Topic des salaires et des carrières : Des SouSous dans la popoche v2

[Lee Tchii]

Vos postes, c'est à Paris ?
C'est pour un ami

[sosoran]

J'y suis enfin arrivé....




.. ca fait 2 ans que je bosse en parallèle de mon travail pour passer réussir à passer les entretiens type leetcode, system design, etc... et je viens de recevoir une confirmation d'un hiring manager disant que j'ai passé tous les entretiens et qu'il a demandé à un recruteur de m'envoyer une offre d'emploi d'ici la semaine prochaine !!

et la boite c'est Microsoft !! et le poste à Barcelone !!!!

Difficile de contenir ma joie en ce moment.

pour rappel le poste original : https://forum.canardpc.com/threads/1...1#post14039687

[Captain_Cowkill]

Oh yeah

[Cheshire]

Bravo !

[Awake]

Ouais félicitations

N'hésites pas à partager tes conseils pour te former aux entretiens, qui sait il pourrait y en avoir que ça intéresse


Edit : pour clarifier, je voulais dire que ça m'intéresse

[sosoran]

Merci

Et oui bien sûr, voici quelques conseils:

1) Tu vas avoir besoin de te former à la résolution de probèmes d'algorithme. La plupart des gens conseillent Leetcode mais cette plateforme contient des milliers de problèmes non structurés et j'ai trouvé cette approche décourageante. Je suis tombé par contre sur une petite perle relativement méconnue: le site https://www.structy.net/. Il contient des problèmes amenés dans un ordre spécifiquement pensé pour aller du plus simple au plus compliqués avec des tas de vidéos expliquant comment approcher et résoudre chaque problème. 1/3 du site est dispo gratuitement et ensuite je recommande un abonnement annuel. Je pense que j'ai du finir l'ensemble des problèmes 3 ou 4 fois durant l'année. Une fois que tu es passé au travers du site entier une fois, je recommande d'enchainer avec "Cracking the coding interview" et de le lire de bout en bout une fois tout en faisant les exercies donnés. Le livre est trouvable soit en librairie spécialisée, soit en pdf.

2) Il va falloir t'entrainer à passer des entretiens de "System Design". En gros un interviewer va te demander une question du type "Comment créer Youtube" ou "Comment créer le forum de CPC" D'un point de vue architectural. L'idée étant que ce soit une discussion ou tu explique quelle base de donnée utiliser, comment gérer un trop plein de connexions à la fois et plein de problèmes similaires. Pour ce type de questions il n'y a pas de miracle, il faut beaucoup s'informer et lire. Quelques recommendations sans ordre particulier:
- https://neetcode.io/
- https://www.educative.io/courses/gro...neers-managers
- Cette chaine Youtube https://www.youtube.com/@ByteByteGo et celle-ci https://www.youtube.com/@IGotAnOffer-Engineering/videos

3) Il va falloir avoir des réponse en béton à toutes les questions type "Behavioral" où on vérifie que tu es quelqu'un avec qui il est efficace de travailler. Le mieux étant d'utiliser la méthode dite STAR (pour situation, Task, Action, Result). L'idée étant qu'on va te demander une question du genre "raccontez-moi une fois où vous avez fait plus ce que qui est attendu de vous pour faire quelque chose pour le client pour qui vous travaillez ou pour qui vous produisez ce produit" et on s'attend à ce que tu pose la Situation, en mode big picture, que tu parle de la Tâche qui t'était attribué dans cette situation, de l'Action que tu as mené pour la résoudre et des Résultats obtenus. Pour les résultats, on s'attends vraiment à ce que tu donne des chiffre et des nombres ou pourcentage. Si comme moi tu n'as vraiment pas accès à ces nombre, il faut en inventer tout en restant le plus réaliste possible. À titre personnel je pense n'avoir travaillé "que" 10-20h au total pour écrire des réponses aux questions les plus courantes qui pouvaient m'être posée. Je recommande d'avoir au moins une vingtaine d'histoire à raconter. Un point là-dessus : Tu as ces 20 histoires à raconter, elles existent même si tu as l'impression de n'avoir rien à raconter, Je recommande vraiment d'aller au travers de toutes tes expérience de vie / travail / projet / scolaire pour trouver. Mais je t'assure qu'elles sont là même si on ne dirait pas. Il faut juste être imaginatif et voir quelles expériences prouvent quoi chez toi. Il faut parfois broder sur la réalité pour en faire des évènements intéressant, c'est ok, tant que tu as une image précise en tête de comment cet évènement se serait déroulé et que tu es capable de répondre si on te pose soudainement une question ultra précise sur n'importe quel point de ton histoire. Je recommande cette chaine youtube https://www.youtube.com/@amazoninterviewwhizzdayone503 (et en particulier cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=kaOvVFSNO5Q ). Ca vise en particulier Amazon mais ca s'applique en fait à toutes les boîtes.

4) S'entrainer, s'entrainer et s'entrainer encore. En parallèle idéalement pour pas tout oublier d'une catégorie quand tu arrive au bout. Les trois catégorie de préparation dont j'ai parlé plus haut ont une importance EGALE (à l'exception près que si tu es relativement junior, tu vas avoir moins de questions de system design, ou bien elles seront plus facile. Mais il faut quand même avoir la base). Attention à ne surtout pas favoriser le coding au détriment des questions behaviorals, elles sont vraiment très importantes même si elles demandent moins de travail. Je sais que tout cela donne l'impression d'une montagne à gravir, et que ca peut être décourageant. Dans ces moments il faut penser au jeu Céleste (enfin bon si tu y a joué (sinon tu attends quoi ??) ) : La montagne en entière semble impossible à gravir, mais par contre la première pierre à portée de main est tout à fait accessible et nécessite seulement que tu lève la main. Une fois que tu l'as attrapé, vise la prochaine pierre la plus proche et à portée de main. Si tu continue comme ca sans jamais lever la tête mais en regardant juste le prochain obstacle à ta portée, en l'espace de quelques mois de travail tu sera au sommet. C'est comme ca que j'ai approché la chose. Cherche aussi les gens autours de toi qui vont t'encourager et te donner confiance en toi.
Si tu as des ami.e.s dans le domaine, je te recommande de les contacter et demander leurs conseils. Si certaines personnes qui sont dans ces boites peuvent te faire faire un test blanc, c'est une occasion en or. Il faut aussi networker, aller à des évènements sociaux ou de coding tels que Hackathon pour augmenter tes chances de rencontrer des gens qui travaillent dans ce domaine et qui pourront t'aider ou te faire des lettres de références qui augmenteront tes chances d'avoir un poste. Dernier point, le site https://www.pramp.com/#/ est très utile pour passer des entretiens de coding ou system design avec des inconnus et te préparer aux vrais entretiens.

5) Postuler. Beaucoup. Le marché informatique en ce moment est vraiment pas incroyable. Si tu veux avoir une chance d'avoir un poste, il faut postuler en masse. N'écrit pas de lettre de motivation, fais-toi plutot un CV en béton (vraiment) et envoit le en masse à tous les endroit ou tu pourrais travailler (perso j'ai envoyé à quasi tous les pays d'europe de l'ouest). Pour donner une idée, je pense avoir postulé à plusieurs centaines de jobs pour que sur le nombre je tombe sur certains qui voulaient bien me faire passer un entretien. Et surtout n'oublie jamais que le recrutement est un "number's game" : La chance joue un rôle éééééénorme. Donc même si tu es prêt à 200%, il faut rester conscient.e de cela et ne pas se laisser décourager par les échec. Tu. continue. sans. t'arrêter.

6) Ne jamais oublier que si tu veux y arriver, tu y arrivera (dans la limite du raisonnable, voir 6 posts en dessous). Et tes expériences passées ou scolaire ne vont jamais t'ouvrir un passage magique et facile à ces boites, ni te ralentir ou t'emêcher d'y accéder si tu as pas la formation qu'il faut (perso j'ai fait des études en ingénierie biomédicale. Ca reste de l'ingénierie certes, mais c'est pas non plus computer science quoi.)

7) Oui le processus est absurde, oui tout cela ne sera jamais demandé une fois dans le poste en question, mais de toute facon tu ne peux rien faire à cela, tu ne pourra pas les faire changer d'avis, et tu ne pourra pas accéder à ces postes sans savoir faire tout cela, alors il faut vraiment le voir comme un test à passer et ne pas s'outrager plus que cela de l'inutilité de ces entrainement. En gros, la fin justifie les moyens. Mais ce que ces boites cherchent aussi à voir c'est : est-ce que tu es suffisamment motivée pour pouvoir faire tout ca ? Pouvoir montrer toutes ces connaissances leur prouve que t'a un niveau de motivation qui dépasse celui de 99% des autres postulants, et te donne bien plus de chance de parvenir à décrocher un poste.


Hésite pas si t'a des questions !

[Awake]

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée !

Si je me dit que je fais ça dans le vide ou juste pour un entretien ça va me déprimer. Par contre faire des exercices d'algo, c'est un truc que je n'ai jamais fait, ni à l'école (vu que je n'en ait pas fait), ni au boulot. J'arriverai sûrement à manipuler un b-tree, mais au prix d'un beau mal de tête. Donc si il y a vraiment des choses à apprendre, la motivation revient.

Le system design m'intéresse vraiment, et j'en ai beaucoup fait mais sans apprendre la théorie.

Pour le behavioral, c'est peut-être là que ça coincera , faut que je vois.

Je suis un peu déconcerté de voir qu'il ne semble pas y avoir de questions sur la qualité du code : organisation, domain-driven design, TDD, clean code, inversion de contrôle... on ne t'as vraiment pas interrogé sur ces points ?

En fait j'ai loupé un job dans une boîte qui me branchait vraiment (et avec un salaire +40% par rapport à l'actuel) alors que j'avais les compétences mais que je me suis fait piégé à l'entretien. La prochaine fois j'aimerais être mieux préparé donc merci pour tous les conseils !

[sosoran]

Oui j'ai commencé à apprendre tout ca pour les entretiens mais me suis rendu compte au fil du temps que je trouvais qu'apprendre les concepts d'algorithmique ou de system design était très intéressant même sans le but derrière, ca aide clairement ! Et je ne l'ai effectivement pas mentionné mais il y a aussi des entretiens comme ceux que tu décris, mais ce ne sont pas une majorité. Par exemple j'ai déjà eu des entretiens en mode "Vous avez 30 min pour écrire un sketch de code nécessaire pour effectuer ceci ou cela, de telle manière à ce que l'équipe sache ce qu'il faut faire ensuite à partir de votre brouillon, écrivez ce code."

Pour le behavior je m'en suis occupé à la fin personnellement. J'ai écrit ces histoires en quelques après-midi, et c'était pas passionant, mais bon l'effort à fournir est très loin d'égaler celui nécessaire pour les autres entretiens.

Et au final je me répète mais trouver un poste relève vraiment beaucoup de la chance, il faut toujours garder ca en tête, surtout quand on recoit un refus.

[wcxd]

Merci pour ton retour, c'est intéressant.
J'ai pas trop suivi ton parcours, je vois que tu dis que tu viens de l'ingénierie biomédicale. Tu t'es réorienté professionnellement ou après tes études tu es tombé dans le développement ?

[sosoran]

Plutôt la seconde option. J'ai beaucoup aimé les cours de prog à l'uni, et en sortant de mon cursus j'ai cherché du boulot en ingénierie biomédicale pendant presque une année sans succès. Finalement j'ai pu avoir un stage de 6 mois dans une startup en developement. Après ca j'ai été embauché dans une boite assez nulle d'où j'ai été viré (heureusement pour moi, c'était ultra toxique). Ensuite j'ai pu travailler 3 mois dans une autre avant de me faire également virer à la fin de la période d'essai car ils avaient besoin de quelqu'un de plus experimenté. J'ai eu une courte mission de deux semaine avant d'enfin avoir mon entretien avec mon poste actuel. Maintenant ca va faire environ 2 ans et demi que j'y suis. J'ai été dev "normal" la première année puis lead dev avec deux autres ingénieurs que je gérais.

J'ai souvent eu des remarques (ici en Suisse donc) en mode "ah mais vous avez fait de l'ingénierie biomédicale, pourquoi un tel revirement ?" Alors que en réalité ca reste de l'ingénierie et n'importe qui avec un diplôme d'ingé est capable de faire du dev avec un petit temps d'apprentissage (tant que c'est pas quelque chose d'hyper pointu j'entends). J'envie parfois les personnes aux usa (et dans le monde anglo-saxon en général de ce que j'ai compris) qui sont totalement ok avec le fait que le travail n'a pas besoin de correspondre totalement avec le domaine d'étude.

[wcxd]

Ok je vois !
Bah félicitations en tout cas, ça devait pas être simple de ce que je peux lire.


Et je confirme qu'en Amérique du nord les mentalités sont bien différentes, il est plus accepté de voir des évolutions (très) transversales, à la sortie des études mais aussi lors de changement de postes.

[ursule15]

Bravo a toi, ce genre de retour fait plaisir et est certainement motivant.
Ton post est aussi detaille, bien utile.
Et c'est cool de le mettre en parallele avec ton ancien post de debut 2023. Belle progression, et tu as fixe un objectif, et boom, dans le mille.

Par contre je ne suis pas d'accord avec ce point:

6) Ne jamais oublier que si tu veux y arriver, tu y arrivera.
!

Le "si tu veux tu peux", je n'y crois pas. De la meme maniere, "en insistant ca finit toujours par marcher", c'est non aussi.
De mon point de vue, c'est une bonne maniere de se demoraliser, alors que c'est le but inverse qui est recherche.
Il y a des cas ou, non, on ne peut pas.
Et des cas ou il faut savoir arreter d'insister.
Je vois souvent des gens dire : tu vois, si je n'avais pas insiste, je n'aurais pas <inserer ce qu'on veut>. C'est certainement vrai pour cette personne, mais generaliser est problematique (biais du survivant).
Savoir jeter l'eponge, c'est aussi faire preuve d'intelligence, ce n'est pas une action de perdant. C'est meme complique a faire. (aucun rapport avec ton post ici, tu as insiste et ca a paye, bravo).
Donc toute la difficulte est la, il faut souvent insister, mais il faut aussi savoir arreter.

[sosoran]

Tu as totalement raison, je partage ton point de vue et je pense avoir mal écrit ce sixième point. Parfois on ne peut pas et c'est comme ca, pour plein de raisons. Ce que je voulais mettre en avant était

1)l'idée de ne pas lâcher prise aux premières déconvenues et ne pas hésiter à beaucoup insister, ce que j'ai personnellement fait, et
2) Bien comprendre que le passé en terme d'expérience ou de scolarité n'a certainement pas autant d'influence (positive ou négative) qu'on peut l'imaginer pour décrocher un poste dans ces boites.

Mais effectivement ca ne suffit pas nécessairement et la chance et/ou des parcours de vie peuvent totalement être des obstacles infranchissable, et il vaut mieux arrêter avant que d'insister à outrance dans ces cas.

Merci d'avoir relevé ce point, mon but n'était vraiment pas de mettre en avant une idéologie méritocratique à laquelle je n'adhère déjà pas de base J'ai modifié légèrement le message du coup

[La Mimolette]

Hello, j'ai une question :
Ma boite viens de me signifier son choix d'arrêter avec moi, ils me proposent une rupture Co après 1 an et 3 mois de collaboration.
Donc rupture co pour me permettre que j'ai accès au chomage et trouver une nouvelle boite.
Perso je suis pas d'accord de me faire lourder comme ça alors qu'ils sont venus me recruter dans mon ancien poste.
J'ai un levier pour demander plus ? Genre 3 mois de salaire et repartir avec l'ordinateur portable ?

[Nortifer]

La comme ça je dirais que la rupture conventionnelle ça nécessite un accord des deux parties par principe avec pour objectif d'accélérer la démarche.
Donc si t'es pas d'accord, tu refuses et soit ils te proposent de meilleures conditions dans la rupture co, soit ils doivent aller vers une procédure de licenciement avec ni les mêmes coûts ni les mêmes délais.

Vu que c'est eux qui veulent déclencher la procédure je dirais que t'es même plutôt en position de force.
Des quelques une que j'ai vu autour de moi j'ai l'impression que 3 mois de salaire c'est plutôt les conditions minimales quand c'est la boite qui est à l'initiative. Aucun mois de salaire c'est plutôt quand c'est l'employé qui veut partir et la boite qui fait une fleur.

[Ruvon]

Des quelques une que j'ai vu autour de moi j'ai l'impression que 3 mois de salaire c'est plutôt les conditions minimales quand c'est la boite qui est à l'initiative. Aucun mois de salaire c'est plutôt quand c'est l'employé qui veut partir et la boite qui fait une fleur.

A noter qu'il y a quand même un minimum à respecter, puisque le montant de l'indemnité ne peut être inférieur à l'indemnité légale de licenciement. Tu peux négocier +, mais même quand c'est à l'initiative de l'employé, ça peut pas être moins. https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F31539

Bon, au bout d'un an et 3 mois d'ancienneté, le mini va pas taper lourd.

[TarteAuxFleurs]

Hello, j'ai une question :
Ma boite viens de me signifier son choix d'arrêter avec moi, ils me proposent une rupture Co après 1 an et 3 mois de collaboration.
Donc rupture co pour me permettre que j'ai accès au chomage et trouver une nouvelle boite.
Perso je suis pas d'accord de me faire lourder comme ça alors qu'ils sont venus me recruter dans mon ancien poste.
J'ai un levier pour demander plus ? Genre 3 mois de salaire et repartir avec l'ordinateur portable ?

Attention en cas de rupture conventionnelle ton chômage est décalée du montant de tes indemnités. Donc si tu as l'équivalent de 3 mois de chômages en indémnité le début de ton chômage est décalé de 3 mois. C'est capé à 6 mois de décalage cependant.
Donc si tu vas mettre du temps à retrouver un taf' ça ne te fait pas gagner d'argent.

Je te conseille de te rapprocher d'un syndicat (type solidaire informatique si tu es dans le tech) pour bien te faire conseiller !

EDIT : Quelque fiches pratiques https://solidairesinformatique.org/v...hes-pratiques/

[madpenguin]

La comme ça je dirais que la rupture conventionnelle ça nécessite un accord des deux parties par principe avec pour objectif d'accélérer la démarche.
Donc si t'es pas d'accord, tu refuses et soit ils te proposent de meilleures conditions dans la rupture co, soit ils doivent aller vers une procédure de licenciement avec ni les mêmes coûts ni les mêmes délais.

Vu que c'est eux qui veulent déclencher la procédure je dirais que t'es même plutôt en position de force.
Des quelques une que j'ai vu autour de moi j'ai l'impression que 3 mois de salaire c'est plutôt les conditions minimales quand c'est la boite qui est à l'initiative. Aucun mois de salaire c'est plutôt quand c'est l'employé qui veut partir et la boite qui fait une fleur.

Clairement ceci. C'est la boîte qui est à l'initiative, il faut négocier et leur faire sortir le chéquier. S'ils ne te proposent que le minimum légal, merci mais non merci.

Je conseille également fortement de te faire accompagner, par exemple par un syndicat. Ca aide beaucoup d'avoir quelqu'un qui négocie "pour toi", ça élimine une partie d'affect pas forcément évident à gérer.

Pour te donner une idée, il y a un certain nombre d'années, mon employeur de l'époque m'a également demandé de partir via une rupture co suite à une réorganisation, après 2 ans et demis dans la boîte. Le syndicat que j'ai contacté et qui m'a accompagné a réussi à négocier 1 an de salaire + accompagnement par un cabinet de reclassement. Alors certes, c'était une grosse boîte avec de grandes poches bien garnies, mais il faut bien garder en tête que s'ils te proposent une rupture co, c'est qu'ils y gagnent aussi (délai, facilité de procédure, non-comptabilisation dans les limites de licenciements qui oblige à mettre en place un PSE, etc etc).

[La Mimolette]

Je souhaite je pense arrêter ce métier et partir dans une reconversion pro.
Ca m'a dégouté de ce métier que je fais depuis plus de 9 ans et je veux pas perdre de temps pour voir avec Pole Emploi si je peux reprendre 1 année d'étude et prétendre à mes droits.

[madpenguin]

Je souhaite je pense arrêter ce métier et partir dans une reconversion pro.
Ca m'a dégouté de ce métier que je fais depuis plus de 9 ans et je veux pas perdre de temps pour voir avec Pole Emploi si je peux reprendre 1 année d'étude et prétendre à mes droits.

La couverture par ton employeur actuel de tout ou partie du coût de cette reconversion (formation + salaire) est clairement quelque chose qui peut être négocié dans le cadre d'une rupture co !

[La Mimolette]

J'ai peur de pas comprendre, je peux demander un accompagnement pour 1 an de licence ?

[Lee Tchii]

Vu que c'est eux qui veulent déclencher la procédure je dirais que t'es même plutôt en position de force.

Clairement ceci. C'est la boîte qui est à l'initiative, il faut négocier et leur faire sortir le chéquier. S'ils ne te proposent que le minimum légal, merci mais non merci.

Voui alors bof, je connais une rupture conventionnelle acceptée du bout des doigts qui a fini en licenciement pour faute grave avec mise à pied probatoire avant (donc 0 salaire pendant la mise à pied).

[Chataigne]

Et moi je connais une rupture conventionnelle à la demande de la direction et où le gars est partis avec 1 an et demis de salaire... C'est juste un exemple et ça ne veut pas dire grand chose.

En fait ça dépend de plein de choses, ton ancienneté, ta position dans la boite, la relation que tu entretiens avec la direction, la politique de la direction (il n'y a pas que des patrons pourris... )...
Avec ton ancienneté tu peux calculer le minimum auquel tu as le droit, mais regarde aussi les indemnités max que tu peux obtenir en cas de licenciement abusif. Certaines directions s'en servent un peu comme indemnité max qu'ils sont prêt à lâcher.

Ça a déjà été conseillé, mais contacte ton syndicat ou tes représentants du personnel, c'est un peu leur boulot et souvent ils ont un peu plus de connaissance. Et ils pourront t'accompagner lors de la réunion ou la direction te fera une proposition.

Bref, pas simple comme situation, bon courage à toi.

[acdctabs]

Je me dis que j'ai bien fait de faire fonctionnaire en reconversion. C'est le genre de trucs qui me faisait peur.

[Lee Tchii]

Ça a déjà été conseillé, mais contacte ton syndicat ou tes représentants du personnel, c'est un peu leur boulot et souvent ils ont un peu plus de connaissance. Et ils pourront t'accompagner lors de la réunion ou la direction te fera une proposition.

Je plussoie mais les syndicats ce n'est pas magique non plus
Trop peu de syndiqués dans les entreprises (sauf exception) donc moins de poids pour négocier également.

Je me dis que j'ai bien fait de faire fonctionnaire en reconversion. C'est le genre de trucs qui me faisait peur.

Si je te disais ce qu'on m'a fait dans le Public !

[Ithilsul]

Je plussoie mais les syndicats ce n'est pas magique non plus
Trop peu de syndiqués dans les entreprises (sauf exception) donc moins de poids pour négocier également.

C'est donc pour ça qu'il faut se syndiquer.
Souvent c'est au moment où on en a besoin, puis après c'est par reconnaissance et conviction, du moins c'est mon cas.

[ursule15]

Merci d'avoir relevé ce point, mon but n'était vraiment pas de mettre en avant une idéologie méritocratique à laquelle je n'adhère déjà pas de base J'ai modifié légèrement le message du coup

Je n'avais pas l'impression que tu poussais le bouchon si loin non plus, ton post etait quand meme tres mesure.
Bon, amuse toi bien a Barcelone en tout cas, et bravo encore.

[sosoran]

Je n'avais pas l'impression que tu poussais le bouchon si loin non plus, ton post etait quand meme tres mesure.
Bon, amuse toi bien a Barcelone en tout cas, et bravo encore.

merci je vous tiens au courant de comment ca se passe. Là je suis en plein période de paranoïa de ne pas recevoir l'offre comme prévu couplé à un stress de la négociation à venir. Mais bon ce sont des bonnes raisons de stresser.

[nAKAZZ]

[...] Si je te disais ce qu'on m'a fait dans le Public !

Yep, ce n'est pas la panacée non plus le public. Et il y a d'autres problèmes.

[acdctabs]

Ca ne fait que 14 mois, j'ai encore le temps de découvrir des trucs.