le topic des travaux V3 - Le topic où Nazedaq n’arrive pas à percer

[Arteis]

Hop une V3 et pour faire honneur au plus gros posteur du topic, il portera son nom.

Gloire à Lazyjoe

[Da-Soth]

[poneyroux]

Yo.

Petite question que j'ai pas envie de poser sur le topic des Questions parce qu'ils en sont toujours à 3 pages de débats sur la consommation de la climatisation, depuis que j'ai posé une question sur les ventilateurs plafond
J'ai, du coup, commandé et reçu un ventilateur. C'est mignon tout plein, mais au moment de fixer la structure au plafond, je me suis dit un truc : diable, je ne sais pas en quoi est fait mon plafond, moi ?!

Comment je peux déterminer l'hypothèse la plus probable, voire surtout comment en être sûr ?
J'ai pas trouvé la date précise de construction de l'immeuble, mais sur l'acte notarié ils se basent sur un descriptif fait en 1961, donc c'est antérieur aux années 60. Je suis au dernier étage habitable, juste en-dessous des combles, aménagées en différents greniers.

Une idée ?

[Lazyjoe]

- - - Mise à jour - - -

Yo.

Petite question que j'ai pas envie de poser sur le topic des Questions parce qu'ils en sont toujours à 3 pages de débats sur la consommation de la climatisation, depuis que j'ai posé une question sur les ventilateurs plafond
J'ai, du coup, commandé et reçu un ventilateur. C'est mignon tout plein, mais au moment de fixer la structure au plafond, je me suis dit un truc : diable, je ne sais pas en quoi est fait mon plafond, moi ?!

Comment je peux déterminer l'hypothèse la plus probable, voire surtout comment en être sûr ?
J'ai pas trouvé la date précise de construction de l'immeuble, mais sur l'acte notarié ils se basent sur un descriptif fait en 1961, donc c'est antérieur aux années 60. Je suis au dernier étage habitable, juste en-dessous des combles, aménagées en différents greniers.

Une idée ?

Les deux cas les plus courants : soit un plafond suspendu en placo. Si tu le tapotes ça sonne assez creux, et si tu le pousses (plutôt au milieu de la pièce) tu vas sentir que la structure bouge un peu.

Sinon probablement une dalle de béton directement plâtrée, ça sonne plein et ça ne bouge pas d'un micron.

Si tu retire le couvercle du boitier de raccordement où tu veux poser le ventilo ce qu'on voit dedans devrait donner un bon indice aussi.

[punishthecat]

Yo.

Petite question que j'ai pas envie de poser sur le topic des Questions parce qu'ils en sont toujours à 3 pages de débats sur la consommation de la climatisation, depuis que j'ai posé une question sur les ventilateurs plafond
J'ai, du coup, commandé et reçu un ventilateur. C'est mignon tout plein, mais au moment de fixer la structure au plafond, je me suis dit un truc : diable, je ne sais pas en quoi est fait mon plafond, moi ?!

Comment je peux déterminer l'hypothèse la plus probable, voire surtout comment en être sûr ?
J'ai pas trouvé la date précise de construction de l'immeuble, mais sur l'acte notarié ils se basent sur un descriptif fait en 1961, donc c'est antérieur aux années 60. Je suis au dernier étage habitable, juste en-dessous des combles, aménagées en différents greniers.

Une idée ?

Tu peut commencer par taper dessus voir si ça sonne creux, a plusieurs endroits.
T'as peut être moyen aussi par ou sort l'alimentation électrique de voir à quoi ça ressemble.

[Anonyme20240330]

je vais monter une terrasse en lames composites de 28m2 , sur un sol relativement plan mais quand même pas tout à fait, et je me demande si les plots réglables sur lesquels seront posées les lambourdes vont suffire à rattraper les inégalités.

ça va aller du mur de la maison jusqu'à la clôture sur 4m de large donc, et côté clôture il y a un talus que j'ai remblayé mais la terre n'est pas vraiment tassée. Donc ça va forcément s'affaisser je suppose.

et côté maison, sous l'avant toit il y a de la caillasse (pas du gravier, beaucoup plus gros), sur 1m par 7 environ.

et donc je m'interroge sur la façon de faire... est-ce que je pose les lambourdes comme ça en me démerdant pour mettre à niveau et ça bougera pas parce que l'ensemble est solidaire, ou faut que je prépare mieux le terrain ?

[perverpepere]

Vous etes des faibles et des laches

PoneyRoux n'écoute pas ces pleutres, tu prends un perforateur et tu fais un trous dans le plafond, si ca se passe normalement c'est un plafond en béton tu fous une cheville dans le trous puis tu fixes ton ventilo.
Si ca se passe mal aka ca te fais une patate, c'est un faux plafond, et là t'es dans la merde.

[Nazedaq]

Certains connaissent le succès très vieux, ça arrive. Féloches quand même Lazy.

[Lazyjoe]

je vais monter une terrasse en lames composites de 28m2 , sur un sol relativement plan mais quand même pas tout à fait, et je me demande si les plots réglables sur lesquels seront posées les lambourdes vont suffire à rattraper les inégalités.

ça va aller du mur de la maison jusqu'à la clôture sur 4m de large donc, et côté clôture il y a un talus que j'ai remblayé mais la terre n'est pas vraiment tassée. Donc ça va forcément s'affaisser je suppose.

et côté maison, sous l'avant toit il y a de la caillasse (pas du gravier, beaucoup plus gros), sur 1m par 7 environ.

et donc je m'interroge sur la façon de faire... est-ce que je pose les lambourdes comme ça en me démerdant pour mettre à niveau et ça bougera pas parce que l'ensemble est solidaire, ou faut que je prépare mieux le terrain ?

Fais un tour de jag par-dessus, ça devrait bien tasser.

Globalement y a moyen que ça se passe bien vu que le poids final sera réparti, pour le niveau ben mesure-le avant pour prendre des plots avec une course de réglage adaptés.
Le remblais en grosse caillasse normalement ça bouge pas. Si tu as moyennement confiance au sol en terre, tu peux venir poser des dalles sur une couche de sable bien tassé.

https://www.leroymerlin.fr/produits/...-70716912.html

Si tu es vraiment flippé ou perfectionniste, tu te fais des petites fondations (genre un bout de tuyau pvc de chiottes enfoncé de 20cms dans le sol que tu remplis de béton).

[punishthecat]

Et tu as quand même une bonne marge de réglage sur les plots réglables, bon pas 20 cm non plus.

[Anonyme20240330]

bah là j'ai 4 sacs de plots 40-60mm, m'étonnerait que ça suffise finalement.


je pensais à l'option tuyaux oui, sinon des pieux métalliques.

[theclaw]

Hello

J'ai une problématique casse-couilles dans ma salle de bain.

En effet, il y a un interrupteur qui commande absoument tout dans la SdB: le plafonnier, les lampes au-dessus d'une des vasques et 2 prises électriques.

Est-ce facile de remplacer le bloc 1 inter, par un bloc 2 interr (par ex 1 pour les lampes et 1 pour les prises) ?

[Lazyjoe]

Hello

J'ai une problématique casse-couilles dans ma salle de bain.

En effet, il y a un interrupteur qui commande absoument tout dans la SdB: le plafonnier, les lampes au-dessus d'une des vasques et 2 prises électriques.

Est-ce facile de remplacer le bloc 1 inter, par un bloc 2 interr (par ex 1 pour les lampes et 1 pour les prises) ?

Rien d'impossible, mais chaque interrupteur devra contrôler un fil de phase différent donc il faudra forcément tirer un nouveau fil de phase entre le bloc et les prises/lampes.

[Arteis]

Fais un tour de jag par-dessus, ça devrait bien tasser.

Globalement y a moyen que ça se passe bien vu que le poids final sera réparti, pour le niveau ben mesure-le avant pour prendre des plots avec une course de réglage adaptés.
Le remblais en grosse caillasse normalement ça bouge pas. Si tu as moyennement confiance au sol en terre, tu peux venir poser des dalles sur une couche de sable bien tassé.

https://www.leroymerlin.fr/produits/...-70716912.html

Si tu es vraiment flippé ou perfectionniste, tu te fais des petites fondations (genre un bout de tuyau pvc de chiottes enfoncé de 20cms dans le sol que tu remplis de béton).

Le mec il met des liens LM sur mon topic

[Lazyjoe]

Le mec il met des liens LM sur mon topic

[Projet 154]

Rien d'impossible, mais chaque interrupteur devra contrôler un fil de phase différent donc il faudra forcément tirer un nouveau fil de phase entre le bloc et les prises/lampes.

À voir si il y a une boîte de dérivation vers laquelle tout converge. Dans ce cas, il y aurait juste à tirer un fil supplémentaire entre les interrupteurs et la boîte.

[theclaw]

À voir si il y a une boîte de dérivation vers laquelle tout converge. Dans ce cas, il y aurait juste à tirer un fil supplémentaire entre les interrupteurs et la boîte.

Je pense pas. La proprio d'avant avait mis des lambris....donc tout doit être derrière.

Mamamia ma che miseria

[Lazyjoe]

Je pense pas. La proprio d'avant avait mis des lambris....donc tout doit être derrière.

Mamamia ma che miseria

A moins que ça ait été vraiment mal fichu les fils sont quand même gainés, en démontant l'interrupteur tu devrais voir la gaine qui part vers les lampes/prises.

Bon après passer un fil dans une gaine existante ça peut être sportif.

[Xchroumfph]

Yo.

Petite question que j'ai pas envie de poser sur le topic des Questions parce qu'ils en sont toujours à 3 pages de débats sur la consommation de la climatisation

A vrai dire, on se demande bien pourquoi tu n'as pas commencer ici directement.

Si tu retire le couvercle du boitier de raccordement où tu veux poser le ventilo

Et là, c'est le drame...

[TiNitro]

Commence par démonter la prise, avec un peu (beaucoup) de chance les deux phases partent de là. Sinon trouve la boite de dérivation, de la tu peux essayer de tirer un câble. Si ça se passe bien tu files acheter un interrupteur double et tu es un héros domestique.

[theclaw]

SuperDomestic !

[Nilsou]

Plop, je viens de me rendre compte d'un truc en faisant les calculs sur le topic des questions. Elle n'est pas un peu bizarre à certains endroit la RT2020 ? (Ou RE2020, j'avoue ne pas saisir la différence).

Genre, pour la RT2012, si je regarde vite fait sur le net je trouve un R compris entre 3 et 8.5 selon le niveau de contrainte (une source ici).
Pour la RT2020 je trouve entre 2 et 2.9 pour les murs -> https://heero.fr/guide-travaux/isola...pour-les-murs/

Soit ... moins contraignant

Il doit y avoir un truc que je ne saisis pas, et en plus ça semble dépendre des sources (je ne trouve pas de tableau récap clair pour les résistances thermiques à viser selon les normes).

[Lazyjoe]

Pour le neuf il n'y a pas de valeur magique par paroi, les déperditions sont calculées sur l'ensemble du bâtiment.

2.2 et 2.9 en murs il me semble plutôt que c'est le minimum obligatoire en rénovation.

[Nilsou]

Ok merci.
Vous faites comment en pratico-pratique du coup ? Vous demandez à un logiciel à chaque fois pour calculer précisément les valeur mini à atteindre ?

---

Sujet différent :
Je reviens sur ma question posée avant la clôture du topic précédent, sur les puissances d'insert/poele etc :
Rappels des événements :

Spoiler Alert!

Salut à tous,
Petites questions pour vous relatives à la puissances des chauffages à bois.

Résumé des épisodes précédents : ma compagne et moi nous rénovons une maison et souhaitons y installer un chauffage au bois.
Nous avons comparé plusieurs solutions, dont cheminé + insert ou poêle.

La contrainte que nous avons c'est que notre plan de maison c'est ça :



Avec un espace que nous rénovons actuellement qui est le salon+cuisine+chambre+SDB et un espace qui ne sera crée qu'à long terme (le carré à gauche qui fait en gros 26m²).

Donc le soucis c'est que notre espace à chauffer actuellement est surtout le salon (36.52m²) et qu'on aimerait évidemment que ça se diffuse dans chambre + cuisine etc. (la partie basse sur le plan, 31.18m²) mais avec une futur pièce de 26m² qui ne sera aménagé que bien plus tard.

Donc à la fois dans le dimensionnement on peut se dire qu'on chauffe pour une maison futur complète de 95m² en gros, et à la fois on peut se dire qu'on ne cherche en vrai qu'a chauffer, à moyen et court terme que pièce principale + cuisine et couloir d'accès aux chambres, en vrai. Donc 52m² en gros. Du simple au double selon le scenario ...
Et ne parlons pas du scenario intermédiaire du : on chauffe plus tard la partie gauche complétement et le salon + cuisine, en gros, donc en gros 76m².

Et tout ça, encore, c'est « simple », mais en vrai on est un peu plus perdu entre les différents sons de cloche des divers artisans qui sont venus. Les uns nous disent : « attention, si vous voulez chauffer vous ne pourrez pas rester devant votre cheminée, ce sera trop chaud : soit vous faites cheminée d'ornement, soit chauffage, mais pas les deux », les autres : « nan ça ne pose pas de problème ».
Les uns nous disent également: « pour votre scenario il vous faut 8kw sinon ça chauffera trop », les autres « 14kw sinon rien, ce sera inutile »
Les uns nous disent encore : « Poele ou cheminée ça ne change rien sur la production de chaleur, c'est juste une question de démarrage (inertie), mais une fois lancé c'est idem », et les autres : « ha nan nan, il faut doubler la puissance d'un poele pour un équivalent insert, c'est la norme, donc vous il vous faut pas mal en cheminé et 8kw en poele ».

Donc tout ceci me

Qu'en penses les experts qui connaissent un peu par ici ?
Quels sont vos puissances et format installé et comment ça marche bien ou pas chez vous ?

À ceci j'ai eu deux réponses :

En dehors de tout calcul de kW, t'as pensé à la répartition de la chaleur ? Tu installes des tuyaux qui envoient l'air chaud du poêle dans les pièces ?
Cheminée ou poêle ça suppose bûches ou granulé ? Dans les deux cas faut alimenter mais le poêle a granulés stock plus longtemps.

De mon expérience familiale le problème du chauffage bois cheminée c'est la répartition de la chaleur. Tu crèves dans la pièce principale pendant que tes chambre même porte ouverte sont a 15.

Tout à fait.
Pas de science dans mon propos, mais mon expérience perso :
- Les vendeurs de cheminées/poêles/inserts ont tendance parfois à recommander une taille trop importante (peut-être tout simplement car tu ne viendras qu'une fois et que plus c'est grand plus c'est cher ). Je connais le cas dans deux foyers ( ) différents : salle à manger bien trop chaude (24°C), le reste des pièces (18°C) paraît gelé en comparaison.
- Du coup, quand nous avons commandé notre insert, nous avons fait gaffe à bien choisir notre fournisseur grâce à des conseils glanés autour de nous. Nous avons d'abord fait installer l'insert dans la salle à manger. Le vendeur nous a conseillé d'évaluer pendant un hiver la répartition de la chaleur. La salle à manger étant souvent aux alentours de 22 à 24°C et les chambres ayant du mal à passer les 15°C, l'année suivante, nous avons ajouté un répartiteur (c'est l'avantage des maisons du Sud sans étages, tu peux passer toutes les gaines isolées dans les combles).
Aujourd'hui, nous avons entre 19°C et 22°C grand max dans la salle à manger selon que l'on fait turbiner ou pas, et maxi 16 à 18°C dans les chambres, ce qui est largement suffisant pour dormir.
Nous n'utilisons qu'un seul radiateur électrique dans toute la maison : celui de la chambre de ma fille qui se croît obligée de pourrir la planète à coups de 23°C ! Fort heureusement, elle n'est à la maison que le week-end, mais c'est à prendre en compte quand tu as des enfants plus jeunes présents quotidiennement.
Je précise à toutes fins utiles que notre maison est construite en mode années 80 : salle à manger et cuisine d'un côté, grand couloir qui dessert les chambres et bureau de l'autre. Dans ton cas, la chaleur devrait donc se propager plus facilement car les pièces se jouxtent. Mais ça oblige à les laisser ouvertes car on ne place pas de bouches à air chaud dans les chambres. Selon moi, la seule pièce qui risque de ne pas être bien chauffée c'est le bureau, l'entrée et la zone technique étant secondaires...

Pour répondre à Ventilo : en fait sur le plan on va faire une nouvelle porte entre le salon et le couloir pour éviter de passer par la cuisine pour aller dans les chambres. Il semble, selon les artisans qui sont venus, que ce soit suffisant et que de fait une ventilation serait un brin superflue.

Pour répondre à Ashley, effectivement la zone technique et l'entrée risquent d'être moins bien chauffé malheureusement, et on risque d'y faire une chambre ou un bureau en plus ... bref ... mais c'est mineur par rapport au reste.


Par contre je n'ai pas eu d'avis sur la puissance recommandé selon que ce soit Poele ou Insert, si quelqu'un a des avis sur la question je suis preneur.

[Lazyjoe]

Ok merci.
Vous faites comment en pratico-pratique du coup ? Vous demandez à un logiciel à chaque fois pour calculer précisément les valeur mini à atteindre ?

Tu dois de toutes façons fournir avec une demande de permis de construire l'étude thermique qui justifie que tu respectes les contraintes.
Donc il y a forcément un BE thermique qui va devoir te faire les calculs, oui.

Pour de la réno, si tu n'as pas d'objectif particulier tu peux te contenter d'appliquer les valeurs recommandées.

[Nilsou]

Ok, merci pour la clarification.

[Elma]

Ok, merci pour la clarification.

On a installé l'année dernière un poêle à bois de 7KW avec une légère inertie d'environ 120 kilos. Le tout pour 80m² à chauffer. Mais tout dépend beaucoup de l'isolation, et de la disposition de la maison par rapport à l'emplacement du poêle.
Nous y'a des pièces qui sont pas touché mais c'etais pas si grave (cuisine et SD car dans l'un on fait la bouffe et y'a tout un tas de matos qui chauffe, et dans l'autre on mettra un sèche serviette électrique.

A prendre en compte, on a remarqué pendant l'hiver, pour que ça commence à chauffer vraiment faut envoyer du lard au début, et après tu doses en fonction du nombre de buches que tu rajoutes ou pas.
Ce que je veux dire par là c'est que c'est pas trop réglable, si tu veux un bon feu efficace, et que si c'est surdimensionné ça peut etre l'enfer pour les alentours du poêle.
On pense souvent à trop faible mais le trop fort est tout aussi inconfortable.

Certain voulait nous vendre du 9kw mais en nous prévenant que ça risquait de chauffer sévère autour, on à préferer moins fort mais avec une inertie pour la nuit. On regrette pas, mais faut qu'on isole pour voir vraiment si ça marche, là on atteignait difficilement 20 cet hiver mais dans un chantier sans cloisons, et sans aucune isolation au niveau du toit et pas de porte. Donc une fois qu'on aura avancé les travaux j'ose espérer que ça sera plus facile.

Pro-tip : j'ai dans l'idée, dans mes reves les plus fous, de mettre un systeme de ventilation double flux avec une sortie d'air dans la pièce du poele qui réchaufferai l'air entrant dans les autres pièces. Apparemment ça peut se faire.
Mais est ce que j'aurais la flemme, l'argent, et est ce que ca sera réellement efficace ou au contraire contre productif ? C'est une autre histoire et c'est pas pour demain.

[the_wamburger]

Question tangentielle mais y'a un topic qui couvre les déménagements, la recherche de baraque ou les choix de vie ? Un truc qui me trotte dans la tête depuis un bail c'est de pour notre prochain foyer, trouver quelque chose avec une dépendance ou une petite maison à côté, et y caler mes parents ("mettre la daronne à l'abri").

C'est clairement pas le sujet ici, et à moins de prétendre que j'essaie de refaire le placo histoire de demander des tuyaux à Lazyjoe, je pense pas trop qu'on en cause, mais c'est clairement un projet de vie qui se discute, et peut-être que y'a d'autres canards qui ont fait le même ou qui se sont posé les mêmes questions ?

[Nilsou]

...

Ok, merci pour le témoignage. Ça va me permettre de réfléchir un peu à tout ça.
Au vu de ce que tu me raconte, le 14kw pour moins de 90m² me parait quelque peu abusé dans ce qu'on nous propose . Mais c'est un insert, pas un poêle, j'imagine que ça change un peu les choses.

...

Nous on se pose éventuellement la question pour plus tard oui.

[Mr Slurp]

Question tangentielle mais y'a un topic qui couvre les déménagements, la recherche de baraque ou les choix de vie ? Un truc qui me trotte dans la tête depuis un bail c'est de pour notre prochain foyer, trouver quelque chose avec une dépendance ou une petite maison à côté, et y caler mes parents ("mettre la daronne à l'abri").

C'est clairement pas le sujet ici, et à moins de prétendre que j'essaie de refaire le placo histoire de demander des tuyaux à Lazyjoe, je pense pas trop qu'on en cause, mais c'est clairement un projet de vie qui se discute, et peut-être que y'a d'autres canards qui ont fait le même ou qui se sont posé les mêmes questions ?

J'ai fait le chois d'acheter un duplex Montréalai et de faire vivre belle maman dans le logement supplémentaire pour la mettre à l’abri. Elle paye un loyer mais qui est basé sur ses ressources (faibles) et non sur la valeur du dit logement.