Le topic de la GUERRE et de l'an 2

[Duv37]

Rhoo t'es négatif : pour le Son et Lumière en forêt ça pulse !
Bon ok visiblement il joue tout seul le T-200, là...

L'équipage se signale parce qu'ils sont perdus je pense

[t4rget]

Un Abrams ou un Leopard dont le compartiment à obus explose peut être remis en état très vite. Et tu as gardé un équipage.

Oui et non. Ce n'est pas ce que les Houthis ont montré sur les Saoudiens avec des Konkurs iraniens. La tourelle des M1A2 SEP ne saute pas en l'air mais, je pense, je peux me tromper, que c'est un détail pour l'équipage à ce stade.

[Seymos]

Pas forcément. Le souffle de l'explosion dirigé en dehors du char, c'est déjà une énorme différence pour l'équipage. Ça n'empêche pas des dégâts irréversibles dans certaines occasions (le char n'est pas invulnérable), mais ça améliore grandement la survivabilité de l'équipage.

Sinon, un éditorial du Monde simple mais limpide. Il n'y a aucune négociation possible actuellement, car la Russie ne veut pas négocier.

https://www.lemonde.fr/idees/article...9409_3232.html

[Herman Speed]

Il sera nécessaire de faire lire cet éditorial à cet éminent juriste. Encore un qui a vrillé et qui annonce une nouvelle guerre mondiale.



Évidemment compromis sur le cul de l'Ukraine.

Ce spécialiste des génocides et des crimes de guerre fait son munichois de qualité au vu des exactions commises.

C'est fou comme la Pitounie découvre des adjuvants surprise dans les élites occidentales.

pour info Lavrov est en tournée en Afrique, une blague allemande sur les léopards mangeurs de russes dans la savane a indigné le gouvernement Kenyan...

Quelle indignité et quel irrespect pour l'Afrique !

(Les crimes russes réels, eux, n'existent pas)

[Clad]

Et pour ton histoire d'algo YouTube, ça doit être pourri par un truc que tu regardes qui est connoté de près ou de loin ; sinon, ça s'auto-entretient par le biais des éventuels clics que tu accordes à ces contenus par curiosité.
Si tu bloques systématiquement la recommandation de ces chaînes lorsqu'elles apparaissent sur ton feed, ça ne devrait pas être trop difficile de t'en débarrasser.

J'ai remarqué ça moi aussi: j'ai juste regardé les quelques vidéo mises en lien sur ce sujet (le gars tout rouge, le gars qui revient d'Ukraine), et youtube essai de me refourguer toutes les vidéos pro-Russe maintenant.

J'ai l'impression que si je veux le son de cloche Ukrainien je dois faire un effort conscient, tandis que si je consomme passivement de la vidéo youtube va me réorienter vers le côté Russe.

[Ckao]

Arno Klarsfeld... J'allais dire que ses parents allaient se retourner dans leur tombe, mais ils sont toujours en vie.

[deathdigger]

J'ai remarqué ça moi aussi: j'ai juste regardé les quelques vidéo mises en lien sur ce sujet (le gars tout rouge, le gars qui revient d'Ukraine), et youtube essai de me refourguer toutes les vidéos pro-Russe maintenant.

J'ai l'impression que si je veux le son de cloche Ukrainien je dois faire un effort conscient, tandis que si je consomme passivement de la vidéo youtube va me réorienter vers le côté Russe.

Parce qu'un mec qui regarde des vidéos du côté russe aura plus de chance d'en regarder d'autres pour s'auto-persuader d'être dans le vrai, pas comme les autres moutons à la solde des juifs/illumniatis/reptiliens/whatever...
Le but de Youtube n'est pas de te proposer la vérité ou du contenu de qualité. Le but de Youtube est que tu restes plus longtemps sur la plateforme pour que tu vois un maximum de pubs.

[Gnafron]

Il tire sûrement sur le predator qui vient de tuer son pote.

Un article du Monde au ton acidulé sur Hélène d'Encausse.
Hélène Carrère d’Encausse, une grande connaisseuse de la Russie en plein brouillard

J'appréciais les interventions de la dame mais j'ignorais qu'elle était fan de Poutine jusqu'à l'an dernier.
Faut au moins lui reconnaître d'avoir fait son aggiornamento sur le bonhomme.

[Arthropode]

La phrase finale de l'article est bien violente.

[Mastaba]

Il sera nécessaire de faire lire cet éditorial à cet éminent juriste. Encore un qui a vrillé et qui annonce une nouvelle guerre mondiale.

https://i.ibb.co/PTdzWLx/Capture3.png

Évidemment compromis sur le cul de l'Ukraine.

Ce spécialiste des génocides et des crimes de guerre fait son munichois de qualité au vu des exactions commises.

C'est fou comme la Pitounie découvre des adjuvants surprise dans les élites occidentales.

pour info Lavrov est en tournée en Afrique, une blague allemande sur les léopards mangeurs de russes dans la savane a indigné le gouvernement Kenyan...

Quelle indignité et quel irrespect pour l'Afrique !

(Les crimes russes réels, eux, n'existent pas)

Je voulais poser mon Pierre Lellouche dans la famille collabo (HERE_COMES_A_NEW_CHALLENGER.MP3) mais la carte Arno Klarsfeld le bat à plate couture.
C'était un festival, hier sur LCI il a coché absolument toutes les cases du bingo:

-C'est des nazi, ils vénèrent Bandera. (Bon comme ca c'est fait, l'argument principal de dénazification de Poutine trouve officiellement légitimité à ses yeux)

-ilfôtnégossier. (je crois qu'il a oublié de parler de la fameuse "TABLE" autour de laquelle on s’assiéra inévitablement, un classique pourtant)

-WW3 WARING! NUKES, NUKES EVERYWHERE! ONVATOUSMOURIR!

-le complexe militaro-industriel que la guerre arrange bien. (complotiss à 2balles ca mange pas de pain)

-c'est les petites gens qui souffrent de la guerre et pas les ELITES. (complotiss encore, populisme bien trumpien du brave peuple)

-L'Ukraine ne peut pas gagner sans que l'OTAN ne rentre en guerre directement. (goto WW3)

-L'Europe c'est la PAIX et pas la GUERRE! (évitons de parler de son évènement fondateur svp)

-Ils se battent fanatiquement autant l'un que l'autre (plusieurs mises à égalité agresseur/agressé, un classique que personne n'a osé renouveler depuis pas mal de temps, il faut saluer la performance)

-y a qu'à faire 50/50, moit' moit' et on partage les territoires entre Russie et Ukraine, fastoche. (vraiment, il propose réellement de "partager" les territoires)

-On va pas mourir pour le Donbass. (calqué sur Dantzig au point qu'on se demande si c'est un troll)

Je dois en oublier des tas.




Vraiment, mon Lellouche fait pâle figure à côté :

https://www.france.tv/france-5/c-pol...-escalade.html



Bon, on a quand même un appel à la raison vs émotion, argument simple pour attaquer les défenseurs de l'Ukraine forcément trop émotifs et irrationnels.

https://www.france.tv/france-5/c-ce-...sie-perde.html



Captvty aussi.

Ahhh ces promoteur de la "realpolitik" et du "réalisme" qui veulent négocier avec la Russie sans jamais expliquer vraiment concrètement quoi négocier ni comment ils vont procéder pour accorder une fois de plus leur confiance à un mec qui ne fait littéralement que mentir et trahir ses promesses et nous a rangé dans la case "ennemi sataniste".

Parce que c'est vrai quoi, la négociation c'est quand même vachement mieux que de faire la guerre.
Cons que nous sommes à vouloir la guerre plutôt que la paix!
Les Ukrainiens doivent aimer ca en fait, de faire la guerre; d'ailleurs regardez ils se défendent d'une invasion c'est bien la preuve de leur bellicisme!

[Herman Speed]

Propaganda

Alerte Mytho Collabo : Radio Moscou

"Ma France aide les nazis."

Bocquet en couverture hier de Moscou-Soir avec son passeport russe.

Toujours plus loin dans la collaboration avec Moscou.

https://twitter.com/HEtnunc/status/1618608206896590851



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Sinon tout va bien avec les mioches ukrainiens :

Article Russe
Source : https://verstka.media/rossijskie-vla...ot-iz-hersona/

Investigators have established that Russia, contravening the Geneva Convention, moved at least 14 orphans under 5 from Kherson to a children’s home in Crimea notorious for terrible care standards. The children are now up for adoption.

https://twitter.com/TSJPhillips/stat...70706644123650



Prenons du recul et ne soyons pas dans l'émotion. C'est normal.


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La pétition d'Arno

non à une 3eme guerre mondiale pour le Donbass

https://www.change.org/p/non-%C3%A0-...our-le-donbass

Je devrais créer une pétition pour la Paix dans le Monde sur la base de l'impérialisme Ruzze.

(Les commentaires : Ouais mais les USA, La PAIX !, On a pas demandé notre avis ! )

[Ithilsul]

Un article du Monde au ton acidulé sur Hélène d'Encausse.
Hélène Carrère d’Encausse, une grande connaisseuse de la Russie en plein brouillard

Ce matin sur France Inter, Stéphane Audouin-Rouzeau, historien spécialiste de la 1e GM, a lui aussi tiré à boulets rouges sur Carrère-d'Encausse, disant "qu'elle s'est ridiculsée dans tous les médias" en présentant l'attitude de Poutine comme du bluff.

La phrase finale de l'article est bien violente.

Réservé aux abonnés, que dit cette dernière phrase ?

[Seymos]

Il sera nécessaire de faire lire cet éditorial à cet éminent juriste. Encore un qui a vrillé et qui annonce une nouvelle guerre mondiale.

https://i.ibb.co/PTdzWLx/Capture3.png

Évidemment compromis sur le cul de l'Ukraine.

Ce spécialiste des génocides et des crimes de guerre fait son munichois de qualité au vu des exactions commises.

C'est fou comme la Pitounie découvre des adjuvants surprise dans les élites occidentales.

pour info Lavrov est en tournée en Afrique, une blague allemande sur les léopards mangeurs de russes dans la savane a indigné le gouvernement Kenyan...

Quelle indignité et quel irrespect pour l'Afrique !

(Les crimes russes réels, eux, n'existent pas)

Après le point de vue est entendable : même si le risque est quasi-nul, il peut y avoir escalade car par définition on ne peut pas certifier à 100% que Poutine n'ira pas au conflit avec nous. Donc il peut y avoir des gens qui pensent qu'effectivement, l'Ukraine ne vaut pas le risque d'une guerre mondiale.

C'est le fameux "Mourir pour Danzig" de Béat. Faut juste assumer ses positions.

Ça serait d'ailleurs intéressant de débattre de ça avec Klarsfeld.

[Herman Speed]

A la lecture des commentaires de ceux qui approuvent sa pétition, pour le débat : "la réponse, elle est vite répondue".

Cependant un débat et le meilleur moyen de faire émerger les raisons sous-jacentes et de démonter les sophismes et les faiblesses.

(Je n'ai pas de Bac+5 ou d'autorité intellectuelle, mais les Todd, Klarsfeld, c'est pas de la puissance intellectuelle face à ce conflit.)

[Seymos]

Après, qui sur ce forum serait prêt à déclencher la guerre pour l'Ukraine en vrai ?

[SNOC XUA TROM]

Après le point de vue est entendable : même si le risque est quasi-nul, il peut y avoir escalade car par définition on ne peut pas certifier à 100% que Poutine n'ira pas au conflit avec nous. Donc il peut y avoir des gens qui pensent qu'effectivement, l'Ukraine ne vaut pas le risque d'une guerre mondiale.

C'est le fameux "Mourir pour Danzig" de Bréat. Faut juste assumer ses positions.

Ça serait d'ailleurs intéressant de débattre de ça avec Klarsfeld.

C'est Marcel Déat non, pas Bréat ?

[Railgun]

Le problème avec ce raisonnement : il est reconductible ad vitam aeternam, chaque fois avec un nouveau pays. Si on laisse la Russie annexer ses voisins sous la menace d'une troisième guerre mondiale et/ou d'une guerre nucléaire, pourquoi s'arrêterait-elle avec l'Ukraine ?

[Seymos]

C'est Marcel Déat non, pas Bréat ?

Oui je corrige.

[Ithilsul]

Après, qui sur ce forum serait prêt à déclencher la guerre pour l'Ukraine en vrai ?

Ceux qui n'iront pas.

Et Zepolak.

[Herman Speed]

Après, qui sur ce forum serait prêt à déclencher la guerre pour l'Ukraine en vrai ?

On a des canards ultra gradés et des politiques de l'Otan ici ?

[Agano]

Un seul, mais jamais devant, donc toujours vivant

[Molina]

Je ne suis toujours pas la guerre.

Il y a quelques mois, je lisais des articles sur la défection des généraux russes et le fait qu'il y avait de plus en plus de désapprobation de Poutine au Kremlin. C'est toujours d'actualité ?

[Marmottas]

Le Arno K, ça fait longtemps, qu'il fait partie de ma liste de mes cas désespérés et désespérants (depuis son tweet sur le petit Aylan entre autres...)

[Da-Soth]

(Les commentaires : Ouais mais les USA, La PAIX !, On a pas demandé notre avis ! )

Je trouve ça incroyable. A croire que ce sont des fermes à troll russes qui commentent. Je ne comprends pas qu'on puisse autant pointer du doigt les USA sans même, une seconde, mettre en cause principalement la Russie dans ce conflit. Si ces gens sont de vrais gens, c'est de la haine pure et simple sans une seule once de recul.

Et je parle même pas de Klarsfled qui est censé être un intellectuel et qui met au même niveau les russes agresseur et les ukrainiens agressés.

[Herman Speed]

Je ne suis toujours pas la guerre.

Il y a quelques mois, je lisais des articles sur la défection des généraux russes et le fait qu'il y avait de plus en plus de désapprobation de Poutine au Kremlin. C'est toujours d'actualité ?

Selon les relais encore sur place et les journalistes sous anonymat qui informent de la situation, pas de retournement exprimé de la population.

La doxa passe crème et le mythe du soldat qui se bat dans une nouvelle guerre patriotique semblent incontestés.

[Da-Soth]

Après, qui sur ce forum serait prêt à déclencher la guerre pour l'Ukraine en vrai ?

Du coup on fait quoi ? On baisse notre froc ? Le but c'est de montrer que l'EU aussi a des muscles et qu'il pourrait couter à la Russie d'escalader le conflit, pas d'entrer en guerre avec elle. Et si la guerre doit avoir lieu, ça sera de la responsabilité de la Russie seule.

[Ithilsul]

le mythe du soldat qui se bat dans une nouvelle guerre patriotique semblent incontestés.

De toute manière, là-bas, contester c'est mal terminer...

[Seymos]

Ceux qui n'iront pas.

Et Zepolak.

La question ne sera pas vraiment de savoir qui ira ou pas en fait

- - - Mise à jour - - -

Du coup on fait quoi ? On baisse notre froc ? Le but c'est de montrer que l'EU aussi a des muscles et qu'il pourrait couter à la Russie d'escalader le conflit pas d'entrer en guerre avec elle. Et si la guerre doit avoir lieu, ça sera de la responsabilité de la Russie seule.

Pour montrer les muscles, il faut être prêt à s'en servir aussi. C'est ça la vraie question.

Et le problème de la responsabilité finale d'une guerre, elle se traite à la fin : c'est toujours le perdant qui a tort.

[Herman Speed]

Le constat est clair, c'est le sang ukrainien, les armes et les services fourgués par les coalisés qui est le scénario tacite.

Y'a pas à tortiller actuellement du cul.

(J'imagine même pas cette mentalité en 14 pour la Belgique, et en 44 pour libérer la France)

[Da-Soth]

Pour montrer les muscles, il faut être prêt à s'en servir aussi. C'est ça la vraie question.

Et le problème de la responsabilité finale d'une guerre, elle se traite à la fin : c'est toujours le perdant qui a tort.

C'est exactement le même principe de la dissuasion nucléaire ou même de la cour d'école. Il est plus facile de bully quelqu'un qui pleurniche que quelqu'un qui va régulièrement à la salle. L'agresseur va toujours évaluer les risques qu'il prend avant de se lancer. Même la guerre en Ukraine a été déclenchée suite à une grave erreur d'appréciation de l'agresseur. Pas sur que Poutine se serait lancé dans cette guerre s'il avait eu les bonnes informations.

Et je ne crois que pas à cet adage que c'est le vainqueur qui écrit l'Histoire. Ce sont les historiens. Et le vainqueur peut s'en mordre les doigts d'avoir gagné même des années après.

Pour moi, la guerre en Ukraine est la parfaite occasion pour calmer les ambitions russes et le plus longtemps possible.