Environnement : le topic où la (mauvaise) fiction est dépassée par la réalité

[Cedski]

Signalons quand même que c'est quand même moins aberrant que pour la Coupe du Monde : en Arabie Saoudite, là où doivent se dérouler les jeux asiatiques, en hiver il fait quand même autour de 0°. Des températures qui semblent compatibles avec les jeux d'hiver donc. Sauf que le soucis, c'est qu'il n'y a pas de neige pour autant, puisqu'il n'y a presque pas de pluie... Devinez comment ils vont faire la neige du coup ?

Non mais c'est absolument pas compatible.
Il fait en dessous de zéro... le vent dans le dos, la nuit. Vu l'altitude médiocre (2400m maxi) et la latitude, il doit bien fait 10°C l'hiver le jour à 2000m et encore.
Pour faire de la neige de culture, il faut -4°C. Ou alors des systèmes réfrigérants, délirant niveau conso électrique.
Et il faut de l'eau. il n'y a pas un pet d'eau à des centaine de km à la ronde. Ah si la mer Rouge. Et peut etre des nappes phréatiques fossile ? (mais en montagne sans doute pas)
Évidemment les précipitations c'est zéro. 15mm annuel à Tabuk la ville la plus proche.

[Next]

Vivement la Championnat du monde de Surf à Ushuaia qu'on puisse réchauffer l'océan pour pas que les surfeurs attrapent froid.

[Cedski]

[Nasma]

Fake News la prochaine date libre c'est 2036.

Surtout que 2030 ça sera des jeux d'hiver.

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Non mais c'est absolument pas compatible.
Il fait en dessous de zéro... le vent dans le dos, la nuit. Vu l'altitude médiocre (2400m maxi) et la latitude, il doit bien fait 10°C l'hiver le jour à 2000m et encore.
Pour faire de la neige de culture, il faut -4°C. Ou alors des systèmes réfrigérants, délirant niveau conso électrique.
Et il faut de l'eau. il n'y a pas un pet d'eau à des centaine de km à la ronde. Ah si la mer Rouge. Et peut etre des nappes phréatiques fossile ? (mais en montagne sans doute pas)
Évidemment les précipitations c'est zéro. 15mm annuel à Tabuk la ville la plus proche.

Evidemment. Je disais juste que de prime abord ça pouvait paraitre moins con que la Coupe du Monde de foot au Qatar.
sauf qu'en fait, ben non.

On marche vraiment sur la tête c'est taré, et on a l'impression que plus l'urgence est prégnante, plus on fait de conneries. Ca rejoint ce que je disais plus haut sur la chute de notre société de consommation.

[Cedski]

Evidemment. Je disais juste que de prime abord ça pouvait paraitre moins con que la Coupe du Monde de foot au Qatar.
sauf qu'en fait, ben non.

On marche vraiment sur la tête c'est taré, et on a l'impression que plus l'urgence est prégnante, plus on fait de conneries. Ca rejoint ce que je disais plus haut sur la chute de notre société de consommation.

Du coup j'ai fait une étude rapide pour démontrer à des potes la débilité du truc.
On a des archives des masses d'air dispo j'ai regardé les 15 janvier sur 20 ans.

https://www.meteociel.fr/modeles/arc...ode=0&type=era

En gros l'isotherme zero se balade entre 2400 et 3500m là bas l'hiver, en moyenne.
Le sommet est donc à 2400m.




la carte la plus "fraiche" de la série. En rouge le lieu de la "station", grossièrement.



5°C à 850hpa (=1500m) + 1° par 160m (en moyenne) => 0°C à 2300m
Et en général c'est plus du 8/12°C.... Donc le zéro au dessus du sommet....

Et en montagne, sur les pentes, il y a peu de différence entre la nuit et le jour. Dans les fonds de vallées, s'il n'y a pas de vent, là ça descendra (on appelle ça des inversions). Mais bon....

[kikoro]

Même ma chérie qui est absolument pas intéresser niveau écologie, environnement et tout le tralala m'a dit:
"C'est une blague les JO hiver en Arabie saoudite "
Même legorafi n'aurait pas oser .

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A noter que depuis une décennie c'est un peu toujours le même type de pays qui se payent ce genre d'évènement sportif aberrant.
On se consolera en se disant qu'il y en a un de moins maintenant et pour un bout de temps.

[SuperLowl]

Evidemment. Je disais juste que de prime abord ça pouvait paraitre moins con que la Coupe du Monde de foot au Qatar.

En quoi une Coupe du Monde de foot au Qatar serait con ?
Les conditions dans lesquelles c'est organisé (climatisation des stades et vols navettes pour la partie écologie, exploitation humaine pour la partie sociale) sont catastrophiques. Mais en soi, il n'y a pas moins de raison de faire du foot au Qatar qu'en Australie. On peut tout à fait adapter pas mal de choses : période de la compétition (c'est le cas), horaires des matchs, etc.

Ca ne me semble absolument pas comparable avec l'organisation de compétitions de sports d'hiver dans un endroit sans neige.

Maintenant, je ne défends pas la CDM au Qatar hein ! C'est un énorme désastre sur tous les points mais dans l'absolu, ça aurait pu être fait différemment. A moins que je rate un point important (là comme ça je pense à l'eau pour les pelouses par exemple).

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En quoi une Coupe du Monde de foot au Qatar serait con ?
Les conditions dans lesquelles c'est organisé (climatisation des stades et vols navettes pour la partie écologie, exploitation humaine pour la partie sociale) sont catastrophiques. Mais en soi, il n'y a pas moins de raison de faire du foot au Qatar qu'en Australie. On peut tout à fait adapter pas mal de choses : période de la compétition (c'est le cas), horaires des matchs, etc.

Ca ne me semble absolument pas comparable avec l'organisation de compétitions de sports d'hiver dans un endroit sans neige.

Maintenant, je ne défends pas la CDM au Qatar hein ! C'est un énorme désastre sur tous les points mais dans l'absolu, ça aurait pu être fait différemment. A moins que je rate un point important (là comme ça je pense à l'eau pour les pelouses par exemple).

Oui je suis d'accord, ce n'est pas le fait que ça se passe au Qatar le soucis a priori.
Néanmoins, quand la coupe du monde de foot a été attribuée au Qatar, c'est à dire il y a quelques années, c'était en sachant bien que :
- les stades devaient être construits car il y en avait trop peu (et pareil pour les logements d'ailleurs).
- les conditions de travail n'allaient pas changer par miracle.
- les températures étaient élevées de toute façon, même en novembre (décalage déjà fait pour cause de températures trop élevées en juin).

Il y avait donc quand même suffisamment d'indices pour se dire qu'organiser une coupe du monde de foot dans un tel pays, c'était une connerie, même en prenant des précautions, même si ça avait été organisé un peu autrement. Il est quand même assez clair que c'est l'argent qui a fait la différence, et pas du tout les conditions dans lesquelles allaient se dérouler les matchs.

[Cedski]

Mais surtout quand tu fais une CDM dans un pays avec plusieurs villes et clubs reconnus ça a un peu de sens de faire plusieurs stades, pour les différents clubs, etc.
Là c'est une quasi cité-Etat....

[Manu71]

Le problème également c'est que si tu organises les Coupes du monde dans les pays qui peuvent l'accueillir à "peu" (c'est relatif...) de frais car déjà équipés, tu tournes vite en rond. Sans me faire trop l'avocat du diable (parce que je suis d'accord que l'argument pognon est au final celui qui est le plus important), la FIFA a également dû/voulu faire preuve d'ouverture suite à des accusations d'"entre-soi" ("Toujours les pays européens ou américains...."). C'est pour ça aussi que le seul pays africain a avoir accueilli une CdM, c'est l' Afrique du Sud, pourtant pas le plus représentatif au niveau du foot mondial.

[Next]

Il me semble que le Maroc était longtemps candidat, pays qui a déjà un peu plus de culture footballistique et hôte de la CAN. Et niveau infrastructures, avancées sociales ou autres c'est déjà le haut du panier des pays arabes.
Mais bon si la Fifa avait des couilles, elle aurait organisé un mondial en Israel.

[Nilsou]

Après un amendement voté au parlement européen visant à l'interdiction de la pêche démersale (technique de pêche dévastatrice dont j'avais déjà parlé dans le thread précédent) cet été se tenait hier un trilogue lors duquel la France a à nouveau agit à l'encontre de l'intérêt du plus grand nombre en empêchant la mise en place de l'amendement. Qui visait en plus ses eaux, bref du beau n'importe quoi.

Un thread twitter de l'eurodéputée, thread twitter par une asso, en article de l'asso sur le sujet, une tribune et un article sur le monde (paywall), un article de 20 minutes.

Mais mettez bien vos cols roulés et n'oubliez pas de couper le wifi... Ah et profitez bien de la réduction sur les taxes de l'essence pour en consommer plus que jamais ces dernières années, ça ira dans le budget de la transition écologique donc on s'en fout (non ça n'a rien à voir avec le reste mais j'habite à côté d'une station service et c'est un festival depuis le début du mois)

En attendant, on continue comme d'hab

J'avais raté ce post. C'est tellement n'imp ...

[Next]

Le problème également c'est que si tu organises les Coupes du monde dans les pays qui peuvent l'accueillir à "peu" (c'est relatif...) de frais car déjà équipés, tu tournes vite en rond. Sans me faire trop l'avocat du diable (parce que je suis d'accord que l'argument pognon est au final celui qui est le plus important), la FIFA a également dû/voulu faire preuve d'ouverture suite à des accusations d'"entre-soi" ("Toujours les pays européens ou américains...."). C'est pour ça aussi que le seul pays africain a avoir accueilli une CdM, c'est l' Afrique du Sud, pourtant pas le plus représentatif au niveau du foot mondial.

Sauf que là c'est un peu gros on va dire, ca fait 5 compétions sportives quasi de suite à avoir lieu dans la même escarcelle de pays et à être des aberrations écolos à chaque fois : JO d'hiver 2014, CDM 2018, JO d'Hiver 2022, Qatar 2022, j'inclus l'Euro 2021 avec ses matchs de Bakou à l'Ecosse et donc maintenant les jeux d'hiver asiatiques en Arabie Saoudite.

[Cedski]

Bon les JO en 2014 la zone géographique et climatique était légitime. Le régime, bon...

[Zonderziel]

Le problème c'est comme les J.O, les infrastructures construites à la va-vite parce qu'il en faut, et après c'est un pur désastre. Tant pis si c'est dans les mêmes pays en boucle si ça peut éviter ça.

[Next]

Bon les JO en 2014 la zone géographique et climatique était légitime. Le régime, bon...

On parle bien des même JO ? Les plus couteux de l'histoire pour quel héritage ou utilité après ? Même sans la guerre la Russie ne sait pas quoi faire de ses trucs construits de toutes pièces à Sotchi et à 100km plus loin dans les montagnes. Montagnes qui n'ont jamais vu de sport d'hiver et de stations de ski avant, tout y a été construit à partir de rien. Rebelote 4 ans plus tard en Corée du Sud en 8 ans après à Pekin.
En fait le problème c'est vraiment le CIO je pense, qui conditionne/conditionnait les candidatures à des critères absurdes. Pendant longtemps pour prétendre à l'organisation des JO d'été il fallait construire un stade olympique tout neuf, les JO d'hiver ne sont pas soumis à l'existence d'infrastructures déjà existantes ou à une distance limite de celles-ci, donc tout le monde qui a des montagnes au loin et un peu de neige peut se porter candidat pour les JO d'hiver. Le portefeuille faisant la différence.
Tiens pour la blague je crois que Lyon avait envisagé de se porter candidate à un moment avec des épreuves se déroulant au-delà d'Annecy ou Grenoble donc, vous voyez l'absurdité du truc? Bah voila on est en plein de dedans maintenant.

A Rio ou Athenes ya eut au moins les lignes de métros ou de tram qui restent utiles au quotidien aux habitants.

[fishinou]

Quoi ? Ce serait une question de gros sous ?!?

Incroyable, je suis vraiment surpris

[Cedski]

On parle bien des même JO ? Les plus couteux de l'histoire pour quel héritage ou utilité après ? Même sans la guerre la Russie ne sait pas quoi faire de ses trucs construits de toutes pièces à Sotchi et à 100km plus loin dans les montagnes. Montagnes qui n'ont jamais vu de sport d'hiver et de stations de ski avant, tout y a été construit à partir de rien. Rebelote 4 ans plus tard en Corée du Sud en 8 ans après à Pekin.
En fait le problème c'est vraiment le CIO je pense, qui conditionne/conditionnait les candidatures à des critères absurdes. Pendant longtemps pour prétendre à l'organisation des JO d'été il fallait construire un stade olympique tout neuf, les JO d'hiver ne sont pas soumis à l'existence d'infrastructures déjà existantes ou à une distance limite de celles-ci, donc tout le monde qui a des montagnes au loin et un peu de neige peut se porter candidat pour les JO d'hiver. Le portefeuille faisant la différence.
Tiens pour la blague je crois que Lyon avait envisagé de se porter candidate à un moment avec des épreuves se déroulant au-delà d'Annecy ou Grenoble donc, vous voyez l'absurdité du truc? Bah voila on est en plein de dedans maintenant.

A Rio ou Athenes ya eut au moins les lignes de métros ou de tram qui restent utiles au quotidien aux habitants.

Hé ben si il y avait une station de ski avant à l'endroit du ski alpin des JO de Sochi. Ca s'appelait Krasnaia Poliana. C'est devenu Rosa Kutor, et ça c'est énormément développé (merci le fric de Gazprom), mais les installations servent encore. Et c'est un endroit très, très bien enneigé.
Sochi est à 75km, c'est pas non plus totalement délirant. Mais oui les stations seules ne peuvent plus etre candidates aux JO d'hiver (et c'est dommage).
Il n'empêche qu'on est loin de l'abbération du truc en Arabie Saoudite - mais vraiment techniquement, je vois pas comment ça va marcher. Pour moi c'est du bullshit complet.

Et si les JO de Sochi ont couté du pognon, c'est surtout pour aller dans les poches des oligarques, enfin, autant que la construction des infrastructures (qui servent quand même, minus sans peut etre (j'en sais foutre rien) la piste de Bob/Luge et les tremplins).

Oui Lyon avait été candidate. Et justement le but c'était de réutiliser les infra "locales" - ie les Alpes du Nord (piste de Bob de la Plagne, stade de biathlon du Grand Bo, tremplins de courchevel, etc....). Donc c'est le contraire de ce que tu décris....

[Cedski]

Greenpeace définitivement à coté de la plaque:

De son côté, l'association Greenpeace a critiqué, mercredi, le choix du COA : "Vous êtes en train de changer tout un écosystème naturel (…) et cela peut même avoir des répercussions sur les écosystèmes avoisinants."

[silence]

Une question qui me vient tout à coup, on a pas un pic de conso électrique sur les gros matchs de coupe du monde ? Genre une finale France-Quelque chose. Qu'on rigole un peu avec un black-out au moment fatidique ! Et un effondrement généralisé de la grille européenne.

[Praetor]

Une question qui me vient tout à coup, on a pas un pic de conso électrique sur les gros matchs de coupe du monde ? Genre une finale France-Quelque chose. Qu'on rigole un peu avec un black-out au moment fatidique ! Et un effondrement généralisé de la grille européenne.

Aucun risque, on sera à l'heure d'hiver donc il fera déjà nuit. Et les experts CPC du topic des autos affirment qu'on ne manquera pas d'électricité la nuit, sans même avoir besoin d'allumer les centrales thermiques. J'ai même été qualifié de sale troll pour avoir osé mettre ça en doute

[Cedski]

Une question qui me vient tout à coup, on a pas un pic de conso électrique sur les gros matchs de coupe du monde ? Genre une finale France-Quelque chose. Qu'on rigole un peu avec un black-out au moment fatidique ! Et un effondrement généralisé de la grille européenne.

Je vois pas trop ce que ça change à la conso. Un peu plus de TV allumées ?? Surconso des fours à pizzas ??

[Nasma]

Il faudrait que des gens qui n'aurais pas regardé une autre émission a cette heure allume spécifiquement leur télé pour le match pour que l'impact soit grand.

[Shosuro Phil]

Oui j'avoue que j'ai du mal à imaginer que l'impact soit si important que ça. C'est si élevé la conso d'une télé?

[Roupille]

C'est la conso du téléspectateur qui est élevée

[madgic]

Alors que si les villes mettaient des écrans géants, ça feraient moins de télés allumées

[Percolator42]

Hop hop hop !! Stoppez les rotatives ! Dernière dépêche du soir !!

"L'Arabie saoudite désignée pour accueillir les Jeux asiatiques d'hiver en 2029"

Une article du Gorafi ??

Un article sorti le premier avril ???

Que nenni !!!

https://www.francetvinfo.fr/sports/l...9_5396737.html


Ou l'on espère que les nukes tomberons avant, afin d’arrêter toute cette mascarade !

J'arrive pas à croire que c'est réel

Déjà organisé une coupe du monde de foot dans un pays sans stade avec à peine 10 mecs qui y jouent c'était pas mal ( et je parle même pas de la climatisation des stades...), mais la on franchi un niveau dans la connerie
Il y a pas 2 jours de neige dans le pays : https://www.ouest-france.fr/environn...f-3a4ea2d19641

[Nasma]

J'arrive pas à croire que c'est réel

Déjà organisé une coupe du monde de foot dans un pays sans stade avec à peine 10 mecs qui y jouent c'était pas mal ( et je parle même pas de la climatisation des stades...), mais la on franchi un niveau dans la connerie
Il y a pas 2 jours de neige dans le pays : https://www.ouest-france.fr/environn...f-3a4ea2d19641

Je propose d'aller dans des pays qui ont de la neige, la charger dans des c130 et faire du largage basse altitude sur les montagnes un jour ou il fait pas trop chaud.