Le topic de la GUERRE et de l'an 2

[Angelina]

Référendum Crimée

[Foksadure]

Baromètre du Grand Continent :

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/...re-en-ukraine/

Les opinions russo-européennes dans la guerre en Ukraine

« Approuvez-vous le soutien de l'Union européenne à l'Ukraine suite à l'invasion de la Russie ? »

En moyenne, dans les 27 États-membres, le soutien aux mesures d’assistance prises par l’Union reste élevé, et se situe à 74 %. Celui-ci est particulièrement marqué dans les pays du Nord de l’Europe (Suède, Finlande, Danemark) avec des taux d’approbation supérieurs à 90 %

Selon les résultats du sondage Eurobaromètre, réalisé entre le 12 octobre et le 11 novembre 2022, le soutien aux mesures d’assistance et aux sanctions est le plus faible dans le Sud-est du continent (48 % en Grèce et Bulgarie, 49 % en Slovaquie, 53 % à Chypre).

Opinions russes sur les opérations militaires en Ukraine

En Russie, selon un sondage du Levada Center et du Chicago Council on Global Affairs, la population soutient toujours la guerre. Les niveaux se maintiennent aux alentours des 70 % depuis le mois d’avril.

Après avoir considérablement baissé au cours des 4 dernières années, depuis le début de la guerre, le taux d’approbation de Vladimir Poutine est remonté à ses niveaux de 2018, se situant à 79 % au mois de novembre.

Opinions russes sur les négociations de paix avec l'Ukraine

Le soutien de la population russe pour entamer des négociations de paix avec l’Ukraine avait légèrement augmenté en octobre suite à la contre-offensive ukrainienne massive du mois de septembre. Depuis, ce soutien s’est étiolé et 41 % des Russes considèrent qu’il faut continuer les opérations militaires, en légère baisse par rapport au mois de septembre (44 %).

[Blind_God_W@D]

Encore une fois les barbelés anti char n'existent pas.

Si, mais ils laissent passer l'infanterie sans trop de difficultés.



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Je vais pas développer, mais oui le barbelé peut représenter un obstacle antichar sérieux.

Si je te demande gentiment, tu veux bien développer un peu ?

[dridrilamenace]

Put1 de m3rde:
L'union europeenne protège un oligarque lié à l'industrie militaire et à l'arme atomique russe. (lui et ses entreprises ne font pas partie des entreprises/oligarches russes sanctionnés)

Journée de merde, une étudiante Ukrainienne que j'aide à apprendre le français m'a dit qu'elle va rentrer avec sa famille là bas (à Kiev) le temps de passer les fêtes à la fin du mois.
Ça va être l'une des semaines les plus angoissantes de ma vie

[Seymos]

Si, mais ils laissent passer l'infanterie sans trop de difficultés.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...3%A1%C4%8D.jpg

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Si je te demande gentiment, tu veux bien développer un peu ?

En gros comme cela a été dit, le barbelé et le fil de fer vont s'introduire dans les chenilles et les roulements du char, et au bout d'un moment ça va finit par paralyser la chenille voire péter des roulements.

Évidemment, tu n'obtiens pas ce résultat avec un fil de fer tout seul, mais un réseau défensif de concertina c'est plusieurs rideaux successifs, avec du barbelé, du fil de fer tendu, des piquets etc...

Bien sûr avec des moyens d'appui du génie, t'y peux franchir un obstacle sans trop de difficulté (bulldozer, explosifs, voire des sapeurs avec des pinces) mais ces moyens sont rares (il n'y a qu'une compagnie de sapeurs de combats par brigade dans l'armée russe), et surtout demandent des délais et de la planification pour être employés. Donc ils ne peuvent pas être partout tout le temps. Et surtout, le but d'un obstacle n'est pas forcément d'arrêter l'ennemi, mais de le forcer à manœuvrer et à s'exposer, pour qu'il soit détruit par des tirs directs ou indirects, ou même simplement de juste gagner du temps pour ta propre manœuvre.

Du fil de fer barbelé, ça se pose vite sans moyen particulier, c'est pas cher, ça se valorise facilement avec des mines, et ça peut bloquer l'avancée d'une unité de char en terrain dégage pendant un petit moment.

[Raoulospoko]

Ah bon ! Genre un tir direct avec un obus de char ne dégomme pas ça ? Pas quand sur une grande zone bien sur mais pour dégager un passage ?

[perverpepere]

Plus je lis plus je me dis que le rapport coût/efficacité d'un char doit s'approcher dangereusement de mon coût/inefficacité.

[Da-Soth]

Plus je lis plus je me dis que le rapport coût/efficacité d'un char doit s'approcher dangereusement de mon coût/inefficacité.

Wep, entre l'entretien, la conso, l'aimant à missile et les barbelés, je me demande vraiment à quoi servent ces machins.

[Pitagor]

Wep, entre l'entretien, la conso, l'aimant à missile et les barbelés, je me demande vraiment à quoi servent ces machins.

Bah c'est-à-dire que sinon y a pas des masses de solution pour attaquer quoi. Un char immobilisé ou contraint par un réseau défensif c'est malgré tout plus résistant qu'un péon à poil dans les mêmes circonstances.
Enfin si il y a la solution de taper longtemps avec l'artillerie mais même ça, si tu as des chars ça rend l'offensive plus efficace.

[ian0delond]

Wep, entre l'entretien, la conso, l'aimant à missile et les barbelés, je me demande vraiment à quoi servent ces machins.

quand ca passe par les Ardennes et rush sur Paris c'est efficace

[SNOC XUA TROM]

Pour ceux qui voudraient creuser le sujet, G&H a consacré un dossier aux chars :

[Blind_God_W@D]

En gros comme cela a été dit, le barbelé et le fil de fer vont s'introduire dans les chenilles et les roulements du char, et au bout d'un moment ça va finit par paralyser la chenille voire péter des roulements.

Évidemment, tu n'obtiens pas ce résultat avec un fil de fer tout seul, mais un réseau défensif de concertina c'est plusieurs rideaux successifs, avec du barbelé, du fil de fer tendu, des piquets etc...

Bien sûr avec des moyens d'appui du génie, t'y peux franchir un obstacle sans trop de difficulté (bulldozer, explosifs, voire des sapeurs avec des pinces) mais ces moyens sont rares (il n'y a qu'une compagnie de sapeurs de combats par brigade dans l'armée russe), et surtout demandent des délais et de la planification pour être employés. Donc ils ne peuvent pas être partout tout le temps. Et surtout, le but d'un obstacle n'est pas forcément d'arrêter l'ennemi, mais de le forcer à manœuvrer et à s'exposer, pour qu'il soit détruit par des tirs directs ou indirects, ou même simplement de juste gagner du temps pour ta propre manœuvre.

Du fil de fer barbelé, ça se pose vite sans moyen particulier, c'est pas cher, ça se valorise facilement avec des mines, et ça peut bloquer l'avancée d'une unité de char en terrain dégage pendant un petit moment.

Merci.

Je me fais également la remarque du coût d'un char pour son efficacité. Une colonne arrêtée par des lignes de barbelées successives, c'est moche. Ca me fait penser à un gros quat'quat' citadin qui ne peut pas rouler dans la boue.

Comme quoi y a bien que l'infanterie* qui sait tout faire.

* Formée, dotée, encadrée et appuyée, bien sûr.

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Pour ceux qui voudraient creuser le sujet, G&H a consacré un dossier aux chars :

https://docimg-cdn.immanens.com/phep.../cover-big.jpg

Je vais bouquiner ça, merci.

[Yara rien]

Le Caesar fait très bonne impression on dirait, la Lituanie qui fait une bonne commande les czech qui en demande plus. Sur le terrain le Caesar fait le taff.
France baise ouais

[SNOC XUA TROM]

Comme quoi y a bien que l'infanterie* qui sait tout faire.

* Formée, dotée, encadrée et appuyée, bien sûr.

Ça, ça me fait penser au troupes de chocs allemandes

[perverpepere]

Un char immobilisé ou contraint par un réseau défensif c'est malgré tout plus résistant qu'un péon à poil dans les mêmes circonstances.

Le péon il te coute pas des millions, et il englouti pas 100l de gazoil à l'heure. En plus avec une pelle il peut se creuser une trancher et s'abriter.

[Raoulospoko]

Et fracasser des crânes avec.

[Herman Speed]

Le péon il te coute pas des millions, et il englouti pas 100l de gazoil à l'heure. En plus avec une pelle il peut se creuser une trancher et s'abriter.

C'est ce qui remplace la cavalerie lourde. C'est réservé aux nations qui ont du fric pour des brigades mécanisées.

De nombreux canards ont partagé des vidéos et des articles sur la nécessité du blindé, Boris a fait encore une fois l'erreur d'envoyer du Tank tout seul. Comme en Tchétchénie. La technique du blindé Shadok isolé sans infanterie ou support mécanisé, c'est un appel à Sainte Javeline.

On l'a vu en Tchétchénie, en Syrie et maintenant en Ukraine.




Je suis rampant pris sous le feu de mitrailleuse, je suis contant d'un appui feu de 120 mm à 1 Km.

[SNOC XUA TROM]

Seymos, j'espère que tu prends des notes, on te file toutes les billes pour la prochaine guerre...

[Herman Speed]

Mon expérience c'est Arma 3, ON EST MAL.



Ho No ! Number One is Down !

[Seymos]

Ah bon ! Genre un tir direct avec un obus de char ne dégomme pas ça ? Pas quand sur une grande zone bien sur mais pour dégager un passage ?

Un obus de char n'a pas de grosses capacités explosives car il est prioritairement dédié à percer des blindages. Et même pour de l'artillerie, il faut de grosses quantités d'obus pour détruire un champs de barbelés.

Le plus efficace, ce sont les charges allongées du génie, qu'on voit dans les films sur le débarquement. Mais il faut aller les poser..

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Plus je lis plus je me dis que le rapport coût/efficacité d'un char doit s'approcher dangereusement de mon coût/inefficacité.

Sauf que les conditions sont pires quand tu es en dehors du char. Et le char tire quand même de gros obus, même s'ils ne sont pas explosifs comme ceux de l'artillerie, il est mobile et protégé.

Mais c'est une arme de riche.

[Stelteck]

Le char qui charge au contact à l'air d'avoir des problèmes.

Par contre celui qui fait du soutien longue portée de loin semble encore très efficace.

Après un tel char de soutien a t il besoin d'être aussi lourd, aussi polyvalent, et probablement aussi cher que par exemple le dernier KF-51, à voir.

[Raoulospoko]

Ok, oui je me doute bien que ça doit être chaud à poser.
Surtout que ça doit être bien surveillé et miné.

[Seymos]

Seymos, j'espère que tu prends des notes, on te file toutes les billes pour la prochaine guerre...

Surtout sur l'emploi du génie et les obstacles antichar.

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Le char qui charge au contact à l'air d'avoir des problèmes.

Par contre celui qui fait du soutien longue portée de loin semble encore très efficace.

Même en ville, bien utilisé le char est indispensable que ce soit pour attaquer ou pour défendre. Il est vulnérable, mais comme n'importe quelle arme employée seule.

D'ailleurs, la blitzkrieg est une exception dans l'emploi du char, qui a bien plus souvent été utilisé en artillerie mobile en appui des fantassins que comme cavalerie de rupture.

[Raoulospoko]

Un obus de char n'a pas de grosses capacités explosives car il est prioritairement dédié à percer des blindages. Et même pour de l'artillerie, il faut de grosses quantités d'obus pour détruire un champs de barbelés.

Le plus efficace, ce sont les charges allongées du génie, qu'on voit dans les films sur le débarquement. Mais il faut aller les poser..

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Sauf que les conditions sont pires quand tu es en dehors du char. Et le char tire quand même de gros obus, même s'ils ne sont pas explosifs comme ceux de l'artillerie, il est mobile et protégé.

Mais c'est une arme de riche.

Question con c'est plus comme dans les simu, obus explosifs et perforant ?

[Seymos]

Question con c'est plus comme dans les simu, obus explosifs et perforant ?

Ça dépend des canons. Il existe des explosifs, de l'obus-flèche perforant, parfois même du fumigène, ou même des boulets

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Un petit drapeau français en moins sur la carte. Personne ne le regrettera.

Jusqu'au prochain coup d'état.

[Herman Speed]

En discutant de la nécessité du char, il y a eu demande officielle de l'Ukraine pour du char Leclerc.

Ils demandent des trucs rares, faut demander de l'Abrams, y'en a en MASSE.

[Tankodesantniki]

Ça dépend des canons. Il existe des explosifs, de l'obus-flèche perforant, parfois même du fumigène, ou même des boulets

Apparté, quelques anecdotes sur l'emploi parfois non-conventionnel des munitions:

https://docplayer.fr/57950901-Cavale...cavaliers.html

Mais tirer n est pas tout ; encore faut-il savoir choisir sa munition à bon escient. La cavalerie peut tirer différents types d obus dont il est important de connaître les effets. Le choix de la munition peut en effet s avérer aussi important que le tir en lui-même en fonction des effets recherchés. Les équipages doivent donc connaître tous les obus en service y compris dans les autres engins blindés de la cavalerie et le faire savoir aux autres armes. Le cas le plus flagrant de méconnaissance dans ce domaine porte sur l obus à effet canalisé du Leclerc en service depuis Héritier des obus canister de la Seconde Guerre mondiale et, plus loin, de la mitraille de l artillerie, cet obus apporte une vraie capacité anti-personnel au Leclerc à courte distance en projetant ses billes de tungstène à mètres par seconde. Formant ainsi une gerbe de 30 mètres de diamètre à 400 mètres, il touche mortellement ou sévèrement tout personnel à pied ou tout véhicule même légèrement blindé.

Outre la connaissance des obus et de leur utilisation nominale, il convient également de faire preuve d imagination dans leur emploi pour utiliser de façon détournée leurs effets. Ainsi en est-il de l obus flèche normalement utilisé pour détruire des chars ennemis de dernière génération. La vitesse initiale et la dureté de sa munition ainsi que l absence d explosif sont un atout. Dans l Adrar des Ifoghas, un tir d OFL sur un massif rocailleux ou était retranché l ennemi a généré des milliers d éclats de pierre criblant ainsi le groupe retranché et le neutralisant.

Dans le même registre, l obus fumigène peut servir à de nombreux autres emplois que du marquage ou de l aveuglement. En tir de déception dans un secteur différent de l attaque, il peut être tiré à grande distance puisque la précision n est dans ce cas pas importante. En zone urbaine, en Centrafrique, un peloton a utilisé un obus fumigène dans une habitation en raison de son pouvoir suffocant et de sa capacité à créer des incendies. Bien plus qu un obus explosif qui, bien souvent, ne détruit que la façade et la pièce juste derrière, cette utilisation d un obus fumigène a obligé le personnel retranché à sortir de cette habitation. Par ailleurs, l obus fumigène générant beaucoup moins d éclats mortels qu un obus explosif, un autre peloton en a tiré un dans une barricade afin de la disloquer, en tir de dissuasion, évitant ainsi des dommages collatéraux. - 13

[Seymos]

Pas que la cavalerie

#trf1charge12hausse0

[LeLiquid]

Et même pour de l'artillerie, il faut de grosses quantités d'obus pour détruire un champs de barbelés.

C'était le plan pendant la premiere GM. Et malgré la quantité de tirs de préparation cetait pas très efficace apparemment.

Enfin du moins pendant la Somme. Côté brit.

[Herman Speed]

Mr Wagner se plaint des "terroristes" français !



L'affaire de la boîte de Schtroumpf Surprise : Crapule Poivrot mène l'enquête !

Attaque au colis piégé contre un responsable russe en Centrafrique, le chef de Wagner accuse la France.

https://information.tv5monde.com/afr...%20la%20France.

Selon Evguéni Prigojine, Dmitri Syty, avant de perdre connaissance, avait lu une note accompagnant le colis qui disait "C'est pour toi, de la part de tous les Français, les Russes ficheront le camp d'Afrique."

XOXO signé OSS117


Quel hasard !