le topic des travaux V3 - Le topic où Nazedaq à enfin réussi à percer (il était temps

[Emile Gravier]

Faut pas lâcher l'affaire et réclamer, c'est un des gros soucis depuis des années, les délais de raccordement ou modification.

Ben pour le coup, l'architecte avait fait le taff bien en avance, on en était encore au plans qu'elle nous avait déjà fait faire la demande.

Je le saurais pour la prochaine maison

[Lazyjoe]

Tableau, pardon, le compteur est placé ailleurs.
Comme la salle de bain pue un peu la merde, on a de toute façon un budget pour la refaire.
Comme on considère tous les deux que la salle de bain ça sert pas à grand chose, on va (si on achète cet appart') partir sur un truc petit avec douche à l'italienne + lavabo. On s'était dit que si on coupait avec une cloison entre B et F (grosso modo hein, on va faire un truc droit quand même) pour faire une salle toilettes et le reste en salle de bain, sachant qu'au niveau de I y avait une porte à une époque, on résolvait un peu tous les soucis : on sort les toilettes de la salle de bain et on fout le tableau dans les toilettes, du coup c'est moins dangereux et nécessite pas de déplacer le tableau.
Pour faire simple, y a une baignoire tout le long du mur E, le lavabo est en D, la machine à laver en C et F, c'est globalement les toilettes.

J'me trompe parce que j'y connais rien en travaux, vous pouvez pas me répondre parce que vous avez juste un plan, ou ça paraît pas con ?

Ce qui va surtout te contraindre en appartement, c'est les tuyaux d'évacuations car tu n'as pas trop le choix que de composer avec l'existant, on peut supposer que ça sera difficile d'éloigner les toilettes de leur emplacement.

Donc ouais fermer plus ou moins entre les deux fenêtres en reprenant l'évacuation actuelle, et pourquoi pas profiter du fait de faire une nouvelle cloison pour installer un WC encastré.
Ouverture de la cloison en I/J pour accéder à la sdb, la machine à laver va encombrer le passage mais ça se déplace facilement (pourquoi pas dans les nouvelles toilettes, ou alors faire un renfoncement).
Je déplacerais quand même le tableau de l'autre côté de la cloison, c'est relativement léger comme taf et avoir le tableau accessible dans le couloir plutôt que dans une pièce c'est quand même mieux.

[the_wamburger]

Je deteste le téléphone, je suis pas super bon pour causer avec ça, et je risque de perdre vite fais la face ou de m'énerver.
Ca risque d'etre bien sport comme appel, ça me stress d'avance...

Si tu as peur de perdre tes moyens, tu peux toujours te faire une antisèche avec tes arguments et quand les sortir, ça t'aidera à ne pas perdre pied si tu as peur qu'on essaie de t'embrouiller.

Ça vaut peut-être le coup de faire des recherches en ligne sur le modèle exact de poêle qu'on t'as installé, et les critiques et retours qu'il a pu avoir, si tu veux soutenir un argumentaire que le remplacer ne fera que repousser le problème. Si c'est du matos LM comme le disait Nazedaq, alors il doit y avoir des gens qui en parlent en ligne.

Bonne chance en tous cas pour ton appel, je déteste le téléphone aussi et pour la même raison.

[Nazedaq]

Je deteste le téléphone, je suis pas super bon pour causer avec ça, et je risque de perdre vite fais la face ou de m'énerver.
Ca risque d'etre bien sport comme appel, ça me stress d'avance...

Calme et fermeté, c'est toi qui es en position de force, pas eux.
Tu exposes ta déception point par point en énumérant les problèmes, tu ne te laisses pas interrompre en reprenant ton interlocuteur s'il le faut (el famoso laissez-moi terminer, vous parlerez ensuite voire tu leur diras de baisser d'un ton s'ils s'enflamment). Calmement.
Ensuite tu donnes ta conclusion, de reprendre ce truc qui est bourré de défauts de conception.
Tu les laisses en discuter avec leur responsable et qu'ils reviennent vers toi avec une proposition sérieuse, pas un truc made in chépaoù.

Ne te laisses pas embarquer par les excuses bidon, les arguments foireux et le blabla, n'y répond pas.

[perverpepere]

Calme et fermeté, c'est toi qui es en position de force, pas eux.
Tu exposes ta déception point par point en énumérant les problèmes, tu ne te laisses pas interrompre en reprenant ton interlocuteur s'il le faut (laissez-moi terminer, vous parlerez ensuite). Calmement.
Ensuite tu donnes ta conclusion, de reprendre ce truc qui est bourré de défauts de conception.
Tu les laisses en discuter avec leur responsable et qu'ils reviennent vers toi avec une proposition sérieuse, pas un truc made in chépaoù.

Ne te laisses pas embarquer par les excuses bidon, les arguments foireux et le blabla, n'y répond pas.

J'ajouterais qu'il faut pas hésiter à leur demander de passer par écrit pour pouvoir conserver des trace de l'accord conclu.

[Arteis]

J'ajouterais qu'il faut pas hésiter à leur demander de passer par écrit pour pouvoir conserver des trace de l'accord conclu.

C'est important de laisser des traces !

[Elma]

Ok merci pour tout vos conseils ! Pas eu le temps d'appeler aujourd'hui mais je prend bien note de tout ce que vous m'avez dis.

[Ashley TOUCRU]

Salut à tous !

J'ia fait réaliser un nouveau devis pour mon projet d'abri de jardin.
Je le soumets à votre œil aiguisé et votre sagacité... sans trop d'illuisions...



D'avance, merci pour vos remarques.

[Lee Tchii]

6700 euros pour un abri de jardin en 3x5 en parpaing ?
Mon garage de 21m2 pour 21K me parait salé maintenant

[fishinou]

Je crois pas que tu ais posté le devis de ton garage donc c'est dur de comparer ...

Par exemple je pense pas que ton garage ai une couverture en fibro.

[Emile Gravier]

Je poursuis dans ma recherche de rendre ma cave plus agréable.

Est-ce qu'un enduit à la chaux est quelque chose d'acceptable sur des murs en meulière ? Ça laisse bien respirer les murs ?

Deuxième question, j'ai vu sur le net des personnes faisant une isolation chaux-chanvre de leur cave. On est d'accord que le chanvre ne va jamais sécher et que ça va pourrir ? Ou je me trompe et ça peut marcher.

Mon idée cible serait d'appliquer un enduit à la chaux hydraulique sur les murs pour les rendres plus jolis et surtout moins poussiéreux. Puis de faire une rénovation électrique un peu dans le style de celle proposée sur un post précédents (l'effet steampunk). Ça a beaucoup plu à ma femme comme idée.

[Ventilo]

Et pourquoi tu ne plaques pas tout simplement ?

[Emile Gravier]

Et pourquoi tu ne plaques pas tout simplement ?

Plaques ? Tu veux dire placo ? C'est ce qu'on avait sur un mur, que l'on a retiré car c'était humide derrière.

On veut laisser le mur respirer, c'est de la meulière.

[Lee Tchii]

Je crois pas que tu ais posté le devis de ton garage donc c'est dur de comparer ...

J'ai donné toutes les infos que j'ai, mais pour le moment ce n'est qu'une ligne sur le devis (de la maison).

Laisse-moi chouiner si j'ai envie

[Ashley TOUCRU]

6700 euros pour un abri de jardin en 3x5 en parpaing ?
Mon garage de 21m2 pour 21K me parait salé maintenant

Ben en même temps ce devis fait suite à un premier fourni par mon maçon habituel qui s'élevait à 20 000€ pour 18m²... Ce qui m'intrigue -hormis le fait que ce 2ème devis soit réalisé par un artisan en autoentreprise, ce qui réduit parfois le tarif- c'est la différence de prix pour si peu de différence de superficie. J'aimerais en savoir plus sur la qualité des matériaux devisés... La seule différence à mes yeux, c'est le choix des agglos au lieu de la brique. Est-ce adapté à mon terrain argileux sur un terrain en pente dans une région soumise à de fortes tensions thermo-hygrométriques ? La différence peut-elle se faire là, ou bien la qualité générale est-elle en retrait ?
Je m'aperçois en insérant les deux images que l'enduit ne figure pas dans le deuxième devis...

Pour comparaison, je vous remets les deux devis :

[Lee Tchii]

Je n'y comprends pas grand chose à ce jargon mais je dirais que le premier mentionne des parpaings, l'enduit, les gouttières et un toit en tuiles Vs (je ne sais pas, ce que tu appelles de l'agglo ?), pas d'enduit, pas de gouttière et un toit en fibro.
Le premier mentionne aussi la location des outils, pas le second.
Le premier est effectivement plus cher sur des actes "comparables".
Je n'ai pas compris si le second te fait une dalle hérisson aussi, ce qui semble logique mais pas indiqué pour un profane comme moi.

Et pour le peu que j'ai retenu des sols argileux (partout ici aussi) la résistance aux mouvements de terrain ce n'est pas tellement le matériau des murs, c'est surtout les fondations.
Si t'as de bonnes fondations qui bougent pas, tu peux mettre ce que tu veux dessus.

[Lazyjoe]

J'aimerais en savoir plus sur la qualité des matériaux devisés... La seule différence à mes yeux, c'est le choix des agglos au lieu de la brique.

Moi je vois des parpaings sur les deux devis.
Le deuxième abri est un peu plus petit (17 vs 15 m²).

Sur le deuxième c'est quoi ces boisseaux ? Par contre il manque le linteau... il a peut-être confondu les deux.
Globalement il n'y a aucune info sur le ferraillage, bon on peut supposer qu'il va mettre ce qu'il faut.

Pour la dalle c'est clairement pas détaillé. Le premier mets en place un hérisson et un polyane avant de faire une dalle bien finie, le deuxième j'imagine c'est la ligne "appanti" pas très clair, à la limite on dirait qu'il va jeter le béton directement sur le sol.

De ce que je comprends : le premier mets en place les fondations, une rangée de parpaings (très chère la rangée à 420€je trouve), coule la dalle intégralement par-dessus la première rangée de parpaings, monte les murs sur la dalle.
Comme une structure de maison en fait.
Le second j'ai plutôt l'impression que c'est fondation, murs en parpaings et dalle coulée à posteriori.

La grosse différence de prix vient de là (sans compter les tuiles, la gouttière, la porte moins basique ça fait un bon 1500€ aussi tout ça), mais pour un abri de jardin la première approche me semble bien overkill, je laisse les experts statuer sur ce point.

[Nazedaq]

Je suis assez d'accord, le montage du premier devis me semblait abusé pour un abri de jardin. On était plutôt sur mini-maison.

[Ashley TOUCRU]

Ouais, alors pour les parpaings, il semble que selon les régions le terme "agglo" soit une appellation assez courante. Ici, les gens appellent ça des moellons alors qu'en Normandie ce terme désigne un silex dans du béton. Bref...
https://www.pointp.fr/c/blocs-parpai...v3_dig_2002742

J'attends moi aussi les conseils des experts, avec les éventuelles remarques pour demander un devis plus détaillé.

- - - Mise à jour - - -

Je suis assez d'accord, le montage du premier devis me semblait abusé pour un abri de jardin. On était plutôt sur mini-maison.

Oui, c'est ce que j'avais retenu de vos remarques. Ce qui m'avait frappé, c'est que mon premier abri, qui est en soi fabriqué comme une mini-maison, avait pris 7000 balles en 8 ans. Disons que si on pouvait avoir un abri simple mais suffisamment costaud cela nous suffirait.

[Ashley TOUCRU]

Moi je vois des parpaings sur les deux devis.
Le deuxième abri est un peu plus petit (17 vs 15 m²).

Sur le deuxième c'est quoi ces boisseaux ? Par contre il manque le linteau... il a peut-être confondu les deux.
Globalement il n'y a aucune info sur le ferraillage, bon on peut supposer qu'il va mettre ce qu'il faut.

Pour la dalle c'est clairement pas détaillé. Le premier mets en place un hérisson et un polyane avant de faire une dalle bien finie, le deuxième j'imagine c'est la ligne "appanti" pas très clair, à la limite on dirait qu'il va jeter le béton directement sur le sol.

De ce que je comprends : le premier mets en place les fondations, une rangée de parpaings (très chère la rangée à 420€je trouve), coule la dalle intégralement par-dessus la première rangée de parpaings, monte les murs sur la dalle.
Comme une structure de maison en fait.
Le second j'ai plutôt l'impression que c'est fondation, murs en parpaings et dalle coulée à posteriori.

La grosse différence de prix vient de là (sans compter les tuiles, la gouttière, la porte moins basique ça fait un bon 1500€ aussi tout ça), mais pour un abri de jardin la première approche me semble bien overkill, je laisse les experts statuer sur ce point.

Concernant les boisseaux, j'imagine qu'ils sont là pour couler un linteau, comme mon maçon l'avait fait pour notre avance de tout il y a 20 ans...?

[Lazyjoe]

Concernant les boisseaux, j'imagine qu'ils sont là pour couler un linteau, comme mon maçon l'avait fait pour notre avance de tout il y a 20 ans...?

Un boisseau pour moi c'est un bloc pour couler des poteaux. Mais j'imagine qu'il y a eu mélange avec des blocs-linteaux oui.

[nemra]

Ben en même temps ce devis fait suite à un premier fourni par mon maçon habituel qui s'élevait à 20 000€ pour 18m²... Ce qui m'intrigue -hormis le fait que ce 2ème devis soit réalisé par un artisan en autoentreprise, ce qui réduit parfois le tarif- c'est la différence de prix pour si peu de différence de superficie. J'aimerais en savoir plus sur la qualité des matériaux devisés... La seule différence à mes yeux, c'est le choix des agglos au lieu de la brique. Est-ce adapté à mon terrain argileux sur un terrain en pente dans une région soumise à de fortes tensions thermo-hygrométriques ? La différence peut-elle se faire là, ou bien la qualité générale est-elle en retrait ?
Je m'aperçois en insérant les deux images que l'enduit ne figure pas dans le deuxième devis...

Pour comparaison, je vous remets les deux devis :

https://i.ibb.co/dDMKrZ1/DEVIS-Abri-Jardin.jpg

https://i.ibb.co/nfWvmDm/Devis-Abri-...-2024-0041.jpg

A première vu : le premier indique des fondations de 0.4*0.6 sur 21 ml, le deuxième indique des fondations de 0.4*0.5 et on a pas la distance mais les dimensions de l'abris sont plus petites.

Rien qu'avec ça, 0.4*0.6*21 = 5.04 m3, si l'autre fait ses fondations sur 20ml, ça donne 0.4*0.5*20 = 4 m3 soit un bon m3 de différence.

Ensuite, le premier indique du ferraillage : épingles pour poteau, et ferraillage des semelles filantes, une ceinture avec épingle, le s35 6 tor diam 10, c'est ça https://www.olivieri-materiaux.fr/pr...or-10-en-6-ml/ pour fondation.
en prime il y a un treillis soudé st15/15 dans le dallage (désolidarisée ?), avec une finition talochée.

Le deuxième ne donne pas d'indication sur le ferraillage, il mentionne, uniquement, un chainage.

Et sur les détails, alors là, le premier mentionne des gouttières, de l'enduis, des tuiles, une porte avec fermeture 5 points et seuil en alu et poigné, un drain, du geotextile, etc

Le second ne mentionne aucune finition ou enduit, pas de gouttière, une simple couverture en fibro et la porte, on suppose qu'elle a une poigné, pas sûr quelle ferme, pas de seuil, pas de drain, pas de geotextile, etc



Donc je pense que les deux proposes pas le même genre d'abris de jardin, le premier semble proposer un truc dans ce style la :



Alors que le second, c'est plutôt ça :



Autres éléments, sur aucun des deux il n'y a la profondeur des fondations, normalement, ça doit correspondre au forfait hors gel des DTU (je ne connais pas les eurocodes).

[Ashley TOUCRU]

Concernant le drain, tu n'étais pas là lors du début du dossier mais ça n'a rien à voir. Il s'agit d'un autre chantier.
Pour le reste, il me semble, en effet, que cela nécessite des précisions...

Pour les dimensions du deuxième, c'est mentionné : 3x5m avec pignon de 3m.

[Ventilo]

Si un jour vous allez chez un cuisiniste ne faites pas comme moi, prenez une solution où ils font absolument tout. C'est a dire poser les prises électriques, la gaine d'évacuation de la hotte, la plomberie...
La je me retrouve comme un con a devoir déplacer des prises, mais je me rends compte aussi que je dois déplacer la gaine et peut être l'évacuation d'eau.
J'ai déjà mis 3 semaines pour avoir le gars pour le robinet d'arrêt du gaz, et encore je ne sais même pas s'il vient vraiment poser demain.
Ras le cul et on n'a pas commencé de faire, on a juste démonté.

[Arteis]

Si un jour vous allez chez un cuisiniste ne faites pas comme moi, prenez une solution où ils font absolument tout. C'est a dire poser les prises électriques, la gaine d'évacuation de la hotte, la plomberie...
La je me retrouve comme un con a devoir déplacer des prises, mais je me rends compte aussi que je dois déplacer la gaine et peut être l'évacuation d'eau.
J'ai déjà mis 3 semaines pour avoir le gars pour le robinet d'arrêt du gaz, et encore je ne sais même pas s'il vient vraiment poser demain.
Ras le cul et on n'a pas commencé de faire, on a juste démonté.

Alors normalement c'est l'inverse on adapte la cuisine aux gaines/évac/prises existantes
Après j'ai envie de dire si ton cuisiniste s'est pas inquiété de tout ça j'ai envie de dire change vite de cuisiniste

[Ventilo]

La c'est pas du tout le cas..
Avant on avait colonne évier lave vaisselle, maintenant on va avoir colonne colonne lave vaisselle évier. Du coup l'évacuation d'eau se décale de 1m50..
Et moi comme un glandu j'ai signé la commande sans rien comprendre a ces questions techniques.
Et la livraison est le 17 juin.

[Tribe]

Je dirais bien ce que je pense des cuisinistes mais je risque de me faire ban

Bon courage Ventilo ! Après si ça peut te rassurer rallonger evac / arrivée d'eau c'est pas le plus compliqué, un plombier doit pouvoir te faire ça en moins d'une journée. Pour l'elec je dirais pareil doit pas y avoir 150 prises à déplacer. Pour la gaine aucune idée de qui s'occupe de ce genre de chose.

[Nazedaq]

Et moi comme un glandu j'ai signé la commande sans rien comprendre a ces questions techniques.

Tu peux poster le devis ?

[Souly]

L'été approche, il me reste quelques semaines pour poser ma terrasse.
J'ai décidé de faire ça moi-même vu que je suis hyper douë qu'on n'a plus une thune.
Je vais au plus simple : géotextile puis pose de carrelage sur gravier. Pas de colle, c'est pour les faibles.
Là où je m'interroge, c'est pour le contour : bordure en métal ? Faire un truc en béton pour stabiliser le gravier ? Autre chose ?

La principale contrainte, c'est que ça doit pouvoir être réalisé en ayant deux mains gauches.

[Ventilo]

Tu peux poster le devis ?

De la cuisine ? Non, j'ai déjà envie de divorcer quand je vois le montant, je compte pas partager

Bon courage Ventilo ! Après si ça peut te rassurer rallonger evac / arrivée d'eau c'est pas le plus compliqué, un plombier doit pouvoir te faire ça en moins d'une journée. Pour l'elec je dirais pareil doit pas y avoir 150 prises à déplacer. Pour la gaine aucune idée de qui s'occupe de ce genre de chose.

Le plombier sort de chez moi, il doit m'envoyer le devis et ça devrait être fait dans les temps.
Pareil pour le déplacement du robinet d'arret du gaz, c'est pas au norme chez moi (vanne au sous sol, 3 flexibles..)

On devrait tous faire une formation batiment, j'aurais pu gratter 10% du prix de vente en mettant un doigt sur tout ce qui n'est pas aux normes.