Le topic de la GUERRE et de l'an 2

**Nazedaq** · 03/02/2023, 14h35

Envoyé par ian0delond

Le ballon c'est surtout pour la provocation.

Oui voilà, ça fait partie des ambitions militaires affichées par la Chine, c'est un message. Les satellites font tout le boulot de toute façon.
Par ailleurs les US communiquent rarement là-dessus mais comme les amateurs de télescopes l'ont détecté ils ont été obligé de réagir médiatiquement, j'imagine.

**Kardwill** · 03/02/2023, 14h35

Envoyé par Qiou87

Plus bas ok, mais et alors? Vu que c'est du jetable je pense que tu mets moins cher dans les optiques et les capteurs, à cause du risque de capture et de l'usage unique. Qu'est-ce que tu vas voir avec ton ballon qu'un satellite ne permettait pas, c'est ça ma question. Le ballon a aussi une trajectoire totalement erratique, ton satellite tu peux en modifier l'orbite et avoir une couverture régulière du globe. Ton ballon si le vent de haute altitude tourne et qu'il ne survole pas les zones qui t'intéressent, tu l'as dans l'os...

Disons que le ballon est à 40km d'altitude. Un satellite espion "permanent", c'est plutôt dans les 800km (en dessous, il y a encore trop d'air, ce qui veut dire que le satellite est ralenti et finit par retomber)

Ca veut dire qu'à optiques égales, le ballon, 20 fois plus proche, va avoir une définition 20 fois plus élevée.

C'est comme faire un portrait de quelqu'un à 10m ou à 200m, ou tenter de lire un journal à 20m de toi. Même si tu as un bon appareil photo ou de bonnes lunettes, la différence va être sensible.

Mais oui, une reconnaissance à très longue distance comme ça, sans reel contrôle de la trajectoire, ça ressemble à de l'esbrouffe.
Ou alors ils ont lâché accidentellement le bouzin, et n'osent pas dire que c'était une bourde de leur part ^^

**Gnafron** · 03/02/2023, 14h53

Envoyé par Kardwill

Ou alors ils ont lâché accidentellement le bouzin, et n'osent pas dire que c'était une bourde de leur part ^^

Heuu... vu ce que ça représente comme boulot de lâcher un ballon comme ça c'est un peu comme si tu disais qu'ils ont fait décoller un avion ou une fusée et l'ont envoyé aux USA "par erreur".
Pas super crédible, quoi.

Entretemps Gizmodo rapporte que les chinois auraient dit 'oups'.
China Says It’s Checking if It Accidentally Sent a Spy Balloon to Montana

**Foksadure** · 03/02/2023, 14h53

Envoyé par Kardwill

sans reel contrôle de la trajectoire

Military experts say the use of high-altitude balloons is likely to increase. They are cheaper than spy satellites, are hard to spot by radar and difficult to shoot down, sometimes lingering for days after they have been punctured. They can “steer” by changing altitudes, using computers to calculate how to use winds going in different directions at different layers of the atmosphere. As well as surveillance, they could also carry bombs in times of conflict.

La trajectoire vers le Montana ne semble pas si hasardeuse que cela.

C'est un peu comme provoquer le déclenchement d'une alerte aérienne le jour de la visite de l'UE à Kyiv, en somme.

**Raoulospoko** · 03/02/2023, 14h58

Il y a des silos de lancement de nuke dans le Montana.

**Foksadure** · 03/02/2023, 15h00

Envoyé par Seymos

Lol. La 1e utilisation du ballon à des fins militaires, c'est la bataille de Fleurus en 1794. Deux compagnies d'aérostiers sont même créées à l'époque, ce sont les ancêtres des unités d'aviation.

Spécial dédicace, Ô Généralissime :

Historical accounts do seem agreed on the French. The article has been corrected and footnoted.

https://www.theguardian.com/world/20...ill-being-used

Spy balloons: what are they and why are they still being used?

The idea emerged during the French revolutionary wars, so what is their appeal now, in the age of the satellite?

When were they first used?

The French are the first recorded users of reconnaissance balloons, initiated at the Battle of Fleurus against Austrian and Dutch troops in 1794, during the French revolutionary wars. They were also used in the 1860s, during the American civil when Union men in hot air balloons, binoculars at the ready, would try to gather information about Confederate activity further away. They sent signals back via morse code or a “piece of paper tied to a stone”, says Blaxland.

L'honneur de la Patrie est doublement rétabli.

**t4rget** · 03/02/2023, 15h09

Envoyé par Foksadure

La trajectoire vers le Montana ne semble pas si hasardeuse que cela.

Non. De même que la suite prévisible de la trajectoire.

**Seymos** · 03/02/2023, 15h18

Après, l'intérêt du ballon c'est l'actualisation rapide de la situation par rapport à un satellite, mais du coup pour observer des silos qui ne bougent pas...

En revanche, ça fait un bon test si c'est avéré.

**billou.** · 03/02/2023, 15h35

Disons que le ballon est à 40km d'altitude. Un satellite espion "permanent", c'est plutôt dans les 800km (en dessous, il y a encore trop d'air, ce qui veut dire que le satellite est ralenti et finit par retomber)

Ca veut dire qu'à optiques égales, le ballon, 20 fois plus proche, va avoir une définition 20 fois plus élevée.

Les satellites espions américains c'est en gros Hubble, mais pointés dans l'autre sens. Et encore, ceux des années 80. Ce sont des technologies de pointe, les caméras visible ou infrarouge, spectrographes... Qui pèsent des tonnes et ne finiront pas chez l'ennemi.
Un ballon n'a pas du tout la capacité d'emport, et tu risques de perdre ta charge utile au dessus du territoire hostile, qui va vite l'analyser en détail. Le matériel embarqué est bien plus basique sur un ballon pour ces raisons. Je pense qu'ils ne font pas du tout le même job.

**Shosuro Phil** · 03/02/2023, 15h35

Envoyé par Foksadure

https://interactive.guim.co.uk/embed...alloon/spy.png

La trajectoire vers le Montana ne semble pas si hasardeuse que cela.

C'est quoi cette interpolation de la trajectoire sur la base de deux points? (En plus il faudrait tracer ça dans une projection qui fausse un peu moins les lignes: il me semble qu'un grand cercle qui passe par les deux extrêmités du tracé, monte en réellement pas mal plus au nord de la "ligne droite" sur le dessin, et pas forcément très loin du point d'observation intermédiaire; donc c'est un peu gros de montrer une trajectoire qui fait autant de virages super calibrés)

**Nazedaq** · 03/02/2023, 15h46

Envoyé par Shosuro Phil

C'est quoi cette interpolation de la trajectoire sur la base de deux points? (En plus il faudrait tracer ça dans une projection qui fausse un peu moins les lignes: il me semble qu'un grand cercle qui passe par les deux extrêmités du tracé, monte en réellement pas mal plus au nord de la "ligne droite" sur le dessin, et pas forcément très loin du point d'observation intermédiaire; donc c'est un peu gros de montrer une trajectoire qui fait autant de virages super calibrés)

Effectivement, ce matin sur deux radios distinctes, j'ai entendu parler de deux trajectoires différentes (de ce schéma) de la part d'anciens gradés vaguement spécialisés. Les deux d'ailleurs parlaient d'un survol de la Russie.
Du coup bon, on va prendre les trajectoires avec des pincettes c'est un peu la foire aujourd'hui.

**SNOC XUA TROM** · 03/02/2023, 15h55

Selon la chine, le ballon est destiné à la recherche scientifique : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...cc0cba4a9ffbdd

Le gouvernement chinois a confirmé vendredi que le ballon localisé par les autorités américaines dans l'espace aérien américain est sa propriété, tout en précisant qu'"il est de nature civile" et qu'il est utilisé pour la "recherche scientifique".

**Agano** · 03/02/2023, 15h55

La fameuse.

**Praetor** · 03/02/2023, 16h00

Ben quoi? Il font de la recherche scientifique sur la position des actifs stratégiques américains. C'est legit

**Da-Soth** · 03/02/2023, 16h01

Ils faisaient la même avec leurs navires dans l'Océan Indien.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...A8re-de-l-inde

**Shosuro Phil** · 03/02/2023, 16h20

C'est un peu comme les steacks de baleine des navires Japonais: un sous-produit de leur recherche scientifique sur la physique des harpons explosifs dans la chair de cétacés.

**Marmottas** · 03/02/2023, 16h22

La kermesse Winnie l'ourson et son fameux lancer de ballons a un peu foiré cette année...

**Yara rien** · 03/02/2023, 17h51

Le monde vit bien ! J'ai l'impression que 2023 va être encore plus terrible que 2022 ....

**Nazedaq** · 03/02/2023, 18h06

C'est pas mal les guerres modernes, on prévient 4 ans à l'avance maintenant. Cette collection de news foireuses...

**Yara rien** · 03/02/2023, 18h22

Tu sais d'un côté, les US avaient prévenu pour l'UKR vs la ruzzie et les européens ont rit à leur gueule (de même j'y croyais pas), maintenant je fais plus attention à ce qu'ils disent, surtout qu'avec le ballon-ovni-chinois ça peut les exciter.

De plus les ultra en Israël, ils sont chauds patates depuis les dernières élections donc on ne sait jamais.

**Seymos** · 03/02/2023, 18h30

La couleur du pouvoir en place à Tel Aviv n'a pas tant d'importance que ça. Israël ne peut pas se permettre qu'un régime en roue libre complet qui appelle depuis sa création à "éradiquer l'entité sioniste" obtienne l'arme nucléaire.

**Raoulospoko** · 03/02/2023, 18h44

C'est pas ça qui va faire remonter le gouvernement israélien dans les sondages...

**Agano** · 03/02/2023, 18h48

Boah, ça fait 5000 ans que c'est la merde H24 dans cette partie du monde, ça serait bête de changer les traditions...

**Raoulospoko** · 03/02/2023, 18h51

Pas faut.
Mais ils peuvent pas faire un truc genre coup d'état, ça ferait moins de mort...

- - - Mise à jour - - -

Surtout que la population suivrait.

**Seymos** · 03/02/2023, 18h51

Envoyé par Raoulospoko

Pas faut.
Mais ils peuvent pas faire un truc genre coup d'état, ça ferait moins de mort...

Un truc propre quoi. Comme Khaddafi, Saddam Hussein, Assad ou Moubarak

**Raoulospoko** · 03/02/2023, 18h53

Mouais bon...

**Angelina** · 03/02/2023, 19h05

Michel l'artisan polisseur au bord de la luxation du coude :

https://www.lopinion.fr/internationa...-canons-caesar

**Nazedaq** · 03/02/2023, 19h07

Bordel je me demandais ce que signifiait concrètement ton post, je ne suis pas déçu.

**Yara rien** · 03/02/2023, 19h09

Envoyé par Angelina

Michel l'artisan polisseur au bord de la luxation du coude :

https://www.lopinion.fr/internationa...-canons-caesar

Ouais mais il aura une bonne prime participation/intéressement Michel

Arquus qui est dans mon coin (44 saint Nazaire) recrute a tour de bras

**Seymos** · 03/02/2023, 19h10

La question étant est-ce qu'on parle du système d'arme ou du tube ?

Parce que j'ai vu qu'Arquus avait également commencé à faire de l'assemblage de Caesar, mais les tubes sont toujours fondus chez Nexter.

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