Le topic de la guerre : MERCI DE LIRE LE RAPPEL EN 1E PAGE

**Vevster** · 27/09/2023, 01h21

Envoyé par tompalmer

Meme ce que disent les Ukrainiens c'est a prendre avec de plus en plus de pincettes.

Putine était mourant au début de l'année, et meme l'année derniere.

Et ça venait des Ukrainiens?

**Raoulospoko** · 27/09/2023, 01h23

Nan mais c'est pas un fauteuil blanc c'est un linceul !

**Silver** · 27/09/2023, 03h47

Techniquement, ils n'avaient pas tort puisque nous sommes tous mourants.

Mais il faut avouer que Poutine et Kadyrov sont les deux passés par une transformation physique importante l'année dernière, où leur corps s'est gonflé très rapidement. Ça a déclenché beaucoup de spéculations sur leur état de santé, et ça ne venait pas uniquement des ukrainiens.

Kadyrov 2022 vs Kadyrov 2023 : https://www.reddit.com/r/SlavaUkrayi...s_kidneys_are/

**Volcano** · 27/09/2023, 08h41

De toute façon les diagnostics médicaux posés à distance par les "experts" twitter c'est de la merde, qu'ils soient pro-ukrainiens ou pro-russes.

On ne compte pas non plus les "diagnostics de sénilité" concernant Joe Biden alors que Trump est dans un état similaire, par exemple.

**Azerty** · 27/09/2023, 10h25

Envoyé par tompalmer

Meme ce que disent les Ukrainiens c'est a prendre avec de plus en plus des pincettes.

Depuis toujours, mais oui il y a eu un changement de rythme.

On a fait 2 fois le cycle de propagande ukrainienne depuis début juin (de cette année) : "les russes n'ont plus d'obus", "les russes n'ont plus de missiles", "les russes se soulèvent contre les autorités", "machin est mort/mourant", les lignes russes s'effondrent 2 fois par jour depuis 2 mois, absolument tout est présenté comme d'énormes succès ukrainiens alors que ce sont, à quelques exceptions prêt, massivement des occasions semi-ratées [...]

Cà part à chaque fois d'une vérité ou d'un évènement réel, c'est repris en décalé sur x jours par les habituels sources neutro-pro-ukrainiennes, c'est infiniment plus crédible que la propagande russe (celle qui fait du bruit pour noyer tout le reste, celle pour le 'marché intérieur' ou ils sont dans la 4ème dimension et n'essayent pas d'être crédible), mais çà s'est pas mal accéléré cet été.

**tompalmer** · 27/09/2023, 10h32

Envoyé par Silver

Techniquement, ils n'avaient pas tort puisque nous sommes tous mourants.

Mais il faut avouer que Poutine et Kadyrov sont les deux passés par une transformation physique importante l'année dernière, où leur corps s'est gonflé très rapidement. Ça a déclenché beaucoup de spéculations sur leur état de santé, et ça ne venait pas uniquement des ukrainiens.

Kadyrov 2022 vs Kadyrov 2023 : https://www.reddit.com/r/SlavaUkrayi...s_kidneys_are/

C'était le chef des renseignements Ukrainiens, on dirait qu'il a pas d'info et il lance des trucs random pour affoler les médias occidentaux, mais ca va etre l'enfant qui crie au loup

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Envoyé par Azerty

Depuis toujours, mais oui il y a eu un changement de rythme.

On a fait 2 fois le cycle de propagande ukrainienne depuis début juin (de cette année) : "les russes n'ont plus d'obus", "les russes n'ont plus de missiles", "les russes se soulèvent contre les autorités", "machin est mort/mourant", les lignes russes s'effondrent 2 fois par jour depuis 2 mois, absolument tout est présenté comme d'énormes succès ukrainiens alors que ce sont, à quelques exceptions prêt, massivement des occasions semi-ratées [...]

Cà part à chaque fois d'une vérité ou d'un évènement réel, c'est repris en décalé sur x jours par les habituels sources neutro-pro-ukrainiennes, c'est infiniment plus crédible que la propagande russe (celle qui fait du bruit pour noyer tout le reste, celle pour le 'marché intérieur' ou ils sont dans la 4ème dimension et n'essayent pas d'être crédible), mais çà s'est pas mal accéléré cet été.

Oublions pas qu'ils ont fait un black out du front quand ca commençait a mal tourner, et a chouiner quand LCI a visité une tranchée Russe en Juin.
C'est compréhensible mais de notre coté faut pas tout prendre pour argent comptant

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Envoyé par Volcano

On ne compte pas non plus les "diagnostics de sénilité" concernant Joe Biden alors que Trump est dans un état similaire, par exemple.

J'ai pas totalement suivi, j'ai vu passer beaucoup de trucs ou Biden sucre les fraises, mais Trump a part dire des conneries semble ok

**Volcano** · 27/09/2023, 10h57

Ça c'est parce que les trolls pro-trump sont très actifs pour mettre en avant les séquences où Biden n'est pas à son avantage. Il y a autant de séquences similaires pour Trump, mais ses fanboys aiment mettre la poussière sous le tapis.

- - - Mise à jour - - -

Tiens en tapant "Trump is senile" sur Google on trouve des tonnes de choses en seulement 5 minutes.

https://eu.sj-r.com/story/opinion/le...ia/2485293007/
https://boingboing.net/2023/09/14/th...enile.html/amp
https://www.starmag.com/news-people/...67678.html/amp

**t4rget** · 27/09/2023, 11h12

Envoyé par tompalmer

Meme ce que disent les Ukrainiens c'est a prendre avec de plus en plus de pincettes.

Putine était mourant au début de l'année, et meme l'année derniere. Khadirov aussi

Oui les ukrainiens se sont trompés plus d'une fois, et surement plus d'une fois à dessein.
Quand on a un peu l'oeil le document de Ria Novosti est au mieux sujet à question concernant l'amiral. Il est tellement vivant que j'ai du mal à savoir si c'est d'une image ou un flux vidéo. On ne sait même pas si c'est vraiment Sokolov qui est montré. C'est juste quelqu'un ou quelque chose de ressemblant.
Tout ce qu'il y a comme preuve de la survie de l'amiral sont 5s de vidéo mauvaise qualité où l'amiral ne bouge pas un muscle.

**tompalmer** · 27/09/2023, 11h31

Je me prononce pas encore sur ce cas la, mais j'ai du mal a penser qu'on puisse couvrir la mort d'un mec comme ca, ca va finir par se savoir assez rapidement.

On a annoncé des trucs pour Surovikhin et Gerasimov, meme Choigu, finalement ils sont toujours la mais parfois ils disparaissent 2 mois

**Nelfe** · 27/09/2023, 11h38

Envoyé par tompalmer

Je me prononce pas encore sur ce cas la, mais j'ai du mal a penser qu'on puisse couvrir la mort d'un mec comme ca, ca va finir par se savoir assez rapidement.

On a annoncé des trucs pour Surovikhin et Gerasimov, meme Choigu, finalement ils sont toujours la mais parfois ils disparaissent 2 mois

Bah comme d'hab', ils vont sortir qu'il a été muté dans une base perdue en Sibérie en récompense de son fidèle service et hop, comment masquer sa mort

**barbarian_bros** · 27/09/2023, 12h02

Hier tout le monde annonçait une très prochaine attaque massive Ukrainienne sur le front de Verbove, et finalement ça tape fort au nord-est de l'Ukraine, sur les régions Russes.
Au point que la mairie de Kursk annule les célébrations de l'anniversaire de la ville. Difficile pour les défenses anti-aérienne de détecter les drones si on s'amuse à faire de gros feux d'artifices.

Et en parlant de feux d'artifices, destruction d'un énorme dépôt de munitions dans le secteur de Luhansk.

**Foksadure** · 27/09/2023, 12h07

Envoyé par t4rget

Tout ce qu'il y a comme preuve de la survie de l'amiral sont 5s de vidéo mauvaise qualité où l'amiral ne bouge pas un muscle.

Pour un pays expert en désinformation, deepfake et tutti quanti, on se demande si la faiblesse du démenti n'est pas justement une nième application de leur théorie du mensonge tous azimuts pour semer le trouble.

D'où l'ironie de l'ISW (cité par le Guardian) dans sa communication sur le sujet :

https://www.theguardian.com/world/li...08ea4e57fcb11b

“ISW is unprepared at this time to make an assessment about the authenticity of the Russian MoD’s footage of Sokolov or about Sokolov’s status on Earth,” the institute said.

De son côté, l'Ukraine est à nouveau à l'offensive dans la presse concernant les composants occidentaux "génériques" - donc difficilement traçables - utilisés dans les drones et missiles tirés par la Russie :

https://www.lemonde.fr/international...ml?#id-1128975

Les drones d’attaque iraniens utilisés pour bombarder l’Ukraine contiennent de nombreux composants fabriqués en Europe, selon un document confidentiel que Kiev a remis en août aux Etats membres du G7, rapporte The Guardian, qui dit en avoir pris connaissance.

https://www.theguardian.com/world/20...-killer-drones

Ainsi que sur l'inadéquation relative des formations dispensées par l'OTAN :

https://www.lemonde.fr/international...ml?#id-1128876

L’amertume des soldats ukrainiens entraînés à l’étranger

Pour évaluer l’utilité des formations délivrées par les pays de l’Alliance atlantique aux forces ukrainiennes, Le Monde a parcouru trois fronts distincts, de l’est au sud-est du pays. Le constat est sévère.

Les soldats ukrainiens envoyés apprendre les techniques de la guerre au Royaume-Uni, en Espagne, en Allemagne ou en Pologne confient leur déception. Confrontés à l’urgence, ils trouvent parfois plus d’aide… sur YouTube.

**t4rget** · 27/09/2023, 12h17

Envoyé par tompalmer

Je me prononce pas encore sur ce cas la, mais j'ai du mal a penser qu'on puisse couvrir la mort d'un mec comme ca, ca va finir par se savoir assez rapidement.

On a annoncé des trucs pour Surovikhin et Gerasimov, meme Choigu, finalement ils sont toujours la mais parfois ils disparaissent 2 mois

Il n'est peut-être pas mort. Mais honnêtement par rapport à ce qui est montré, le point de comparaison le plus proche est le mausolée de Lénine.
Mon avis personnel est que l'amiral est vivant jusqu'à confirmation de sa mort.

Par exemple il y a une interview de l'amiral qui est sorti sur Zvesda, il est fringant mais aucune question sur l'attaque, aucune mention du missile. C'est pour une remise de médailles à l'équipe du Chernomorets. Mais ca a pu être tourné la veille de la frappe. Mais en attendant il semble qu'il est bien vivant même s'il n'y a pas de marqueur temporel pour en être sur. Il semble aussi qu'il distribue les médailles dans le QG mais ca peut se faire dans une aile intacte.

Ceci dit l'info reste que le QG le plus important de Crimée a stoppé un missile.

Envoyé par Foksadure

Pour un pays expert en désinformation, deepfake et tutti quanti, on se demande si la faiblesse du démenti n'est pas justement une nième application de leur théorie du mensonge tous azimuts pour semer le trouble.

Oui mais ca c'est normal. Instiller le doute est une pratique courante. Ce qui tend à indiquer qu'il est vivant comme ça les annonces ukrainiennes perdent peu à peu en crédibilité.

**Marmottas** · 27/09/2023, 12h36

Bref, les Russes viennent d'inventer le concept d'amiral de Schrödinger

**Nelfe** · 27/09/2023, 12h45

Sabotage, frappe de drones, autre mais il y a un incendie majeur en cours sur la base aérienne de Chkalovskiy, au nord-est de Moscou : https://nitter.net/Maks_NAFO_FELLA/s...91578537230435

Edit : et vidéo du crash de l'IL-76 qui s'est crashé au Mali : https://nitter.net/NOELreports/statu...007048605747#m

**Agano** · 27/09/2023, 13h04

Medvedev, déjà bourré dès le matin :

**Volcano** · 27/09/2023, 13h38

À sa décharge c'est pas facile d'être le faire-valoir de Poutine, alors comment s'étonner qu'il se mette à boire ?

**Foksadure** · 27/09/2023, 13h44

Article de François Heisbourg (du clan des pessimistes/réalistes) dans Le Grand Continent, qui - comme t4rget plus haut - évoque un nouveau Temps des troubles à l'issue incertaine :

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/...ladimirovitch/

Poutine en Ukraine : l’Algérie française de Vladimir Vladimirovitch

On finit rarement bien une guerre d'empire. Dans la Russie de Poutine, le fantasme impérial a la peau dure — il pourrait précipiter la chute de la Fédération, la faisant basculer dans un après aux contours flous et inquiétants. En tissant une analogie entre la guerre d’Ukraine et la guerre d’Algérie, François Heisbourg fournit une grille de lecture essentielle.

Sur les 193 États actuellement membres de l’ONU, seule une petite vingtaine n’a été ni colonisateur, ni colonisé, ni occupant, ni occupé dans le courant du XXe siècle.

**Angelina** · 27/09/2023, 13h51

Envoyé par t4rget

Par exemple il y a une interview de l'amiral qui est sorti sur Zvesda, il est fringant mais aucune question sur l'attaque, aucune mention du missile. C'est pour une remise de médailles à l'équipe du Chernomorets.

De nos jours, s'il était en état, il ne se gênerait pas pour spammer de vidéos de preuve de vie sous tout les angles.

Comme Brigojine qui était presque devenu milblogueur à force de poster quotidiennement. Et à partir du moment où il a été suicidé, ils bricolent des apparitions, laissent passer du temps, pour mettre en scène sa mort à leur termes.

Un classique des dictatures, délayer la nouvelle de la mort, mettre les affaires et succession en ordre, puis officialiser quand tout est pret et le news cycles est déjà passé à autre chose.

**FericJaggar** · 27/09/2023, 14h03

Délayer ?

**Nelfe** · 27/09/2023, 14h10

Envoyé par FericJaggar

Délayer ?

Je pense que le corps de l'amiral a été suffisamment délayé avec des blocs de béton et de l'armature métallique.

**tompalmer** · 27/09/2023, 14h15

Envoyé par Angelina

De nos jours, s'il était en état, il ne se gênerait pas pour spammer de vidéos de preuve de vie sous tout les angles.

Comme Brigojine qui était presque devenu milblogueur à force de poster quotidiennement. Et à partir du moment où il a été suicidé, ils bricolent des apparitions, laissent passer du temps, pour mettre en scène sa mort à leur termes.

Un classique des dictatures, délayer la nouvelle de la mort, mettre les affaires et succession en ordre, puis officialiser quand tout est pret et le news cycles est déjà passé à autre chose.

Sur LCI ils ont dit que c'était deja arrivé qu'ils ne communiquent pas sur un assasinat revendiqué par l'Ukraine, et le mec a quand meme finit par réapparaitre.

Les Russes sont dans leur propre dimension, ils ont leur logique a eux, donc on peut tirer aucune conclusion.

**Angelina** · 27/09/2023, 14h16

Envoyé par FericJaggar

Délayer ?

Ajouter un délais ? Retarder ? Temporiser ? Comment on dit déjà ?

(vraie question)

**zifox** · 27/09/2023, 14h20

Envoyé par Angelina

Ajouter un délais ? Retarder ? Temporiser ? Comment on dit déjà ?

(vraie question)

Delayer c'est diluer, mélanger, noyer le poisson en gros.

En cuisine tu delayes un ingrédient dans un liquide. Tu dissous. C'est peut être aussi le sens ici ?

**FericJaggar** · 27/09/2023, 14h20

Retarder tout simplement, delayed c'est un faux-ami.

**Angelina** · 27/09/2023, 14h27

Ah merci de me corriger. J'en avais bien besoin, je me JCVDise.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par zifox

Delayer c'est diluer, mélanger, noyer le poisson en gros.

En cuisine tu delayes un ingrédient dans un liquide. Tu dissous. C'est peut être aussi le sens ici ?

Bah c'est un peu ça aussi l'idée, diluer l'impact de l'annonce.

**Volcano** · 27/09/2023, 14h34

Envoyé par Foksadure

Article de François Heisbourg (du clan des pessimistes/réalistes) dans Le Grand Continent, qui - comme t4rget plus haut - évoque un nouveau Temps des troubles à l'issue incertaine :

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/...ladimirovitch/

C'est long à lire mais c'est une excellente analyse,

et qui rejoint ce que je pense déjà depuis l'an dernier à propos de cette guerre qui ne dit pas son nom : Poutine a créé là un beau merdier dont il sera difficile de se sortir. Il n'y aura pas de scénario idéal de fin de la guerre en Ukraine et de chute du régime de Poutine, seulent un scénario moins pire que les autres.

**Stelteck** · 27/09/2023, 14h38

Envoyé par Volcano

C'est long à lire mais c'est une excellente analyse,

et qui rejoint ce que je pense déjà depuis l'an dernier à propos de cette guerre qui ne dit pas son nom : Poutine a créé là un beau merdier dont il sera difficile de se sortir. Il n'y aura pas de scénario idéal de fin de la guerre en Ukraine et de chute du régime de Poutine, seulent un scénario moins pire que les autres.

L'intervention militaire de l'Otan (au moins aérienne) ca pourrait bien finir

Faudrait juste pas attendre trop longtemps avant de finalement le faire parce qu'entretemps les morts s'accumulent.
Perso j'ai parié qu'on finira par intervenir, on aura juste essayé toutes les autres solutions avant.... Ce qui coutera beaucoup plus cher au final que si on était intervenu directement.

**Nelfe** · 27/09/2023, 15h03

Envoyé par Stelteck

L'intervention militaire de l'Otan (au moins aérienne) ca pourrait bien finir

Faudrait juste pas attendre trop longtemps avant de finalement le faire parce qu'entretemps les morts s'accumulent.
Perso j'ai parié qu'on finira par intervenir, on aura juste essayé toutes les autres solutions avant.... Ce qui coutera beaucoup plus cher au final que si on était intervenu directement.

Tant que la Russie aura des vecteurs nucléaires en état de fonctionner l'OTAN n'interviendra pas.

**tompalmer** · 27/09/2023, 15h16

C'est plus probable qu'on ait un usage du nuke tactique qu'une intervention de l'Otan, c'est dire.

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