Topic des salaires et des carrières : Des SouSous dans la popoche v2

[Foksadure]

Y'a des mecs qui vendent des formations à 20 000 euros/jour sur le droit des sociétés aux dirigeants, c'est un vrai sujet d'inquiétude pour eux et aussi dans les faits

Le fameux risk management, qui s'est immiscé aussi jusqu'à l'absurde dans la fonction publique. Risque financier, risque juridique, les risques psychosociaux, ensuite ce sera le risque écologique. Il faut bien que les sociétés de conseil vivent. C'est aussi un mode de gourvenance.

Je vous recommande la lecture du "Management Désincarné", qui décrit très précisément les mécanismes qui sont à l'oeuvre pour appliquer des méthodes abstraites génériques aka "bonnes pratiques" à n'importe quel domaine, jusqu'à en paralyser ou pervertir l' activité réelle :

https://www.editionsladecouverte.fr/...-9782707178442

[Lee Tchii]

Comment ça je dois avancer les frais et il faut garder les tickets de caisse ? WTF ?!?

Comment ça je ne dois pas dépasser 12 euros de frais de repas en déplacement ?
Comment ça je dois me loger avec 65 euros (petit déjeuner compris) par nuit à Paris ?
Comment ça alors que j'ai demandé l'avance 4 mois avant vous ne la validez pas et vous demandez à ma stagiaire non rémunérée de payer toutes ses nuits d’hôtel sur le terrain ?
Tout est vrai.

[William Vaurien]

c'est ça de jouer en mode ironman aussi...
en vrai c'est affreux, j'ai pu voir un tout petit peu comment ça se passait à la fac quand mon épouse y enseignait en tant que chargée de TD (je ne sais plus le nom officiel exact) pendant son doctorat.
Avec le premier salaire qui arrive 3 ou 4 mois après la prise de poste, 6 mois pour toucher le chômage...
Et des magouilles aussi car les critères d'embauches sont parfois ubuesque qui font que j'ai une fiche de paie de la fac car ils ne pouvaient pas l'embaucher pour un truc précis (organisation d'une conférence), et que j'ai fait du "portage salarial" domestique...

[Lupuss]

À chaque fois que je vous lis je suis un peu halluciné de voir comme la France c'est le Far West comparé au Luxembourg ou même à la Belgique. J'ai jamais entendu de pareils problèmes ici, mais après je dois avoir une vue un peu biaisée aussi parce que j'ai la chance de travailler dans la consultance et en général on peut charger nos frais au client donc on se fait pas trop chier sur les frais de déplacement et compagnie.

[Molina]

À chaque fois que je vous lis je suis un peu halluciné de voir comme la France c'est le Far West comparé au Luxembourg ou même à la Belgique. J'ai jamais entendu de pareils problèmes ici, mais après je dois avoir une vue un peu biaisée aussi parce que j'ai la chance de travailler dans la consultance et en général on peut charger nos frais au client donc on se fait pas trop chier sur les frais de déplacement et compagnie.

Ca dépend de plein de chose en France. Du statut, et de quelle administration on parle.

Le privé idem.

[Anonyme20240202]

T'as sûrement raison Molina mais y'a tout de même l'air d'y avoir un petit consensus autour de l'état de la culture du travail en France, notamment sur Paris.

Perso ça me fait toujours marrer quand mes collègues me demandent "mais ça te manque pas de travailler en France", à chaque fois je leur explique à quel point je suis content de pas y être

[Neo_13]

Ça dépend. L'ONU c'est assez accessible par exemple. Faut juste être au bon endroit et au bon moment. Et être patient.

Et pas qu'un peu.

[William Vaurien]

Sinon il y en a plein des organismes internationnaux...
une petite liste ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...nternationales
J'avais cherhé un peu, les conditions ne sont pas forcément les mêmes partout mais on retrouve les mêmes genre d'avantage: pas d'imposition et des aides financières variées dans le but d'attirer des profils non locaux.

[Praetor]

pas d'imposition

C'est le malheur de Genève: plein de riches habitants qui font monter les prix et ne payent pas d'impôts car fonctionnaires internationaux. Ville et canton sont déficitaires malgré des impôts parmis les plus élevés de Suisse, coût de la vie très élevé (Zurich est encore pire mais les impôts y sont bien plus faibles) et, cerise sur le gateau, Genève est considérée riche par la Confédération et doit donc en plus verser de l'argent aux cantons supposés pauvres.

[Seymos]

Imagine Bangui avec sa mission de l'ONU et ses fonctionnaires internationaux qui émergent à 30000 ou 40000 dollars.

Loyer d'un 12m2 dans une résidence surveillée : 2200 euros par mois.

[Praetor]

Oué mais les locaux ne vivent pas en résidence surveillée

[Cheshire]

T'es pas informé. Y'a des mecs qui vendent des formations à 20 000 euros/jour sur le droit des sociétés aux dirigeants, c'est un vrai sujet d'inquiétude pour eux et aussi dans les faits

Tain je ne sais pas pourquoi tu prends la mouche de façon hautaine sur ce sujet mais ça devient ridicule. Tu trouves ça normal, c'est ton droit, mais n'en fais pas une généralité.

(et à ta place j'éviterais les jugements hâtifs sur des interlocuteurs que tu ne connais pas)

[Harsyx]

Je vous recommande la lecture du "Management Désincarné", qui décrit très précisément les mécanismes qui sont à l'oeuvre pour appliquer des méthodes abstraites génériques aka "bonnes pratiques" à n'importe quel domaine, jusqu'à en paralyser ou pervertir l' activité réelle :

https://www.editionsladecouverte.fr/...-9782707178442

Ca a l'air hyper intéressant, c'est commandé

[Lee Tchii]

en vrai c'est affreux, j'ai pu voir un tout petit peu comment ça se passait à la fac quand mon épouse y enseignait en tant que chargée de TD (je ne sais plus le nom officiel exact) pendant son doctorat.
Avec le premier salaire qui arrive 3 ou 4 mois après la prise de poste, 6 mois pour toucher le chômage...

Il y a des points qui s'améliorent : un mois et demi à la fac pour toucher mon premier salaire, et ce fut pareil dans un de mes postes dans le privé parce que "je suis arrivée après le 13 du mois, or le budget pour le mois est clôturé le 13".
Maintenant, c'est Pôle emploi qui gère le chômage, et plus la fac, donc pas de souci.
Par contre l'Université a mangé mes droits de formation. Je n'ai jamais pu les récupérer.

Perso ça me fait toujours marrer quand mes collègues me demandent "mais ça te manque pas de travailler en France", à chaque fois je leur explique à quel point je suis content de pas y être

Oui enfin il y a quand même peu de pays dans le Monde où les études sont aussi peu onéreuses (en terme de coût direct, de bourses, de structures pour les étudiants, etc.).
Même en Europe, je ne crois pas que j'aurais pu faire les mêmes études ailleurs, et encore moins reprendre mes études.
Il y a toujours et de plus en plus une marge d'amélioration. Mais la France n'est pas non plus le pire pays du monde ... c'est assez facile d'oublier combien on a eu de la chance d'y grandir et d'y bénéficier de l'éducation, des infrastructures, de la santé, puis de la quitter en mode "Maintenant je vais jouer le roi du pétrole (euh des diplômes)" ailleurs.

[William Vaurien]

c'est toutes les facs qui ont basculées vers pôle emploi ? Sacré changement en tout cas, c'était bien pourri comme système !

[Lee Tchii]

c'est toutes les facs qui ont basculées vers pôle emploi ? Sacré changement en tout cas, c'était bien pourri comme système !

A vérifier mais à partir du moment où les universités ont basculé sur un vrai CDD (contrat doctoral de droit public, vers 2006 il me semble) avec un "vrai" salaire, on a aussi intégré Popole Emploi dans la boucle !

[William Vaurien]

pourtant c'était vers 2008-2010 cette affaire... Peut-être que c'est/c'était différent pour les doctorants

[Lee Tchii]

Normalement, c'était pour tout le monde :
https://www.etudiant.gouv.fr/fr/fina...t-doctoral-523
Et j'en ai visiblement bénéficié en avance.

[Lupuss]

C'est le malheur de Bruxelles: plein de riches habitants qui font monter les prix et ne payent pas d'impôts car fonctionnaires internationaux.

J'ai corrigé ta faute de frappe

Oui enfin il y a quand même peu de pays dans le Monde où les études sont aussi peu onéreuses (en terme de coût direct, de bourses, de structures pour les étudiants, etc.).
Même en Europe, je ne crois pas que j'aurais pu faire les mêmes études ailleurs, et encore moins reprendre mes études.

*Rigole en Belge*

[Lazyjoe]

pourtant c'était vers 2008-2010 cette affaire... Peut-être que c'est/c'était différent pour les doctorants

En 2010 j'ai fait qq mois au chomdu entre mon CDD d'ingénieur et le début de la thèse dans le même labo, et c'était passé par chez Popole.

[SuperLowl]

Bon, on va attendre l'officialisation (dans quelques jours ? semaines ? mois ?) mais mon N+2 m'a annoncé que ma N+1 allait dégager.

La décision est prise. Les RH sont déjà dans la boucle. Reste à voir les modalités de sortie.

Du coup, sauf gros retournement de situation, le poste va me revenir.
J'en suis plutôt fier. Surtout que je sais avoir le soutien de pas mal des équipes. Reste évidemment à montrer derrière que je serais à la hauteur. Je fais déjà une partie du travail mais là on passe au niveau supérieur.

Par contre j'ai deux inquiétudes :
1. Je n'ai jamais managé. Et là je vais avoir 2 personnes en lien direct, 8 en lien indirect (je serais leur N+2). Je les connais toutes déjà mais la relation sera forcément un poil différente ;
2. La gueule de l'équipe que je vais récupérer. Sur les deux personnes en lien direct, une va certainement poser sa démission demain (elle ne sait pas encore ce qui se passe en coulisses). Je pense pouvoir la rattraper mais je ne sais pas si je veux. C'est une bonne personne, qui travaille avec beaucoup d'énergie mais dont je ne suis pas sûr qu'elle soit au bon poste. L'autre personne, bah ça sera mon remplaçant à mon poste actuel. Donc lancer un recrutement, trouver le bon profil, l'accompagner, etc. C'est excitant mais il faudra être capable de faire les bons choix. Puis sur les personnes en lien indirect, je sais aussi les tensions qui existent et les risques futurs.

Du coup je pense que je vais déjà commencer à préparer un peu ma stratégie. J'ai des idées, je vais les mettre au propre pour pouvoir les présenter. Pointer les besoins que j'aurais (recrutement, accompagnement) et les actions que je veux mettre en place.

Puis va falloir voir la négociation aussi tiens ! Parce que j'ai eu une augmentation pas mal au mois d'Octobre (+20%) donc à voir ce qu'ils vont à nouveau proposer. Et les avantages aussi. Le poste inclut normalement une voiture de fonction (politique du groupe) donc à voir si elle fait bien partie du package.

Les prochains mois vont être... intéressants.

[Harsyx]

C'est génial, bon courage à toi SuperLowl !

Toujours intéressant de sortir de sa zone de confort même si c'est forcément pas évident au début

[Praetor]

Félicitations SuperLowl !

[deathdigger]

La première chose à faire quand tu prends un poste de management, c'est de ne rien faire
Tu gardes un peu de temps pour observer et après tu changes les choses.
Mais vu que ta cheffe n'était pas appréciée, de ce que tu en disais, ça va déjà forcément modifier la façon dont les employés vont travailler si elle dégage (que ça soit toi qui passe chef ou une personne externe).

Quand t'étais au même niveau que des gens que tu dois manager, ça peut être compliqué, à moins d'avoir un excellent niveau (que t'as fait des preuves, quoi) et des compétences managériales "naturelles".

[Anonyme20240202]

Oublie pas que l'important c'est de déléguer

[Neo_13]

Fais en le moins possible et ce que tu DOIS faire, fais le faire par les autres.

[Praetor]

Fais en le moins possible et ce que tu DOIS faire, fais le faire par les autres.

C'est la base ça. Et pas besoin d'être manager pour pratiquer

[Seymos]

Un peu de savoir faire, beaucoup de faire faire, mais surtout le faire savoir.

[Neo_13]

Bon ben voilà, en quelques messages, la science du management est transmise :D

[Ithilsul]

Et dire que vous auriez pu facturer ça 2000 € / pax.