House of the Dragon (HBO) - Topic dédié, avec balises spoiler. VENEZ A JOUR :)

**Abitbol38** · 17/04/2023, 21h37

Envoyé par Hochmeister

ça vaut ta posture de moraliste à deux sous.

Encore une fois, on parle d'une série de livres prévus dès le départ comme étant un seul tenant et affichés comme tel il y a 30 ans. Comme le dit Cacao avec une seule histoire. Donc je maintiens que ça implique un certain contrat moral avec ton lecteur. Ton lecteur te fait confiance, te suit et est patient car il connait le temps d'écriture pour une bonne suite. Martin indique encore et encore qu'il terminera son texte. C'est encore dans son blog cette semaine ! S'il avait la posture que tu décrits, il pourrait dire "ça m'ennuie désormais et j'arrête".

A ce stade, il peut se leurrer lui même, c'est humain mais Martin refuse d'être aidé par delà son petit cercle de travail. A ce stade, il pourrait également admettre ses limites et travailler avec des co-auteurs. C'est complètement lambda comme démarches aux US en plus surtout pour un type venant de la Fantasy. Là c'est plus navrant qu'autre chose.

Si tu veux un produit avec une date de livraison vas au mac do, la tu auras le service que tu payes et tu pourras te comporter en client "appelez moi votre manager".

Je veux donc j'ai droit.
J'ai droit donc on me doit.
Et si j'ai pas, je me roule par terre.

C'est pas moi qui fait de la morale, c'est ceux qui en appellent au respect qui est une valeur morale.

Respect du lecteur ? Ben respect de l'auteur ! Et du coup on fait quoi ? ben on attends.

**Hochmeister** · 17/04/2023, 21h49

Envoyé par Abitbol38

Si tu veux un produit avec une date de livraison vas au mac do, la tu auras le service que tu payes et tu pourras te comporter en client "appelez moi votre manager".

Je veux donc j'ai droit.
J'ai droit donc on me doit.
Et si j'ai pas, je me roule par terre.

C'est pas moi qui fait de la morale, c'est ceux qui en appellent au respect qui est une valeur morale.

Respect du lecteur ? Ben respect de l'auteur ! Et du coup on fait quoi ? ben on attends.

Mon propos n'a rien à voir avec "j'ai droit on me droit". Si tu es incapable de comprendre la notion de contrat moral et d'engagement je ne peux pas grand chose pour toi. Lorsqu'un auteur te répète depuis dix ans qu'il termine dans l'année son livre, tu apprends à ne plus le prendre au sérieux mais tu peux légitimement te dire qu'il se moque un peu de toi. Après comme indiqué au dessus, je peux comprendre que Martin est dans une forme de déni.

Mais tu peux reprendre ma réponse et la caricaturer sans finesse avec un nouveau message m'infantilisant si tu veux, free country tout ça.

Après, je suis d'accord avec toi, on attends parce que Martin reste le meilleur

**Abitbol38** · 17/04/2023, 21h54

Je t'ai offensé, je m'en excuse (Tyrion tout au long de l'histoire)
C'est pas toi que je critique puisque c'est pas toi qui amènes la notion de respect sur la table (en tous cas pas dans les deux dernières pages) et en plus ca serait pas toi que je critiquerais mais ce que tu dirais.

Vraiment faut que tu sois le dernier des bouchés pour pas compr... oh j'déconne !

**Wulfstan** · 17/04/2023, 22h14

Envoyé par Abitbol38

C'est pas toi que je critique puisque c'est pas toi qui amènes la notion de respect sur la table (en tous cas pas dans les deux dernières pages) et en plus ca serait pas toi que je critiquerais mais ce que tu dirais.

Ah bah c'est bon alors. J'imagine que c'était moi ? C'est vrai que ça change beaucoup de choses.

Envoyé par Abitbol38

GRRM a expliqué en long et en large tout ce qui fait qu'il met du temps a écrire, mais les gens ne veulent pas l'entendre.

Hmm ?

Le fait de participer à un truc de sauvegarde de loups, d'acheter et d'animer un cinéma, d'aller à mille conventions tous les ans, de participer à la production de séries télévisées, de jeux vidéos, d'éditer des recueil de nouvelles, etc. etc. ?

Je me rappellerai toujours la tête d'illuminée de Martin quand il se demandait comment Stephen King pouvait écrire autant, et celui-ci de répondre qu'il avait une routine (et une éthique) d'écriture, il se mettait absolument tous les matins devant sa machine et n'arrêtait pas jusqu'à avoir pondu 2000 mots. Aujourd'hui il a réduit la voilure à 1000 mots et fait des pauses entre chaque roman/nouvelle, mais bon, vla la différence. Et marrant de citer Misery du coup, surtout quand on compare Annie Wilkes à un lecteur lambda de Martin, auquel ce dernier a menti périodiquement pendant des années en déclarant avoir pratiquement tout écrit et que le roman sortirait l'année suivante.

Je n'attends absolument rien de Martin, il mourra avant d'avoir fini sa saga, c'est une certitude que j'ai. Il y a tellement d'autres auteurs de fantasy actuels talentueux qui prennent leur métier au sérieux que ce n'est vraiment, vraiment pas important. Ce n'est pas comme si la lecture de qualité dans ce domaine manquait.

**Hochmeister** · 17/04/2023, 23h32

Envoyé par Abitbol38

Je t'ai offensé, je m'en excuse (Tyrion tout au long de l'histoire)
C'est pas toi que je critique puisque c'est pas toi qui amènes la notion de respect sur la table (en tous cas pas dans les deux dernières pages) et en plus ca serait pas toi que je critiquerais mais ce que tu dirais.

Je suis assez direct comme personne, il n'y avait pas d'offense ressenti et ma réponse était à la rapière donc tes excuses sont inutiles

En fait, souvent j'aime bien répondre juste pour la passe d'arme.

Après comme le dit Wulfstan, Martin fait un milliard de trucs à côté ce que je comprends parfaitement. Il a eu un énorme succès sur le tard. Perso à plus de 70 ans je pense que je passerais mon temps à profiter de la vie et de mes passions et pas forcément à me tuer à la tâche surtout qu'il galère à relier les fils de son histoire à ce moment précis de l'intrigue (le fameux Meereen plot). En plus, il a l'air d'avoir sa propre névrose et de pas aimer être devenu mainstream, il aimerait écrire que pour son premier public. Je le comprends parfaitement mais le problème c'est qu'il nous balade régulièrement.

**Wulfstan** · 18/04/2023, 01h19

Envoyé par Hochmeister

[...] mais le problème c'est qu'il nous balade régulièrement.

Quelque part, il est un peu obligé d'ailleurs. S'il déclarait "Fuck off, il n'y aura pas de suite, The Winds of Winter ne sortira jamais, laissez-moi tranquille.", il se ferait probablement moins invité ici et là.

**DoomedOne** · 18/04/2023, 01h48

Avec sa technique narrative qui permet de remplir un volume simplement en passant en revue ses personnages et en créant encore une nouvelle couche d'intrigues à chaque fois pour tenir le lecteur en haleine, il devrait pouvoir terminer en moins de 150 volumes s'il prend des décisions radicales pour resserrer son scénario.

Alors je ne vois pas ce qui retient cette vieille feignasse !

**Hochmeister** · 18/04/2023, 07h44

Envoyé par DoomedOne

Avec sa technique narrative qui permet de remplir un volume simplement en passant en revue ses personnages et en créant encore une nouvelle couche d'intrigues à chaque fois pour tenir le lecteur en haleine, il devrait pouvoir terminer en moins de 150 volumes s'il prend des décisions radicales pour resserrer son scénario.
Alors je ne vois pas ce qui retient cette vieille feignasse !

ça il l'a dit. C'est le Mereen Plot. Grosso modo, il avait pensé au début à faire une ellipse temporelle clôturant la guerre des cinq rois et permettant notamment à Danny de s'installer à Mereen et préparer son retour à Westeros. Il a changé d'avis car certaines intrigues ne pouvaient pas se mettre sur pause pendant plusieurs années. Du coup il se retrouve sans idées et sans moyens de faire avancer logiquement Danny vers Westeros. Il rame la dessus depuis 15 ans.

**tompalmer** · 18/04/2023, 08h07

On en saura plus sur son cheminement quand il donnera des interviews a la sortie du bouquin

C'est a dire jamais

**Zapp le Grand** · 18/04/2023, 09h33

Le seul contrat, c'est l'écrivain avec son éditeur. Le reste, ca vaut peanuts (il y a plusieurs sublimes épisodes à ce sujet dans la tellement sous-coté Série Raven's Quest)

**Monsieur Cacao** · 18/04/2023, 10h49

Envoyé par Hochmeister

J En plus, il a l'air d'avoir sa propre névrose et de pas aimer être devenu mainstream.

Ah bon ? Bah fallait peut être commencer par ne ce pas céder les droits pour une Série TV

"Non mais j'aime pas l'idée d'être commercial. Quoi ? 7 saisons TV de mon oeuvre ? Combien ? OK !"

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Wulfstan

Quelque part, il est un peu obligé d'ailleurs. S'il déclarait "Fuck off, il n'y aura pas de suite, The Winds of Winter ne sortira jamais, laissez-moi tranquille.", il se ferait probablement moins invité ici et là.

Y'a des chances. Après vu son âge et tout le travail accompli il pourrait prendre sereinement sa retraite, à mon avis. Et au moins ce serait clair pour tout le monde. Ce que ne semble pas comprendre certains moralistes ici c'est que c'est en partie l'attitude "floue" de GRRM qui est vraiment gênante. Il dirait "STOP", ça chouinerait un peu (forcément) mais au moins on serait vraiment fixé. L'incertitude c'est chiant.

Envoyé par Zapp le Grand

Le seul contrat, c'est l'écrivain avec son éditeur. Le reste, ca vaut peanuts juridiquement parlant

Ce que personne n'a remis en question ici.

**Hochmeister** · 18/04/2023, 13h00

Envoyé par Monsieur Cacao

Ah bon ? Bah fallait peut être commencer par ne ce pas céder les droits pour une Série TV

"Non mais j'aime pas l'idée d'être commercial. Quoi ? 7 saisons TV de mon oeuvre ? Combien ? OK !"

Au départ de la série sur HBO, il n'était pas question de 7 saisons d'emblée et le succès à été beaucoup beaucoup plus fort qu'escompté. Moi même quand j'avais créé le premier topic sur la série ici, j'y allais avec des pincettes parce que j'avais eu quelques retours de canards qui trouvaient les bouquins trop racoleurs et pas assez profonds.

Comme indiqué Martin à eu son succès sur le tard, il est à la fois super fiers et content de voir ses jouets adaptés à la TV qui est un des médias qu'il affectionne et en même temps -c'est son côté expert de la culture française- il gère mal la pression des hordes de nouveaux fans qui le pressent de terminer (comme il galère en plus), il les perçoit comme peu légitimes par rapport aux anciens.

Je suis Martin depuis le début de son blog, il s'en était ouvert à plusieurs reprises.

**DoomedOne** · 18/04/2023, 15h08

Envoyé par Hochmeister

ça il l'a dit. C'est le Mereen Plot. Grosso modo, il avait pensé au début à faire une ellipse temporelle clôturant la guerre des cinq rois et permettant notamment à Danny de s'installer à Mereen et préparer son retour à Westeros. Il a changé d'avis car certaines intrigues ne pouvaient pas se mettre sur pause pendant plusieurs années. Du coup il se retrouve sans idées et sans moyens de faire avancer logiquement Danny vers Westeros. Il rame la dessus depuis 15 ans.

Ok, mais dans Santa Barbara Sophia avoue qu'elle a tué le Dr Channing à l'épisode 218 et c'est la FIN ! Donc c'est possible, les meilleurs l'ont fait.

**Darkmoon Soleyfir** · 18/04/2023, 19h26

Envoyé par Hochmeister

ça il l'a dit. C'est le Mereen Plot. Grosso modo, il avait pensé au début à faire une ellipse temporelle clôturant la guerre des cinq rois et permettant notamment à Danny de s'installer à Mereen et préparer son retour à Westeros. Il a changé d'avis car certaines intrigues ne pouvaient pas se mettre sur pause pendant plusieurs années. Du coup il se retrouve sans idées et sans moyens de faire avancer logiquement Danny vers Westeros. Il rame la dessus depuis 15 ans.

Tu mélanges un tantinet là.

À la base il avait prévu de faire une trilogie avec une ellipse de 5 ans entre les deux premiers tomes. Puis quand il a commencé à rédiger, il a changé ses plans pour transformer le premier tome en une trilogie et en rajouter plus derrière. Le "5 year gap" a été abandonné quelque part pendant l'écriture du tome 2 il me semble, c'est surtout la situation de départ et l'âge des protagonistes qui est un reliquat de ce plan avorté.

Ensuite il y'a eu le "Mereenese Knot" qui a retardé ADWD de plusieurs années car il n'arrivait pas à trouver comment raconter les évènements ayant lieu à Mereen quand il n'y a plus Daenerys et que Tyrion, Quentyn et Victarion y convergent. Il a finit par résoudre ça en introduisant Barristan comme PoV dans les derniers chapitres.

Aujourd'hui il ne me semble pas qu'il ait spécialement communiqué autour de ce qui le bloquait particulièrement. Le retour de Dany est peut-être un problème, mais il y'en a beaucoup d'autres potentiels et en règle générale j'ai plus l'impression que c'est un mélange d'incapacité à gérer son temps vis à vis des sollicitations combinée à un très haut niveau d'exigence personnelle qui le pousse à réécrire maintes fois les mêmes chapitres car il n'est pas vraiment satisfait du résultat.

**tompalmer** · 18/04/2023, 21h31

Procrastination XXL surtout

**maldone** · 18/04/2023, 23h10

faut pas s’énerver comme ça, surtout pour un traite, qui a trahit ses lecteurs et abandonné son œuvre.

**Hochmeister** · 19/04/2023, 09h47

Envoyé par Darkmoon Soleyfir

Tu mélanges un tantinet là.

Effectivement

Je me suis égaré dans quinze ans de procrastination.

Merci de tes précisions !

**Monsieur Cacao** · 19/04/2023, 19h15

Envoyé par Darkmoon Soleyfir

Le retour de Dany est peut-être un problème,

Alors que ce serait si simple.
"Dany, tu préfères la couleur rouge, la verte ou la bleue ?"

(par pitié ne me demandez pas un Jelb sur un forum de jeux vidéos)

**Shosuro Phil** · 20/04/2023, 11h41

Désolé je l'ai pas. Ce serait juste rouge ou bleu j'aurais une idée (sans bien voir pourquoi c'est pertinent), mais le vert...

**Hochmeister** · 20/04/2023, 12h00

Envoyé par Shosuro Phil

Désolé je l'ai pas. Ce serait juste rouge ou bleu j'aurais une idée (sans bien voir pourquoi c'est pertinent), mais le vert...

Moi non plus. Mais je joue qu'à des JdR et des jeux Paradox...

Je pose le J

**Monsieur Cacao** · 20/04/2023, 15h31

Envoyé par Shosuro Phil

Désolé je l'ai pas. Ce serait juste rouge ou bleu j'aurais une idée (sans bien voir pourquoi c'est pertinent), mais le vert...

Mass Effect 3. La fin colorée qui fait couler de l'encre à l'époque.
Mais avec du recul c'est pas si pertinent dans le contexte. Tant pis, je garde.

**Nelfe** · 20/04/2023, 22h36

Envoyé par Monsieur Cacao

Mass Effect 3. La fin colorée qui fait couler de l'encre à l'époque.
Mais avec du recul c'est pas si pertinent dans le contexte. Tant pis, je garde.

Je pense que les gens ont sciemment oublié ce jeu et sa fin

**Monsieur Cacao** · 21/04/2023, 18h18

Il a une fin, LUI.

**Abitbol38** · 21/04/2023, 20h18

Voila, exactement, ceux qui ralent contre GRRM c'est des vendus adorateurs de Casey Hudson !

**tompalmer** · 08/10/2023, 20h21

Le show a obtenu une date approximative été 2024.

Du coup la greve a rien changé, mais clairement ils ont pas été clairvoyant sur le succès de la série.

**tompalmer** · 21/10/2023, 13h20

Le casting commence pour la série "a knight of the seven kingdoms"

**tompalmer** · 03/11/2023, 02h50

Un trailer devrait arriver pour la saison 2 ce mois ci

Le tournage de la série "a knight of the seven kingdoms" devrait commencer quand la greve sera terminée, probablement parce qu'un membre du cast est nord américain (rumeur sur oscar isaac)

https://www.westeros.org/News/Entry/...n_Early_Summer

**tompalmer** · 09/02/2024, 01h47

Info :

Le spin off sur Aegon est confié a Mattson Tomlin, le mec qui écrit The Batman Part II

One source described the project as taking a “back to basics” approach to George R.R. Martin’s epic fantasy universe (though considering the first series was sprawling and complex, it’s unclear what “back to basics” means, exactly, in the Thrones context).

https://www.hollywoodreporter.com/tv...in-1235792104/

**tompalmer** · 24/02/2024, 12h52

La série Hedge Knight sortira en 2025 - Ca permettra de patienter entre deux saisons

**Hochmeister** · 24/02/2024, 18h39

Envoyé par tompalmer

La série Hedge Knight sortira en 2025 - Ca permettra de patienter entre deux saisons

Cool. Remarque tant mieux qu'HBO produise du GoT parce qu'à lire Martin pour le roman c'est fini de chez fini, ses derniers posts sur son blog sont littéralement ceux d'un dépressif qui ressasse non stop ses amis -écrivains- morts. C'est fort triste.

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