Le topic de la GUERRE et de l'an 2

[Jeckhyl]

Cette un vrai discours rempli de confiance d'ailleurs.

[Foksadure]

Le problème est qu'ils ont maintenant tout à perdre, leur pseudo-alliance avec la Chine étant totalement déséquilibrée, cette dernière étant de plus encore (pour un temps) dépendante des marchés occidentaux.

https://www.lemonde.fr/idees/article...8471_3232.html

« La Russie se retrouve dans la dépendance de la Chine, au bout d’un an de cette guerre qu’elle a lancée contre l’Ukraine »

L’amitié entre les deux pays, pour être dite « sans limites » depuis un communiqué du 4 février 2022, n’est pas si parfaite, analyse Alain Frachon, éditorialiste au « Monde », dans sa chronique.

Pékin a les meilleures cartes en main, dit Gabuev. La guerre qu’elle mène soumet la Russie à une forme d’assujettissement à la Chine. Les finances publiques russes dépendent du niveau des ventes d’hydrocarbures au grand voisin de l’Est : Pékin dispose d’un puissant levier sur son « ami » russe. Contrepartie politico-diplomatique, les Chinois incitent les Russes à limiter leurs ventes d’armes à l’Inde ou au Vietnam, deux pays qui sont du côté américain dans la confrontation Pékin-Washington. La Russie perd en autonomie stratégique.

Les Russes, qui voient le futur de leur pays non pas dans l’Europe, mais dans un bloc euro-asiatique, se réjouiront de cette dépendance à la Chine. Le professeur Gabuev juge que Poutine, dans sa haine des Etats-Unis, est prêt à payer un prix élevé – celui de la soumission. Il a besoin de l’argent chinois pour financer sa guerre et assurer la survie de son régime.

[Nasma]

C'est un jeu de dupe Poutinien. Le Journal Le Kommersant l'a déjà sorti.

C'est à nouveau un élément de langage de la diplomatie du régime. "Si nous tombons ce sera le chaos."

Nous ne voulons pas la fin de la Russie, mais la fin du régime en place. Alias, le système Poutine.

Sinon si la Russie veut sauver son régime politique elle a une solution très simple.

Elle rend tout son territoire à l'Ukraine (frontière de 94),livrer ses criminels de guerre à un tribunal international et rembourser les dommages. matériels et humains ukrainiens .

Et même juste avec le premier point ça devrait suffire pour que personne ne vienne les envahir.

[LaVaBo]

Sinon si la Russie veut sauver son régime politique elle a une solution très simple.

Elle rend tout son territoire à l'Ukraine (frontière de 94),livrer ses criminels de guerre à un tribunal international et rembourser les dommages. matériels et humains ukrainiens .

Et même juste avec le premier point ça devrait suffire pour que personne ne vienne les envahir.

Après avoir fanatisé ta population, expliqué que si la situation est pas top c'est à cause de l'exterieur parce que les über Mensch russes ne craignent rien, et que la Russie ne recule pas, pas facile de sortir vivant et au pouvoir d'un constat d'échec. Ça donne trop de munitions aux encore plus fanatiques.

[Seymos]

400 milliards d'euros en LPM pour la défense, on est plutôt dans le bas de la fourchette du MinArm (les Armées avaient demandé 415) mais très au dessus du plancher de Bercy (375) et même du plafond (392).

Maintenant il va falloir examiner les arbitrages,notamment avec la dissuasion qui va bouffer 6 milliards par an.

[Franky Mikey]

413 non ?

[perverpepere]

T'as encore obtenue une augmentation

[Seymos]

413 non ?

400.

https://www.lefigaro.fr/internationa...-2030-20230120

[Herman Speed]

Y'a pas moyen de gratter des subventions Européennes pour le stratégique nucléaire vu que la France est le seul parapluie Nuke €uro ? Ceci dit l'UE a bien acheté des armes pour l'Ukraine, elle peut bien cotiser pour que la France soit garante d'une assurance groupe.

(Pas de bouton pour les allemands évidemment, ni pour les belges, y'en a plus, car ce sont des tireurs au cul)

[Jeckhyl]

Le Monde titre 413.

[Ventilo]

Plus qu'a espérer que la guerre en Ukraine se prolonge pour justifier toutes ces dépenses.

[Herman Speed]

Oker Troll

C'est grâce aux dividendes de la Paix unilatérales que Pitoune s'est senti pousser à l'action.
A force de couper la robe, on s'est retrouvé (je parle de l'Europe) en jupe alléchante.

Il va être nécessaire de se réarmer vu les dons à l'Ukraine.

[Seymos]

Le Monde titre 413.

413 en tout, faut voir si y a le SNU dedans.

[Ventilo]

Oker Troll

C'est grâce aux dividendes de la Paix unilatérales que Pitoune s'est senti pousser à l'action.
A force de couper la robe, on s'est retrouvé (je parle de l'Europe) en jupe alléchante.

Il va être nécessaire de se réarmer vu les dons à l'Ukraine.

Oui et après ?
On parle de ~15 milliards supplémentaires par an sur un budget explosé global. On ne peut pas parler de politique française sur ce forum, mais la destruction du service public civil, hopitaux et le reste, elle vient aussi de l'argent que l'on dépense pour l'armée.

On a le 6° budget mondial de la défense pour envoyer des troupes au Mali (une belle réussite) dans un pays qui est profondément pacifiste et compte sur l'arme nucléaire pour se défendre, pas sur ses tanks.
Alors non je ne vais pas me réjouir qu'on dépenses des milliards pour acheter des canons.

Mais manifestement ta solution c'est d'agrandir les forces militaires jusqu'à ce qu'on pense à s'en servir pour aller chez le voisin.

[Seymos]

Lol.

[Foksadure]

Le Monde titre 413.

En comptant les rétro-commissions.

[Stelteck]

A voir le découpage du budget, mais :

On a intérêt a une conclusion favorable de la guerre en Ukraine, avec la Russie Battue (et la chine dissuadée par l'observation de cette expérience), sinon ce budget pourrait ne pas suffire.

[Jeckhyl]

Oui et après ?
On parle de ~15 milliards supplémentaires par an sur un budget explosé global. On ne peut pas parler de politique française sur ce forum, mais la destruction du service public civil, hopitaux et le reste, elle vient aussi de l'argent que l'on dépense pour l'armée.

On a le 6° budget mondial de la défense pour envoyer des troupes au Mali (une belle réussite) dans un pays qui est profondément pacifiste et compte sur l'arme nucléaire pour se défendre, pas sur ses tanks.
Alors non je ne vais pas me réjouir qu'on dépenses des milliards pour acheter des canons.

Mais manifestement ta solution c'est d'agrandir les forces militaires jusqu'à ce qu'on pense à s'en servir pour aller chez le voisin.

Depuis 25 ans qu'on réduit chaque année le budget alloué à la défense je n'ai pas vu de répercussions sur le service public français.

[Agano]

Oui et après ?
On parle de ~15 milliards supplémentaires par an sur un budget explosé global. On ne peut pas parler de politique française sur ce forum, mais la destruction du service public civil, hopitaux et le reste, elle vient aussi de l'argent que l'on dépense pour l'armée.

On a le 6° budget mondial de la défense pour envoyer des troupes au Mali (une belle réussite) dans un pays qui est profondément pacifiste et compte sur l'arme nucléaire pour se défendre, pas sur ses tanks.
Alors non je ne vais pas me réjouir qu'on dépenses des milliards pour acheter des canons.

Mais manifestement ta solution c'est d'agrandir les forces militaires jusqu'à ce qu'on pense à s'en servir pour aller chez le voisin.

[Raoulospoko]

Mais question con, ils attendent quoi les russes pour faire sauter toutes les voies ferroviaire pour empêcher une bonne partie du matos européen d'être livré ?
Chez pas mais quand tu commence une guerre, t'es pas censé couper les voies de ravitaillement et les centres de communications et de commandements ??
Car j'imagine que le gros du matos transit par rails ?

[Guy Moquette]

Mais question con, ils attendent quoi les russes pour faire sauter toutes les voies ferroviaire pour empêcher une bonne partie du matos européen d'être livré ?
Chez pas mais quand tu commence une guerre, t'es pas censé couper les voies de ravitaillement et les centres de communications et de commandements ??
Car j'imagine que le gros du matos transit par rails ?

T'es fou, toi. S'ils commencent à balancer des missiles sur les voies ferroviaires, qu'est-ce qu'il leur resterait à balancer sur les civils ?

[Herman Speed]

On commence bien niveau débat pour un vendredi.

[Raoulospoko]

Pas faut...
Ça leurs fera les pieds, à croire que tout leurs stratèges sont tombés dans l'escalier avant le début du conflit !

- - - Mise à jour - - -

On commence bien niveau débat pour un vendredi.

Ah mais je ne suis absolument pas du côté russe, c'est juste une question qui me passée par la tête.

[Stelteck]

Mais question con, ils attendent quoi les russes pour faire sauter toutes les voies ferroviaire pour empêcher une bonne partie du matos européen d'être livré ?
Chez pas mais quand tu commence une guerre, t'es pas censé couper les voies de ravitaillement et les centres de communications et de commandements ??
Car j'imagine que le gros du matos transit par rails ?

Probablement le manque de moyens, conjugué au fait que les rails se réparent en fait assez facilement. C'est mieux si tu vises les trains mais c'est difficile à frapper à distance.
Il aurait fallu avoir la supériorité aérienne au dessus de l'ukraine.
Un réseau ferrovière c'est plutôt robuste.

En tout cas pendant la seconde guerre mondiale, malgré que le coin était infesté de partisans sous perfusion soviétique dont la lutte ferrovière était le métier, l'immense majorité des trains de ravitaillement arrivaient quand même à passer et au mieux ils sont arrivés à fortement ralentir le traffic quelques jours (bien synchronisé avec les offensives rouges néanmoins).

[Raoulospoko]

Oui, j'avais pensé au côté de la précision mais je penser que c'était plus long à réparer.

[Herman Speed]

Pas faut...
Ça leurs fera les pieds, à croire que tout leurs stratèges sont tombés dans l'escalier avant le début du conflit !

- - - Mise à jour - - -



Ah mais je ne suis absolument pas du côté russe, c'est juste une question qui me passée par la tête.

Je cause du niveau des arguments de Ventilo. Faut croire que les malades jonchent le sol de la Pologne et de la Suède vu leur réarmement.

[Stelteck]

Oui, j'avais pensé au côté de la précision mais je penser que c'était plus long à réparer.

Ce qui peut être long à réparer c'est les ouvrages d'arts, du genre les ponts ferrovières sur des fleuves ou des vallées, mais une voie en plaine c'est facile.

[Raoulospoko]

Ok, j'ai surestimé la capacité de frappe russe. Bon après vu qu'ils ne sont pas capables de traverser une rivière faut pas trop en demander non plus.

[Aramchek]

Mais question con, ils attendent quoi les russes pour faire sauter toutes les voies ferroviaire pour empêcher une bonne partie du matos européen d'être livré ?
Chez pas mais quand tu commence une guerre, t'es pas censé couper les voies de ravitaillement et les centres de communications et de commandements ??
Car j'imagine que le gros du matos transit par rails ?

Le système de rail ukrainien à hérité du système de rail soviétique organisé en brigade et pour faire la GUERRRRREEEE.



Si tu est abonné à "le monde" c'est très bien expliqué dans cet article:

https://www.lemonde.fr/international...6059_3210.html

[Agano]

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...e_5611700.html

Un bon résumé sur la problématique de la livraison de chars Leclerc.

C'est très intéressant. Mais si on a déjà réduit de 440 à 220 chars et que ça en fait donc 220 autres remisés pour pièces, ça laisse pas une marge potentielle ? Je ne sais pas dans quel état sont déjà rendus les 220 en question, mais si on décide de leur donner un bataillon, on doit pouvoir prendre les 60 en meilleur état -ou en moins mauvais- du lot et les retaper en signant un contrat pour les pièces nécessaires auprès de Nexter ? Ou bien même ça ils ne les fabriquent plus ? Vu que de toutes façons, il y aurait besoin de six mois pour former les équipages ukrainiens...