Le topic de la GUERRE et de l'an 2

**Herman Speed** · 07/02/2023, 13h15

Tompalmer faut que tu expliques cela au Département US du commerce.

Ils ont dû l'oublier !

https://www.lalibre.be/economie/entr...B33VEO22JFOFQ/

Vietnam

https://www.vietnam-briefing.com/new...-vietnam.html/

"Mais putain Bob, on y avait pas pensé !"

**LeLiquid** · 07/02/2023, 13h26

Les ordres de grandeur ont leur importance à mon avis, qu'une partie dégage c'est une chose, que ce soit le cas de la totalité en est une autre.

**Herman Speed** · 07/02/2023, 13h33

Faut dire que les deux acteurs se tiennent.

Les Américains toujours friands de produits chinois
Si le déficit global de la balance commerciale américaine s'est réduit en juin, les importations de biens en provenance de Chine ont bondi de 19 % au premier semestre sur un an. Une hausse liée en partie de l'inflation, mais pas seulement.

Il y en a un qui risque plus de morfler avec des taxes.

2022

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux...hinois-1780538

L'OMC a déjà déjugé l'administration américaine , mais la représentation au Commerce n'a pas donné le signal d'une suppression. Ces droits de douane supplémentaires, a-t-elle justifié, servent à répondre aux « mesures défensives prises par la Chine pour maintenir ses pratiques nuisibles ». Lors de leur entretien téléphonique fin juillet, Joe Biden et le président chinois Xi Jinping n'ont pas non plus évoqué la question. Et la nouvelle crise autour de Taïwan risque encore de différer tout changement rapide.

Les USA, pays de la Loi.... Ouais mais...

en 2020

L'OMC inflige un camouflet à Washington dans sa guerre commerciale avec la Chine
Saisie d'une plainte de Pékin, l'Organisation mondiale du commerce a jugé mardi que les droits de douane imposés par Washington sur les produits en provenance de Chine n'étaient pas conformes aux règles du commerce international. Le représentant américain au Commerce a critiqué la décision, jugeant l'organisation de Genève « inadéquate ».

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux...-chine-1242723

Quand tu cherches Uncle Sam, tu risques de casquer.

(Pour rappel les USA ont un pays voisin à bas coût pour les produits manufacturés, le Mexique.
Sans compter leur énergie à bas coût, la possibilité de faire affluer les flux de capitaux européens et ses industriels.)

P.S. Nous semblons oublier qu'il fut une époque où il y avait des blocs et que nous étions séparés sans que le côté "occidental" soit en péril. Etrangement ceux du côté chinois et russes n'étaient pas super prospères.

**LeLiquid** · 07/02/2023, 13h51

Bien sur, rien n'est irréversible. Mais faut pas sous estimer la chose et balayer le problème trop rapidement.

**SNOC XUA TROM** · 07/02/2023, 14h22

Armées si le budget avait été maintenu à son niveau de 1981, il s'élèverait 80 milliards d'euros par an

La réalité des chiffres et des courbes est cruelle pour les armées. Durant la période 1981-2010, elles ont perdu 225 milliards d'euros constants de pouvoir d'achat. Par le groupe de réflexions Mars.

Il est difficile d'estimer le « manque à gagner » en termes financiers, mais il est certain que si le budget avait été maintenu à son niveau de 1981 (donc juste avant la décennie de croissance qui précède la disparition de l'URSS) en points de PIB, le budget actuel serait plus élevé d'au moins 90%. Soit près de 80 milliards d'euros par an, ce qui correspond à un peu plus de 3% d'un PIB courant estimé en 2021 à 2.500 milliards d'euros.

**salakis** · 07/02/2023, 14h26

**jeanba** · 07/02/2023, 14h30

Envoyé par Praetor

(Je précise que c'est une parodie pour ceux qui ne connaitraient pas ce duo)

Le mec aurait parlé en anglais avec une moumoutte orange, j'aurais eu des doutes

**Jeckhyl** · 07/02/2023, 14h36

Ce qui serait rigolo c'est que la Chine décide d'attaquer la Russie pendant que celle-ci est vulnérable en fait

.

**nephyl** · 07/02/2023, 14h38

https://twitter.com/DefenceHQ/status...43727298404353

Les chances de grande offensive planifiée s'amenuisent chaque jour. Les Russes mènent des offensives de plus grande ampleur localement mais ça reste modeste, une dizaine de véhicule blindés, qques centaines de gars.
Au vu des images qui arrivent de l'attaque de Vuhledar (une petite ville aux sud-ouest de Donetsk), si c'est la nouvelle perspective stratégique des Russes depuis la nomination de Guerassimov, ils ne vont pas aller loin. L'impression est que les miltaire Russes se savent pressé par le temps avec l'arrivée prochaine de plus de matériel lourd occidental et qu'ils tentent des trucs pour dire qu'ils ont tenté.

**Dragonsaure** · 07/02/2023, 14h42

Envoyé par SNOC XUA TROM

Nouvel épisode du collimateur : La Chine face à la guerre d'Ukraine

Tient j'écoutais justement l'ambassadeur chinois en France s'exprimer sur l'affaire du ballon:

(il soutient Mordicus que c'est juste des ballons météo)

A la question "Ce qui se passe en Ukraine a-t-il influencé la Chine vis-à-vis de Taïwan ?", l'ambassadeur répond: "Si l'Occident est si attaché que ça à la souveraineté ukrainienne, alors il doit également respecter la souveraineté chinoise quant à la question taïwanaise" (comprenez: Taïwan fait partie de la Chine, une intervention militaire pour reprendre l'ile serait une question d'ordre intérieur, exclusivement sino-chinoise et vous n'auriez rien à dire et pas à intervenir)

A part ça c'est les salades habituelles. Si vous l'avez déjà entendu, pas la peine de le réécouter il répète à l'envi les éléments de langage classiques.

**LeLiquid** · 07/02/2023, 14h42

Envoyé par salakis

https://i.redd.it/5rvp4ptxirga1.png

**Marmottas** · 07/02/2023, 15h03

Envoyé par Dragonsaure

Tient j'écoutais justement l'ambassadeur chinois en France s'exprimer sur l'affaire du ballon:

(il soutient Mordicus que c'est juste des ballons météo)

A part ça c'est les salades habituelles. Si vous l'avez déjà entendu, pas la peine de le réécouter il répète à l'envi les éléments de langage classiques.

" Ce sont des vents de l'ouest "
Même Éole bosse pour l'OTAN !

**Silver** · 07/02/2023, 15h10

Envoyé par Qiou87

A cela s'ajoute le fait que l'armée chinoise n'a aucune expérience réelle en projection de force à l'extérieur de ses frontières, contrairement à la Russie. Il s'agit pas juste de traverser une frontière dessinée sur une carte ici.

Pourtant, les soldats chinois s'entraînent bien à se battre contre les Indiens à la frontière... À mains nues... Et ils se font repousser à coup de bâton.

-----
Rapport de l'ISW du 6 février :
https://www.understandingwar.org/bac...ebruary-6-2023

Poutine a l'air d'avoir trouvé une solution à ses problèmes économiques tout en pouvant continuer de s'assurer le soutien de son administration : permettre plus de corruption.

Russian President Vladimir Putin continues to open the door for further institutionalized corruption in Russia through legislative manipulations. Putin signed a decree on February 6 allowing Russian deputies and senators to not publish their incomes in the public domain.[21] The law will allow deputies and senators to publish their incomes in an anonymized form that does not contain their personal data. The law will also apply to regional and municipal deputies.[22] Kremlin spokesperson Dmitry Peskov claimed that the new law will not affect anti-corruption measures and stated that "the conditions of the [special military operation] bring their own specifics."[23] Putin previously approved a decree on December 29, 2022, that exempted all Russian officials, including members of the military and law enforcement, from making public income declarations.[24] These two decrees are likely efforts by the Kremlin to appease the political actors who comprise Putin’s domestic support base and will likely continue to contribute to the institutionalization of corruption in Russia.

**Dragonsaure** · 07/02/2023, 15h13

Envoyé par Marmottas

" Ce sont des vents de l'ouest "
Même Éole bosse pour l'OTAN !

J'y ai pensé aussi

**SNOC XUA TROM** · 07/02/2023, 15h17

Seymos n'a pas posté depuis hier soir.
Soit Leliquid l'a convaincue de venir faire le pied de grève, soit il est temps de commencé à stocker des pâtes...

**Marmottas** · 07/02/2023, 15h24

Envoyé par Dragonsaure

J'y ai pensé aussi

On parle de conflits internationaux, de nucléaire et on finit par Astérix et Obélix...

**Oncle_Bob** · 07/02/2023, 15h26

Envoyé par Jeckhyl

Ce qui serait rigolo c'est que la Chine décide d'attaquer la Russie pendant que celle-ci est vulnérable en fait

.

Tu rigoles, mais certains pays frontaliers doivent scruter de près l'état de délabrement militaire (entre autres) de la Russie. Je vois bien le Japon lancer la curée en reprenant les Iles Kouriles avec trois barques.

(Le Japon, un petit Pimousse bien énervé à ne pas sous-estimer.)

**Praetor** · 07/02/2023, 15h27

Envoyé par SNOC XUA TROM

Seymos n'a pas posté depuis hier soir.
Soit Leliquid l'a convaincue de venir faire le pied de grève, soit il est temps de commencé à stocker des pâtes...

Ou alors il a du boulot.

...

Oué OK tu as raison, c'est inquiétant.

**nephyl** · 07/02/2023, 15h38

Envoyé par Dragonsaure

A la question "Ce qui se passe en Ukraine a-t-il influencé la Chine vis-à-vis de Taïwan ?", l'ambassadeur répond: "Si l'Occident est si attaché que ça à la souveraineté ukrainienne, alors il doit également respecter la souveraineté chinoise quant à la question taïwanaise" (comprenez: Taïwan fait partie de la Chine, une intervention militaire pour reprendre l'ile serait une question d'ordre intérieur, exclusivement sino-chinoise et vous n'auriez rien à dire et pas à intervenir)

Il faut quand même se rappeler des bases du bordel qu'est le statut de Taïwan. Parce que comparer ça à l'Ukraine n'est pas vraiment pertinent.
Il y a 1 pays avec une guerre civile qui résulte en 2 gouvernements qui gouvernent sur une partie du territoire.
Chacun des gouvernement a pendant des décennies déclaré qu'il était le gouvernement légitime de l'ensemble du territoire. Le gouvernement de Taïwan représentait la Chine en entier à l'ONU jusqu'en 1971. Ce n'est que dans les années 90 que Taiwan a changé de ligne à ce sujet.
Le gouvernement de Taïwan n'a jamais déclaré son indépendance en tant que pays du reste de la Chine.
Donc même s''il y avait 0 volonté d'envahir Taïwan, à la question : Est-ce que Taïwan fait partie de la Chine, un officiel ne pourrait que répondre oui.

**AttilaLeHein** · 07/02/2023, 15h56

Envoyé par nephyl

Ce n'est que dans les années 90 que Taiwan a changé de ligne à ce sujet.
Le gouvernement de Taïwan n'a jamais déclaré son indépendance en tant que pays du reste de la Chine.
Donc même s''il y avait 0 volonté d'envahir Taïwan, à la question : Est-ce que Taïwan fait partie de la Chine, un officiel ne pourrait que répondre oui.

Le truc c'est que même si la volonté d'indépendance gagne du terrain à Taïwan, Winnie a été très clair sur le fait que si l'île déclarait son indépendance, ce serait la guerre directe.

Mais perso je ne pense pas que le statut quo pourra tenir pendant encore longtemps : le désir d'indépendance est de plus en plus forte à Taïwan au fur et à mesure que les anciens du KMT qui ont connu la guerre civile passe l'arme à gauche, et de l'autre Xi est dans son délire d'être le nouveau Mao, et les difficultés économiques et sanitaires du pays suite au COVID pourrait l'inciter à tenter d'utiliser la bonne vieille recette des dictatures de tourner le regard de sa population vers une cible extérieure pour pour détourner leur attention.

**Clad** · 07/02/2023, 16h01

Envoyé par nephyl

Il faut quand même se rappeler des bases du bordel qu'est le statut de Taïwan. Parce que comparer ça à l'Ukraine n'est pas vraiment pertinent.
Il y a 1 pays avec une guerre civile qui résulte en 2 gouvernements qui gouvernent sur une partie du territoire.

Envoyé par Madame Clad, traduit par moi

Non, il y a eu une guerre civile qui a été remporté clairement et nettement par un camp, les communistes. L'autre, le KMT [Traduction littéral en chinois "Parti Nationaliste Chinois", pas juste "Parti Nationaliste" comme l'abréviation KMT le laisse entendre], s'est enfui la queue entre les jambes avec les restes de son armée et ce gouvernement en exil est venu à Taiwan.

Le KMT a été depuis chassé du pouvoir et Taiwan n'a plus grand chose à voir avec la Chine. [ndClad: Faut comprendre que quand un Taiwanais, surtout un peu agé, dit qu'il n'aime pas la Chine, il fait référence à la Chine nationaliste, qui a massacré la population Taiwanaise et instauré une loi martiale terrible avec police secrète. Presque tout le personnel politique actuel d'un certain age, présidente actuelle comprise, a passé du temps dans les geoles du KMT. Ils ont souvent moins de griefs envers la Chine communiste qui aboit beaucoup mais en vrai a jamais fait tant de mal que ça à Taiwan]

Le gouvernement de Taiwan s'appelle formellement la Republique de Chine, même si ce nom n'est jamais utilisé par la présidente. Parce que la chine populaire est très claire sur le sujet: si le gouvernement changeait son nom en Republique de Taiwan, ce serait un cassus belli. On est pas débile, on sait bien qu'on a aucun intérêt à provoquer la Chine et à changer le status quo (qui est, de fait, l'indépendance), parce que quelle que soit l'issue ça signifierait un bain de sang à Taiwan et possiblement la ruine du pays. Retarder une eventuelle reprise des hostilités le plus longtemps possible en espérant que la situation géopolitique change.

**Silver** · 07/02/2023, 16h15

Pendant ce temps, au Monde diplomatique, Serge Halimi tente de faire de la gymnastique mentale avec grand écart pour tenter de concilier soutien à l'Ukraine et anti-américanisme primaire :
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/11/HALIMI/65229

Au menu :
- "oui mais le Vietnam"
- "oui mais Cuba"
- "finalement, je n'ai pas de solution à proposer, mais il faudrait quand même être contre les États-Unis, par principe"

Je voulais quand même partager l'article pour montrer quels raisonnements tirés par les cheveux peuvent être publiés. Même si les arguments ne sont pas en faveurs des russes, il arrive quand même à vouloir chercher une solution qui, de facto, arrangera biens russes d'une façon ou d'une autre.

Attention, l'article précise bien dès le départ qu'il parle de la gauche européenne et pas seulement française.

**Eloso** · 07/02/2023, 16h23

C'est un article de Novembre 2022, je crois que l'on en avait déjà parlé ici (j'ai eu un doute, puis quand il a commencé à citer tous les pauvres ennemis érigés en monstre infâme par les USA, j'ai eu la révélation).

Oui, c'est triste de voir que par dogmatisme on en arrive à souhaiter la "victoire" de quelqu'un que le consensus public identifie comme le méchant de l'histoire tout en disant ne pas vouloir aller contre ce consensus.
Ce serait intéressant de savoir si dans l'hypothèse où son pays soit soumis à la même menace russe d'invasion Mr Halimi serait prêt à dire "oui, abdiquons et cédons aux demandes de cet ennemi qui massacre notre peuple pour ne pas faire le jeu des USA".

**Silver** · 07/02/2023, 16h27

Ah mince, je me suis fait avoir parce qu'il venait d'apparaître dans mes réseaux sociaux... Effet boomerang, sans soute.

**Da-Soth** · 07/02/2023, 19h06

Envoyé par LeLiquid

Bien sur, rien n'est irréversible. Mais faut pas sous estimer la chose et balayer le problème trop rapidement.

Non, c'est clair. Ca sera difficile les premiers temps mais ils peuvent se le permettre sur le long terme parce que ce seront toujours eux à la fin qui imprimeront du dollars et qui ont des ressources et de la main d’œuvre pas chère à plus ne savoir qu'en faire. Reste le problème des processeurs, qu'ils sont justement en train de rapatrier coté US.

Pour la Chine, se fermer le marché occidental est une toute autre histoire. Pas sur que la Russie ou l'Inde suffisent à acheter leurs produits. La paix social est indexée à la croissance la bas. On l'a vu avec la crise du COVID.

Plier devant la Russie est un laisser passer pour la Chine d'attaquer Taiwan.

Par contre l'Europe ...

**tompalmer** · 07/02/2023, 19h49

Envoyé par Herman Speed

(Pour rappel les USA ont un pays voisin à bas coût pour les produits manufacturés, le Mexique.
Sans compter leur énergie à bas coût, la possibilité de faire affluer les flux de capitaux européens et ses industriels.)

P.S. Nous semblons oublier qu'il fut une époque où il y avait des blocs et que nous étions séparés sans que le côté "occidental" soit en péril. Etrangement ceux du côté chinois et russes n'étaient pas super prospères.

Interrompre le commerce fait mal a tout le monde.

Bon et ensuite revenir a un monde fragmenté est une chose, mais le faire dans l'urgence c'est provoquer des perturbations bien pire que celles du Covid.
Donc penuries, prix qui montent, pénurie de main d'oeuvre …

5 ans de bazar

**Agano** · 07/02/2023, 20h26

C'est effrayant cette mentalité de chef de guerre.

**Herman Speed** · 07/02/2023, 20h30

C'est du "clownisme" de haut niveau.

Après la bagarre contre des combattants russes des internet, le duel bagarre dans le ciel annoncé à travers les zéros sociaux.

1) Ne surtout pas humilier la Poutinie, ils le font tous seuls.

En parlant de clowns, parlons de Kadyrov et ses amis... 05/01/2023

Le dictateur tchétchène Ramzan Kadyrov, futur boss du MMA russe?
Grâce à la baston, le satrape de Grozny soigne son image comme son portefeuille.

https://korii.slate.fr/biz/dictateur...c-fight-nights

Les mâles Alphas de la Pitounie.

**Seymos** · 07/02/2023, 20h52

Envoyé par tompalmer

Interrompre le commerce fait mal a tout le monde.

Bon et ensuite revenir a un monde fragmenté est une chose, mais le faire dans l'urgence c'est provoquer des perturbations bien pire que celles du Covid.
Donc penuries, prix qui montent, pénurie de main d'oeuvre …

5 ans de bazar

Si le commerce avait un jour empêché la guerre, ça se saurait.

**Herman Speed** · 07/02/2023, 21h09

Tremblez T-62 !

Denmark, Germany and the Netherlands will buy 100 Leopard-1 tanks for Ukraine

Along with the tanks, they will send the necessary ammunition and spare parts. The Netherlands also wants to train Ukrainian tankers, reports De Telegraaf.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1623046134456373248

La source : https://www.telegraaf.nl/nieuws/5160...s-aan-oekraine

Je connais un belge qui va livrer de la pièce détachée en masse.

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