Le topic de la guerre : MERCI DE LIRE LE RAPPEL EN 1E PAGE

[Seymos]

Retirer les mecs c'est pas très long. C'est surtout évacuer le matériel qui prend du temps...

[Teocali]

Ce qui est d’ailleurs je pense l’objectif de cette interdiction : nous obliger à laisser le max de matos derrière.

Remember la gueule de pikachu qu’ont tiré les FAMA quand on a rien laisser de notre matos.

[tompalmer]

Tant que ca finit pas comme a Saigon

[Seymos]

Le Niger est un pays enclavé, donc on échappera aux boats people.

[Nieur]

https://twitter.com/casusbellii/stat...48437856825822
Un IL-76 bourré de Wagner et FAMa (~140 Pax) se crashe en silence à Gao

[tompalmer]

Je fais plutôt référence aux départs en catastrophe en hélico / avion auquels les US nous ont habitué.

Bon la, la différence est que les putchistes ont déja le controle

[Foksadure]

Du coup, si les avions ne peuvent pas venir non plus, ça va être compliqué² :

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...0807_3212.html

Le Niger interdit son espace aérien aux avions français

La compagnie française Air France a déclaré qu’elle ne « survol[ait] pas l’espace aérien » du pays. Le Niger avait fermé son espace aérien en août, craignant une intervention militaire pour rétablir le président renversé, avant de le rouvrir un mois plus tard.

Le régime militaire au pouvoir au Niger a interdit son espace aérien aux « avions français » selon un message aux navigants aériens consulté dimanche 24 septembre sur le site de l’Agence pour la sécurité de la navigation aérienne en Afrique et à Madagascar (Asecna).

L’espace aérien du Niger « est ouvert à tous les vols commerciaux nationaux et internationaux à l’exception des avions français ou des avions affrétés par la France, dont ceux de la flotte d’Air France », précise ce texte daté de samedi soir. L’espace aérien reste fermé pour « tous les vols militaires opérationnels et vols spéciaux », sauf autorisation spéciale des autorités, poursuit le message sur le site de l’Asecna.

Un IL-76 bourré de Wagner et FAMa (~140 Pax) se crashe en silence à Gao

Ils n'ont vraiment pas de bol les artistes-précédemment-connus-sous-le-nom-Wagner en ce moment en afrique.

[Arthropode]

J'imagine que l'évacuation se fera par le Tchad, où il reste quelques bases militaires qui pourront servir de centre logistique.

[Seymos]

Forcément, quand y a plus de Français pour faire le contrôle aérien ou alors le pilote n'avait pas eu sa ration de vodka.

Cela dit, il me semble que l'ONU aussi utilise des IL-76, et la hampe de l'épave semble blanche.

Dans le fil Twitter de Casus Belli, il y a une vidéo des rebelles ou des djihadistes, avec un char qui aurait été volé aux FAMA. Visiblement les savoir faire russes d'abandon de matériels sont bien passés chez les FAMA.

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Du coup, si les avions ne peuvent pas venir non plus, ça va être compliqué² :

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...0807_3212.html

C'était avant l'annonce de Macron, on verra si ça se confirme. De toute façon, les gros porteurs nécessaires pour une telle évacuation ne sont pas français mais US...

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J'imagine que l'évacuation se fera par le Tchad, où il reste quelques bases militaires qui pourront servir de centre logistique.

Niamey est de l'autre côté du Niger par rapport au Tchad, et surtout c'est aussi enclavé. À un moment il va falloir amener des trucs sur les bateaux, parce que les containers en avion c'est pas possible...

Je penche plutôt pour le Bénin, plus proche.

[TiNitro]

D'après l'ISW, cité par Le Monde ce matin, l'armée Ukrainienne serait rentrée dans Verbove, information qui semble confirmée à la fois pas des communications Russes et par des observations satellitaires US.

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https://www.understandingwar.org/bac...tember-24-2023

[Volcano]

Analyse très pertinente sur l'efficacité des dents de dragons disposées par les Russes, et sur leur ligne défensive en général.

[akaraziel]

Analyse très pertinente sur l'efficacité des dents de dragons disposées par les Russes, et sur leur ligne défensive en général.

Xavier Tytelman avait déjà soulevé leur probable inefficacité il y a quelques mois sur LCI, de mémoire il expliquait que c'était installé à la va vite et que ça devrait être enterré partiellement pour être efficace.

[tompalmer]

Xavier Tytelman avait déjà soulevé leur probable inefficacité il y a quelques mois sur LCI, de mémoire il expliquait que c'était installé à la va vite et que ça devrait être enterré partiellement pour être efficace.

Ce que dit la vidéo que j'ai parcouru est qu'en fait il semblerait que certaines dents sont bien ancrées (voire piégées) et d'autres non, et comme les Ukrainiens peuvent pas savoir ils sont obligés de les détruire.

Du coup elles sont efficaces et leur sous estimation au début de l'offensive a été un problème. C'est tout du moins la déduction empirique que fait la vidéo au regard des pertes de véhicules.

[Foksadure]

https://www.lemonde.fr/international...0873_3210.html

Au Kosovo, quatre morts dans l’attaque d’un commando serbe

Le premier ministre kosovar, Albin Kurti, a dénoncé l’action d’un « groupe terroriste soutenu et organisé par la Serbie » tandis que le président serbe, Aleksandar Vucic, l’a justifiée au nom des Serbes qui se révoltent « contre la terreur d’Albin Kurti ».

Un tel niveau de violence n’avait pas été vu depuis plus d’une dizaine d’années au Kosovo. Dimanche 24 septembre, les forces de police de ce petit pays des Balkans à majorité albanaise ont affronté ce qui ressemble à un véritable commando d’hommes armés serbes qui circulaient dans le nord du pays, une zone de non-droit peuplée d’environ 40 000 Serbes qui refusent de reconnaître les autorités de Pristina.

La France va encore devoir faire les gros yeux et rappeler la Serbie à la raison si elle veut avoir un jour ses Rafales (et accessoirement entrer dans l'UE).

[Cheshire]

Analyse très pertinente sur l'efficacité des dents de dragons disposées par les Russes, et sur leur ligne défensive en général.

J'ai écouté un peu en diagonale, mais j'ai levé un sourcil dubitatif à l'argument "l'Ukraine a perdu 66 000 soldats et 7 600 pièces d'équipement pendant les 3 mois de la contre-offensive" avec comme source... l'agence officielle russe TASS (à 6:00), qui le tient d'une déclaration de Shoigu.

[Volcano]

Ces chiffres sont effectivement discutables, mais ça ne change pas grand chose au fond de cette analyse : même si ces dents de dragon sont simplement posées par terre elles ne sont pas seules, et les défenses qui les accompagnent (champs de mines, fossés, tranchées, etc. ) compensent partiellement la faiblesse de leur conception. Et au final c'est surtout la capacité d'adaptation des forces ukrainiennes face à ces obstacles qui déterminera leur efficacité réelle.

[Angelina]

Tout droit sorti de Battlefield 4, un nouveau véhicule pour la map "Flood Zone".

[Nelfe]

D'après l'ISW, cité par Le Monde ce matin, l'armée Ukrainienne serait rentrée dans Verbove, information qui semble confirmée à la fois pas des communications Russes et par des observations satellitaires US.

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https://www.understandingwar.org/bac...tember-24-2023

Et les ukrainiens seraient aussi aux abords de Novoprokopivka (ou un truc du genre).

Les forces spéciales ukrainiennes confirment la mort de Sokolov lors de la frappe sur le QG de la flotte de la Mer Noire. Au total 34 officiers tués et 105 blessés : https://nitter.net/NOELreports/status/1706264436707664316#m

Edit : les autorités de la République Indépendante de Belgorod auraient aussi repris leur offensive pour libérer le territoire () : https://nitter.net/NOELreports/statu...750642053152#m

[Ithilsul]

J'ai écouté un peu en diagonale, mais j'ai levé un sourcil dubitatif à l'argument "l'Ukraine a perdu 66 000 soldats et 7 600 pièces d'équipement pendant les 3 mois de la contre-offensive" avec comme source... l'agence officielle russe TASS (à 6:00), qui le tient d'une déclaration de Shoigu.

Clairement, l'intérêt principal de la vidéo est d'un peu évoquer l'historique des dents de dragon, c'est tout. Pour le reste, conjecture et interprétation : sur la base de l'info que as relevée, il en fait un lien de causalité avec un optimisme exagéré côté Ukrainien, disant que "c'est parce qu'ils ont été trop confiants dans la nullité de ces défenses [source ?] qu'ils ont perdu autant d'hommes et matériels [source de la causalité ?]".

Bref, vidéo dispensable au-delà de l'aspect historique, désolé Volcano.

[Volcano]

Ne sois pas désolé. Ce ne sont pas ces chiffres qui sont le point le plus important de cette vidéo (et de toute façon on ne peut pas obtenir des chiffres concrets côté ukrainien non plus, bien que pas pour les mêmes raisons que côté russe).

Je ne sais pas si l'état-major ukrainien s'est montré trop confiant face à ces défenses, par contre c'était assez répandu dans le commun de la population, probablement influencée par ces moqueries montrant un char balayant sans effort des dents de dragon. On a été un peu trop nombreux à espérer une percée foudroyante comme en 2022.

Il y a eu des pertes de matériels assez spectaculaires au début de l'offensive, c'est un fait, car les premiers assauts avaient probablement pour but d'éprouver les défenses russes. Puis les choses ont changé et une bonne partie du matériel mis hors d'usage a été récupéré par les Ukrainiens et réparé.

Mais de toute façon, en dépit des chiffres douteux la conclusion de cette vidéo reste parfaitement valable, et c'est ce point le plus important pour moi.

[Pikar]

Je ne sais pas si vous avez vu mais depuis un mois je constate que la partie "Artillery" de MinusRus annonce des pertes à un taux énorme par rapport au reste de la guerre.

A titre de comparaison, le 1er septembre, il est annoncé une perte de 5560 pièce d'artilleries par les russes. Si on avance au 25 septembre, on arrive à 6260 pertes.

En 25 jours, la Russie aurait perdu 700 pièces d'artilleries sur 6260 pièces depuis le février 2022. Est-ce que cet indicateur qui grimp de manière exponentielle montre que la Russie perdra bientôt sa capacité à bombader le front ukrainien de manière intense et que les Ukrainiens bombardent de plus en plus facilement avec un risque de contre-batterie diminué ?

[ian0delond]

Il y a une évolution en faveur des ukrainiens, notamment avec ce qu'on voit en Crimée ces dernières semaines. Après si cette évolution sera assez rapide et maintenue suffisaient longtemps pour voir un effondrement russe ça reste à voir.

[Stelteck]

Globalement, si on s'inspire des conflits historiques et de leurs comptages créatifs des pertes chez l'adversaire, il est probable que les ukrainiens comptent une pièce d'artillerie détruite pour chaque tir au canon vaguement dans la direction de la pièce d'artillerie ennemi visée.

Ce que cela indique à mon avis, c'est que les ukrainiens tentent de faire beaucoup de contre batterie. Pour savoir si ca marche, l'indicateur fiable est la quantité d'obus qui tombe sur leur gueule en retour, si elle a tendance à diminuer.
Mais il pourrait y avoir plusieurs autres raisons plus ou moins probables, comme la pénurie d'obus, des gros soucis logistiques à les transporter au front ou pourquoi pas le stockage en prévision d'une grosse offensive russe future.

[Silver]

Les ukrainiens ont frappé plus efficacement l'artillerie russe ces derniers mois, on parle de plusieurs dizaines de pièces d'artillerie par jour.

Par exemple avec les statistiques que j'ai postées sur la page précédente :
https://masto.ai/@ragnarbjartur/111124837608517135
https://lookerstudio.google.com/repo...?s=pQYLCglhaAM

27 pièces perdues en un jour, 230 en une semaine. On atteint vite le millier en un mois. Et ça s'accompagnait d'une baisse des frappes russes :
https://lookerstudio.google.com/repo...?s=pQYLCglhaAM

D'après Denys, des images satellite montreraient que les russes en sont à récupérer les canons d'autres pièces d'artillerie de leur stock. À moins qu'il s'agisse de véhicules qui étaient défectueux ou qui sont revenus du front.

À 11:24 dans la vidéo :

[Mastaba]

https://youtu.be/3j9j0VRMdKg

Biden dit non pour les missiles, je comprends plus grand chose

Les ATACMS ils n'en ont pas beaucoup et la faible production part à l'export d'après la vidéo de notwhatyouthink.

Je pensais que, comme pour le reste, ils en avaient des montagnes en stock mais en fait non?
Les stocks des différents usagers sont aussi assez faibles:
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS#Operators

Un petit nombre juste pour taper assez de trucs pour forcer les Russes à reculer encore leurs entrepôts et allonger encore leur chaîne logistique serait intéressant, mais ca sera probablement pas comme les M31 qui sont tirés régulièrement.

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Hier y avait un doc intéressant sur FR5 sur la France et la GUERRE:

Demain la guerre - La France est-elle prête ?

(aussi sur captvty)

[Volcano]

En fait ils pensent plutôt à céder la version courte portée à sous-munitions de l'ATACMS à l'Ukraine.

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...es-ben-hodges/

[Silver]

La boulette canadienne pendant la visite de Zelensky au parlement : un homme présenté comme ayant combattu "pour l'indépendance ukrainienne contre les russes" pendant la seconde guerre mondiale était un ancien nazi. Je me demande vraiment comment quelqu'un a pu penser qu'un soldat qui a combattu l'armée rouge en Ukraine à cette époque ne portait pas le risque d'être associé avec les allemands. Même les bandéristes ont collaboré avec les nazis pour combattre les soviétiques.
https://www.lapresse.ca/actualites/2...t-scandale.php

Ou comment donner de l'eau au moulin de la propagande russe...

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Le dernier Tytelman sur le génie militaire français et ukrainien. Très intéressant et ça parle aussi des dents de dragon russes.

[SalsifiNoir]

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Hier y avait un doc intéressant sur FR5 sur la France et la GUERRE:

Demain la guerre - La France est-elle prête ?

(aussi sur captvty)

M’enfin, on a déjà du mal d’avoir du Doliprane, alors savoir si on est capable de faire la guerre… elle est drôle celle-là.

[Lafrite]

La hausse de production des tanks russes les plus modernes trouve enfin une explication

Spoiler Alert!

https://nitter.net/Acontece_ndo/stat...36941942231426

[Jeckhyl]

La hausse de production des tanks russes les plus modernes trouve enfin une explication

Spoiler Alert!

https://nitter.net/Acontece_ndo/stat...36941942231426

Il suffit que ça marche une fois pour que la contre artillerie envoie la boucherie.