patch correctifs.
Vont-ils repartir sur une envie de sauver le bébé...

Bref; perso, je n'ai plus aucune certitude, tout me parait envisageable.

[Cowboy Gilmour]

Je ne serais même pas surpris qu'ils nous pondent un CS2 2.0 dans 18 mois avec bugs corrigés et quelques ajouts, en ayant l'audace de refaire payer (avec peut-être 10% de rabais pour les acheteurs de la première version)... En tout cas ce serait à la hauteur du respect que j'ai pour eux présentement.

[Ourg]

En tout cas ils se prennent un assit sévère, j'ai pas du voir un seul qui les défend sur le forum off alors qu'en général c'est le repaire des ardents défenseurs.

Le truc drôle c'est qu’aujourd’hui les forums off/steam sont en feu et ils sortent un DD pour expliquer comment le dlc il est bien. Assez lunaire.

Franchement çà devient une expérience sociale, depuis la release dans tous les actions/décisions/communications qu'ils ont pris ils ont toujours été vers les pires.

Je ne vois pas comment la CEO va pouvoir tenir car ça risque de s'étendre sur les autres jeux paradox vu qu'en général c'est la même population qui joue à ces jeux.

On est à 4% sur le dlc j'ai jamais vu une note aussi basse de toute ma vie sur steam.


Un franc succès ce patch/dlc :

[ZenZ]

Moi je pense qu'ils sont aux Bahamas avec un cocktail dans la main, et ont refilé le bébé aux stagiaires.

Quel visionnaire
Je pourrai presque être manager chez CO !

[ToraToraTora]

On est à 4% sur le dlc j'ai jamais vu une note aussi basse de toute ma vie sur steam.

Ca y est, il y a plus de 500 reviews et il est donc passé de Very Negative (0-19% avec 50-499 reviews) à Overwhelmingly Negative (0-19% avec 500+ reviews). Un record.

[Railgun]

Tu sais; vu l'irrationnalité depuis la sortie; bien malin celui qui connait leur intention. A commencer par eux.

Je m'attends à tout. mais vraiment à tout.

Je fais clairement du madame Irma, il est tout à fait possible que je me plante complétement. L'estimation que je fais se base sur le raisonnement suivant :
- Ils ne montrent pas signe de redresser la barre comme l'ont pu faire les studios ayant sauvé leur jeu après une sortie moyenne, voire catastrophique (Cyberpunk, NMS...). On ne voit pas arriver les signes encourageants.
- Au bout d'un moment, il va bien falloir arrêter l'hémorragie budgétaire. Si le temps de développement investi n'offre pas de promesse de retours, soit directement en argent, soit au moins en réputation (qui permet de vendre d'autres jeux par la suite), il n'y a pas vraiment d'intérêt pour eux de poursuivre avec Cities Skylines II. Je me demande si ce n'est pas la raison derrière ce premier DLC pourri. Le but serait d'en faire le minimum pour honorer le Season Pass à peu de frais (pour ne pas passer en plus pour des voleurs), vu que de toute façon leur jeu est mort. Puis d'éteindre la lumière.

[Pierce Inverarity]

...

+ l'ambiance dégueulasse qui donne certainement envie à beaucoup de passer la page au plus vite.

Je ne vois pas comment la CEO va pouvoir tenir car ça risque de s'étendre sur les autres jeux paradox vu qu'en général c'est la même population qui joue à ces jeux.

Je joue régulièrement à CK et à V3, et honnêtement, ce DLC ne change pas grand chose à ce que je pense de PDX. Et je préfère largement que ça soit C:S qui soit ensablé qu'un de ces deux autres jeux, d'ailleurs ...

Et puis je pense au contraire que C:S est un jeu dans le catalogue de Paradox qui est plutôt chill, avec assez peu de règles à maîtriser, une interface beaucoup moins touffue, a fait découvrir le studio à d'autres types de joueurs que ceux rompus au grand strategy.

[Pegaze]

Est-ce qu'ils peuvent redresser la barre ?
Quand on voit comment ils avancent, j'ai un gros doute. Et puis ils ont complètement perdu les joueurs. Aussi nul soit le DLC, il ne mérite pas autant d'évaluations négatives. Je pense que c'est aussi l'expression d'un ras-le-bol qui va être difficile voire impossible à arrêter.
En plus, ils sont censés sortir le jeu sur console ce printemps. Je me doute que ça sera reporté mais c'est une charge de travail en plus (à moins qu'ils externalisent ça comme ils l'ont fait pour le 1).

[Cedski]

A un moment, ça vaudrait peut être le coup/cout de TOUT externaliser.

[Edmond Edantes]

Je fais clairement du madame Irma, il est tout à fait possible que je me plante complétement. L'estimation que je fais se base sur le raisonnement suivant :
- Ils ne montrent pas signe de redresser la barre comme l'ont pu faire les studios ayant sauvé leur jeu après une sortie moyenne, voire catastrophique (Cyberpunk, NMS...). On ne voit pas arriver les signes encourageants.
- Au bout d'un moment, il va bien falloir arrêter l'hémorragie budgétaire. Si le temps de développement investi n'offre pas de promesse de retours, soit directement en argent, soit au moins en réputation (qui permet de vendre d'autres jeux par la suite), il n'y a pas vraiment d'intérêt pour eux de poursuivre avec Cities Skylines II. Je me demande si ce n'est pas la raison derrière ce premier DLC pourri. Le but serait d'en faire le minimum pour honorer le Season Pass à peu de frais (pour ne pas passer en plus pour des voleurs), vu que de toute façon leur jeu est mort. Puis d'éteindre la lumière.

Ta vision est tout à fait plausible et tient la route.

Réellement; quant à moi je suis sec. Mon affirmation du Tout est possible indique que je suis totalement infoutu de pondre une quelconque hypothèse.

Je faisais un constat terrible: combien cela fait de temps que l'un d'entre nous n'a pas posté la capture d'écran de sa zolie ville. Le truc que l'on veut montrer aux popaing parce que ça commence à en jeter...
Des mois, et le jeu n'a même pas 6 mois au compteur. C'est triste.

[Tenebris]

Quand je vois Redfall, sorti y a 10 mois et qui a toujours pas la couleur d'un des persos supplémentaires du pass, avec le soutien de Microsoft derrière.
Là, CO, avec sa trentaine de personnes, et les casseroles de Paradox avec des jeux sans suivi derrière style lamplighters league... Je l'imagine pas sortir des limbes avant 2 ans, si tant est que leur égo/budget fasse pas obstacle à une remise en question.

[Ourg]

Ca y est çà commence. Hier ils ont fait une video pour promovoir le dlc, qui bien sur s'est fait pourrir dans les commentaires.

Aujourd'hui ils ont enlevé la vidéo et elle est passé en unlisted : https://www.youtube.com/watch?v=aborpkjQiBE avec commentaires supprimés

C'était prévu en 2 partie avec 1 aujourd'hui qui bien sur est annulé (on la voyait de prévu il y a encore 2 heures)

Même pas le courage d'assumer


Et en bonus je me suis fait ban 3 jours du forum steam pour avoir dit qu'ils ne répondaient plus aux bugs depuis 4 mois :D

[Nightmarekill]

Des améliorations niveau perf sur la 1.1.0f1 ?

[dave8888]

Des améliorations niveau perf sur la 1.1.0f1 ?

Alors d'après ce que j'ai vu, en gros tu gagneras 2 ou 3 FPS seulement grâce au patch mais surtout, les ralentissements sont moins violent.
J'ai vu une video d'un mec qui comparait la version précédente avec la nouvelle version, et en gros, les périodes de ralentissements tombaient à seulement 14 FPS contre 2 FPS dans la version précédente.
Enfin la vitesse de simulation dans les grandes villes ralenti moins vite qu'avant (mais ralentissent quand même).

Donc en conclusion : y'a toujours des lags mais juste moins violents, les performances restent médiocres (on est toujours pas à 24 FPS sur des config classique) et t'obligeront encore à passer ta configuration du jeu à "faible" dans le jeu.



Je me demande si y'a même un joueur sur terre qui peut jouer en paramètre "high" avec une grosse ville aujourd'hui dans des conditions acceptables

[Apache]

Quand je vois ce jeu dans ma bibliothèque ça me déprime.
Quand je lis vos commentaires ça me met en colère.

[Ourg]

le dd qui devait sortir aujourd'hui et qui n'a pas été post sur steam/forum off a juste été posté sur le site de CO (ou personne ne va bien sur) :

https://colossalorder.fi/?p=2182

Surement pour éviter les commentaires, ou alors celui qui s'en occupe a ragequit. Qui sait.

Ah et le dlc a officilement le pire score review de tout ce qu'il y a sur steam :



On notera que sur le top 5 c'est 3 trucs de chez paradox


Le bon point c'est que CO me fait passer de bon moment avec tout ce drama, çà me permet de passer le temps en attendant manor lords

[Edmond Edantes]

Bon j'ai décidé de faire mumuse avec PDX.
J'ai demandé à contacter leur service clientèle (sans citer le motif de la demande).
Si par hasard j'ai une réponse, je vais jouer les candides, que comptez vous faire...
Juste pour tater à la stratégie de communication de l'éditeur.

[Ourg]

Bon j'ai décidé de faire mumuse avec PDX.
J'ai demandé à contacter leur service clientèle (sans citer le motif de la demande).
Si par hasard j'ai une réponse, je vais jouer les candides, que comptez vous faire...
Juste pour tater à la stratégie de communication de l'éditeur.

Bonne chance, je les ai contacté il y a 1 mois pour demander de ma deban j'ai jamais eu de réponse (même pas merde)

[dave8888]

le dd qui devait sortir aujourd'hui et qui n'a pas été post sur steam/forum off a juste été posté sur le site de CO (ou personne ne va bien sur) :

https://colossalorder.fi/?p=2182

Surement pour éviter les commentaires, ou alors celui qui s'en occupe a ragequit. Qui sait.

Ah et le dlc a officilement le pire score review de tout ce qu'il y a sur steam :

https://forumcontent.paradoxplaza.co...1560158131.png

On notera que sur le top 5 c'est 3 trucs de chez paradox


Le bon point c'est que CO me fait passer de bon moment avec tout ce drama, çà me permet de passer le temps en attendant manor lords

Après fondamentalement le DLC est mauvais, mais pas désastreux.
Il pète pas le jeu, il le déséquilibre pas.
Objectivement, la note est plus que sévère en l'état.

Mais c'est juste un formidable exutoire car ce DLC a rendu dingue tous les joueurs de CS2 (même moi qui ne l'ai pas acheté, ca m'a sérieusement vexé de voir ca).
Ca a fait un méchant rappel d'incompétence, d'incohérence, d’insuffisance de travail aussi. Tout en prenant de haut les joueurs avec ce prix délirant.



Du coup je me dis que c'est injuste et juste en même temps. C'est assez paradoxal comme situation.

[Arthropode]

Ça tombe bien vu l'éditeur.

[ToraToraTora]

Après fondamentalement le DLC est mauvais, mais pas désastreux.
Il pète pas le jeu, il le déséquilibre pas.
Objectivement, la note est plus que sévère en l'état.

Il ne peut rien déséquilibrer, c'est sûr, puisque c'est juste 20 growables, 3 plopables et 4 arbres. Tu avais déjà énuméré quelques fumisteries de ce pack d'assets dans un post précédent mais il faudrait encore rajouter :

- Un DLC Beach Houses alors qu'il n'y a pas de beaches dans le jeu. Ca leur coûtait quoi, de rajouter une texture sable ? 30 minutes pour un stagiaire ? Alors que les graphistes et modélistes 3D ont eu 3 mois de plus que prévu pour terminer ce pack minable ? On peut créer des plages dans tous les city builders, y compris CS 1 depuis 2015 sauf... CS II.

* Je trouve les buildings moches et simplets mais on me dira que les goûts et les couleurs... Par contre, ce qui ne relève pas des goûts, c'est que quasiment aucun n'évoque une villa de plage. Ca relève même plutôt du pavillon de banlieue.

* Des arbres en paywall, c'est une première. Jamais ils n'avaient fait ça pour CS 1 : s'il y avait des arbres, ils étaient inclus dans le free patch pour que tout le monde en profite.

* Le comble : aucun de ces palmiers n'est utilisé pour aucune de ces beach houses.

[Jul Marston]

Type d'interrogation: est ce qu'un joueur console se rencarde sur l'état du jeu sur PC s'il est déjà sorti sur cette plateforme?

Cette réponse se base sur un échantillon d'une personne (à savoir : moi) qui joue sur PS5 Et si je réponds, c'est que je lis ce sujet Et je peux affirmer que 100% de cet échantillon ne se risquera pas à acheter le II

[Edmond Edantes]

Nous avons déjà sauvé un collègue Console.
C'est déjà ça.

J'ai eu la réponse sur le forum PDX, je sais comment adresser le service clientèle.
Ce soir je vais tenter un courrier chargé sur le fond mais léger sur la forme. Pour voir...