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  1. #31
    Aucune idée, ça dépend de la pièce. On a un analogue thermique de la loi d'Ohm : U = R x I
    La tension c'est la différence de température entre la pièce et l’extérieur (la masse)
    La résistance c'est comment ton bâtiment est isolé. Si tu ouvres une fenêtre, la résistance chute dramatiquement. On trouve des valeurs (pour des fenêtres ou des plaques d'isolant) en W.K-1 ou W.m-2.K-1 si on veut la valeur surfacique)
    L'intensité c'est justement ce que le chauffage produit.

  2. #32
    Franchement, on peut se rassurer comme on peut mais quand je lis sur CPC HW "qu'une alimentation de 1600W risque de devenir quelque chose de (presque) courant", que je vois des prix de CG à 2250€ (quel intérêt ? on s'adresse à qui là ?).
    Et tout ça comme si c'était acceptable, pfff ...
    Si c'est pour un chauffage de pied (comme tu le dis : chauffage "tout con" => non rayonnant, non économe, pas de régulation liée à la T°C ambiante, on revient au 80'), ça fait cher (une bonne paire de chaussettes fait l'affaire ;-)) à bien des égards. M'enfin...

  3. #33
    C'est pas acceptable, on est d'accord.

    Mais quand on va avoir une prise pour les GPU qui doit gérer 600 W (et qui doit gérer des pics largement au-delà), oui, les alims vont monter.

  4. #34
    Hello

    Intéressant topic, que j'ai découvert via le dossier CPC publié ce matin

    Je trouve le phénomène en effet intéressant, et effectivement, en lecteur habitué de CPC Hardware, je confirme que selon moi le magazine (et sa déclinaison dans le CPC normal) prend parfaitement en compte la question du prix dans ses configurations, notamment ces derniers mois avec du "haut de gamme" qui conseillait jusqu'à il y a peu la 3060 Ti. Un choix intéressant car dans les faits, la 3060 Ti n'est pas du haut de gamme sur le papier ; ça le devient si on prend en compte un certain rapport qualité/prix. A ma connaissance CPC Hardware est le seul magazine spécialisé qui prend en compte la question du tarif dans ses recommandations et je trouve ça très bien.

    Par contre, et c'est un peu le propos de mon message, je trouve qu'aujourd'hui on ne peut plus vraiment se contenter de la question du prix, qui est passée tellement au premier plan (de manière sans doute justifiée) qu'elle occulte en réalité de nombreux autres paramètres pourtant essentiels, que, pour le coup, je ne vois pas suffisamment pris en compte dans les recommandations. A noter que c'est un commentaire valable pour toute la presse spécialisée et même généraliste selon moi, donc je n'irais pas jeter la pierre au mag en particulier.

    Cela étant dit : on rate un peu une grosse partie du problème, comme rapidement évoqué au-dessus, sur les séries 3000 de Nvidia (je ne m'exprimerai pas sur les cartes AMD, que je ne connais pas), qu'il ne faut pas seulement considérer au prisme des tarifs.

    Passé d'une série 2000 à une série 3000 en 2021 face au gain notable de performances, j'ai été très étonné à l'usage de constater trois choses :

    - Une consommation énergétique totalement déraisonnable, comme dit par quelques canards au-dessus de moi, au point que le sujet aurait dû passer au premier plan, sans doute avant les prix des cartes elles-mêmes. En 2022, on ne peut pas être un grand fabricant de matériel informatique et doubler la consommation du produit d'une génération à l'autre dans un contexte où l'énergie devient précieuse et où chacun doit être plus responsable écologiquement dans ses pratiques quotidiennes, quelles qu'elles soient.
    - Des choix de conception et de fabrication complètement WTF, en particulier pour les cartes très haut de gamme qui utilisent une mémoire GDDR6X à la chauffe colossale sans aucun refroidissement digne de ce nom. Le marketing est totalement trompeur puisque Nvidia garantit une chauffe GPU limitée alors que l'essentiel de la chaleur est déportée au niveau des modules VRAM situés au niveau du panneau arrière, qui tourne plus habituellement autour des 100°C et plus. Je partageais sur un topic par ici la réponse officielle du SAV Nvidia à ce sujet.
    - Résultante de ce dernier point, une chauffe qui se généralise à tous les composants du PC : la chaleur non dissipée au niveau du panneau arrière se communique directement à l'ensemble du panneau arrière et aux câbles qui deviennent brûlants (dont certains alors se déconnectent par intermittence, pour les périphériques sans fil par exemple) et la soufflerie du GPU est ventilée directement au niveau du CPU qui, même armé d'un double fan haut de gamme, va galérer à refroidir à la fois le souffle et les déperditions de chaleur causés par le module VRAM situé quelques centimètres en-dessous. Avec un 5800X et un Noctua D15 tournant dans un Fractal 7 (le tout dernier de la gamme, donc pas de la merde en termes d'air flow), même pas imaginable de descendre sous les 85°C CPU en pleine partie... Honnêtement, des doutes se posent quant à la longévité de l'ensemble du PC dans de telles conditions. J'avais d'ailleurs exposé le sujet à Oni lors d'un live Twitch pour connaître son impression à ce sujet ; il m'a un peu rassuré (merci encore à lui s'il me lit, c'était cool d'avoir l'avis d'un pro en live).

    Tout ça pour dire que oui, c'est important de prendre en compte le prix, mais en réalité ce sujet ne devrait masquer les autres sujets de consommation anti-écologique et de chauffe. Donc aujourd'hui, pour moi, la question n'est pas tant de trouver un GPU à moins de tel prix, que de ne surtout pas prendre de GPU au-dessus de tel prix, car ces derniers modèles "haut de gamme" sont des désastres environnementaux et calorifères qui m'ont totalement fait halluciner, en particulier après une génération 2000 à peu près vierge de tout reproche à ce niveau.

    Si on veut un produit de qualité, bien fabriqué et respectueux de l'environnement, aujourd'hui, selon moi, le seul choix est de partir sur l'entrée de gamme des 3000 ou de choper une 2000 en occasion, fût-ce au prix d'une perte de performances de toute façon pas très importante relativement aux problèmes qu'on évite par ailleurs...

  5. #35
    Citation Envoyé par Boulingrin Voir le message
    Hello

    Intéressant topic, que j'ai découvert via le dossier CPC publié ce matin

    Je trouve le phénomène en effet intéressant, et effectivement, en lecteur habitué de CPC Hardware, je confirme que selon moi le magazine (et sa déclinaison dans le CPC normal) prend parfaitement en compte la question du prix dans ses configurations, notamment ces derniers mois avec du "haut de gamme" qui conseillait jusqu'à il y a peu la 3060 Ti. Un choix intéressant car dans les faits, la 3060 Ti n'est pas du haut de gamme sur le papier ; ça le devient si on prend en compte un certain rapport qualité/prix. A ma connaissance CPC Hardware est le seul magazine spécialisé qui prend en compte la question du tarif dans ses recommandations et je trouve ça très bien.

    Par contre, et c'est un peu le propos de mon message, je trouve qu'aujourd'hui on ne peut plus vraiment se contenter de la question du prix, qui est passée tellement au premier plan (de manière sans doute justifiée) qu'elle occulte en réalité de nombreux autres paramètres pourtant essentiels, que, pour le coup, je ne vois pas suffisamment pris en compte dans les recommandations. A noter que c'est un commentaire valable pour toute la presse spécialisée et même généraliste selon moi, donc je n'irais pas jeter la pierre au mag en particulier.

    Cela étant dit : on rate un peu une grosse partie du problème, comme rapidement évoqué au-dessus, sur les séries 3000 de Nvidia (je ne m'exprimerai pas sur les cartes AMD, que je ne connais pas), qu'il ne faut pas seulement considérer au prisme des tarifs.

    Passé d'une série 2000 à une série 3000 en 2021 face au gain notable de performances, j'ai été très étonné à l'usage de constater trois choses :

    - Une consommation énergétique totalement déraisonnable, comme dit par quelques canards au-dessus de moi, au point que le sujet aurait dû passer au premier plan, sans doute avant les prix des cartes elles-mêmes. En 2022, on ne peut pas être un grand fabricant de matériel informatique et doubler la consommation du produit d'une génération à l'autre dans un contexte où l'énergie devient précieuse et où chacun doit être plus responsable écologiquement dans ses pratiques quotidiennes, quelles qu'elles soient.
    - Des choix de conception et de fabrication complètement WTF, en particulier pour les cartes très haut de gamme qui utilisent une mémoire GDDR6X à la chauffe colossale sans aucun refroidissement digne de ce nom. Le marketing est totalement trompeur puisque Nvidia garantit une chauffe GPU limitée alors que l'essentiel de la chaleur est déportée au niveau des modules VRAM situés au niveau du panneau arrière, qui tourne plus habituellement autour des 100°C et plus. Je partageais sur un topic par ici la réponse officielle du SAV Nvidia à ce sujet.
    - Résultante de ce dernier point, une chauffe qui se généralise à tous les composants du PC : la chaleur non dissipée au niveau du panneau arrière se communique directement à l'ensemble du panneau arrière et aux câbles qui deviennent brûlants (dont certains alors se déconnectent par intermittence, pour les périphériques sans fil par exemple) et la soufflerie du GPU est ventilée directement au niveau du CPU qui, même armé d'un double fan haut de gamme, va galérer à refroidir à la fois le souffle et les déperditions de chaleur causés par le module VRAM situé quelques centimètres en-dessous. Avec un 5800X et un Noctua D15 tournant dans un Fractal 7 (le tout dernier de la gamme, donc pas de la merde en termes d'air flow), même pas imaginable de descendre sous les 85°C CPU en pleine partie... Honnêtement, des doutes se posent quant à la longévité de l'ensemble du PC dans de telles conditions. J'avais d'ailleurs exposé le sujet à Oni lors d'un live Twitch pour connaître son impression à ce sujet ; il m'a un peu rassuré (merci encore à lui s'il me lit, c'était cool d'avoir l'avis d'un pro en live).

    Tout ça pour dire que oui, c'est important de prendre en compte le prix, mais en réalité ce sujet ne devrait masquer les autres sujets de consommation anti-écologique et de chauffe. Donc aujourd'hui, pour moi, la question n'est pas tant de trouver un GPU à moins de tel prix, que de ne surtout pas prendre de GPU au-dessus de tel prix, car ces derniers modèles "haut de gamme" sont des désastres environnementaux et calorifères qui m'ont totalement fait halluciner, en particulier après une génération 2000 à peu près vierge de tout reproche à ce niveau.

    Si on veut un produit de qualité, bien fabriqué et respectueux de l'environnement, aujourd'hui, selon moi, le seul choix est de partir sur l'entrée de gamme des 3000 ou de choper une 2000 en occasion, fût-ce au prix d'une perte de performances de toute façon pas très importante relativement aux problèmes qu'on évite par ailleurs...
    Merci pour ce message, c'est exactement ma préoccupation. Au dela du prix, j'aimerai une carte graphique récente qui ne fait pas surchauffer mon pc (surtout vu la chaleur ambiante dans mon salon) et qui ne double pas ma consommation. Pour l'instant je fonctionne avec une 1650 mais je n'ai aucune idée de quoi acheter dans 2-3 ans en moyen de gamme en tablant sur l'efficience avant la performance.

  6. #36
    Un avis qui ne vaut rien :

    Si j'avais les moyens et le matériel disponible, j'aurais pris une RTX 3070 Noctua avec undervolt pour limiter la consommation.

    Vu le prix et la disponibilité, c'est du délire.

    https://noctua.at/en/asus-and-noctua...-graphics-card

    Avec cette carte, les ventilos sont disponibles standard, le rad et la protection de la Vram sont valables.

    Mais certains dirons que c'est moche...


  7. #37
    J'aime bien la carte, il me semble d'ailleurs qu'elle avait été recommandée dans un CPC Hardware. Après dans l'absolu ce sont les modèles à partir de la 3080 dont le refroidissement est foutu, à cause principalement du type de VRAM utilisé, donc une 3070 serait j'imagine dans le sweet spot de ce qu'on peut espérer sur cette gen...

    Perso après un an d'usage de ma 3000 j'en arrive à la conclusion très personnelle que le gain de performance apporté par les modèles haut de gamme ne mérite pas les inconvénients de chauffe et de consommation.

    Au final, j'en arrive à la même conclusion que CPC Hardware sur les recommandations de cartes, même si le cheminement pour y aboutir semble différent : il est inutile voire contre-productif d'aller au delà de la RTX 3070, qui a des performances suffisantes, une consommation pile sous la barre de l'excessif, et une chauffe contenue grâce à un type de VRAM moins rapide (mais pas pénalisant).

  8. #38
    Citation Envoyé par Boulingrin Voir le message
    Si on veut un produit de qualité, bien fabriqué et respectueux de l'environnement, aujourd'hui, selon moi, le seul choix est de partir sur l'entrée de gamme des 3000 ou de choper une 2000 en occasion, fût-ce au prix d'une perte de performances de toute façon pas très importante relativement aux problèmes qu'on évite par ailleurs...
    +1
    Moi j'ai une solution très simple et qui ne plaira pas à grand monde: on arrête les conneries et les "progrès" technologiques qui ont dépassés le stade du superflu depuis longtemps. Sauf si ces nouveaux modèles satisfassent des critères drastiques en matière de consommation énérgétique / matériaux.
    Sans déconner, on a besoin de TV 4K voir 8K ? on a besoin d'une 5080TRX ULTRA pour faire du 300FPS en 16K ? On ne peut pas se "contenter" de ce qu'on a pendant, je sais pas, 10 ans ? Ca erait si mal au cul de ne pas dépasser, ou peu, le visuel d'un Cyberpunk ou même du dernier AC, en 2032 ? En plus, délesté de l'atout "technique regarde mes jolis graphismes", ça obligera les studios à proposer autre chose que du clinquant pour vendre, à minima une DA plus intéressante que la moyenne.

    Je sais pas si on peut éviter le mur, mais la solution pour ralentir elle n'est pas si compliquée, et ça demande pas forcément de se priver de tout nos petits plaisirs. Va juste falloir qu'on apprenne à se modérer et "non ce n'est pas dégueulasse le dernier SQ en 1080P, fourrez-toi ta 4K dans le...."
    Evidemment en parallèle ce genre de restrictions doit s'appliquer aussi au monde professionnel, y'a pas qu'aux "braves gens" de faire des efforts.

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  9. #39
    Il fallait acheter une console ! C'est quand un Linux ou un Windows sur console ? :con:

  10. #40
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Il fallait acheter une console ! C'est quand un Linux ou un Windows sur console ? :con:
    Je parle de consommer avec modération, pas de retourner à la vie paysanne du 18ème siècle.

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  11. #41
    OK Boomer.

    (pour la team 1er degré)

  12. #42
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    +1
    Moi j'ai une solution très simple et qui ne plaira pas à grand monde: on arrête les conneries et les "progrès" technologiques qui ont dépassés le stade du superflu depuis longtemps. Sauf si ces nouveaux modèles satisfassent des critères drastiques en matière de consommation énérgétique / matériaux.
    Sans déconner, on a besoin de TV 4K voir 8K ? on a besoin d'une 5080TRX ULTRA pour faire du 300FPS en 16K ? On ne peut pas se "contenter" de ce qu'on a pendant, je sais pas, 10 ans ? Ca erait si mal au cul de ne pas dépasser, ou peu, le visuel d'un Cyberpunk ou même du dernier AC, en 2032 ? En plus, délesté de l'atout "technique regarde mes jolis graphismes", ça obligera les studios à proposer autre chose que du clinquant pour vendre, à minima une DA plus intéressante que la moyenne.

    Je sais pas si on peut éviter le mur, mais la solution pour ralentir elle n'est pas si compliquée, et ça demande pas forcément de se priver de tout nos petits plaisirs. Va juste falloir qu'on apprenne à se modérer et "non ce n'est pas dégueulasse le dernier SQ en 1080P, fourrez-toi ta 4K dans le...."
    Evidemment en parallèle ce genre de restrictions doit s'appliquer aussi au monde professionnel, y'a pas qu'aux "braves gens" de faire des efforts.
    Oui, l'un des principes du PC par rapport aux consoles, jusqu'à il y a 4-5 ans, c'était d'être techniquement en avance sur les consoles d'une génération (milieu de gamme) ou deux (haut/très haut de gamme). Mais avec sa nouvelle lubie de doublier la puissance à chaque gén pour montrer kikalaplugrosse, Nvidia est en train d'augmenter l'écart de façon complètement artificielle. Aujourd'hui, très peu de gens peuvent avoir l'utilité de la pleine puissance d'une 3080 à moins d'être sur un matériel ultra-luxueux. Et presque aucun jeu n'a l'usage d'autant de puissance, à l'exception d'une minorité de sims qui de toute façon ne tournent toujours pas de manière satisfaisante avec du matos dernier cri. D'après les stats publiques de Steam, 70% des joueurs continuent en 2022 de jouer en 1080p.

    Rien qu'à titre personnel, la 3090 chopée l'an dernier était un caprice que je regrette à 3000% tant la carte est non seulement merdique d'un point de vue fabrication (avis subjectif mais assez étayé après un an d'utilisation) mais aussi totalement inutile. Je la garde car j'ai fini par considérer que globalement mon empreinte écologique était suffisamment limitée par ailleurs pour que je puisse me l'autoriser, mais je n'en ressors pas grandi loin de là. Vraiment pour faire partie moi-même des utilisateurs du haut de gamme des 3000 je ne peux pas assez encourager les gens à se tenir à distance de ces modèles, ils sont juste moisis sur le fond et la forme. Alors que si j'avais gardé ma 2080 je jouerais dans des conditions de confort quasi-identiques, voire strictement identiques si l'on met de côté cette pompe énergétique inutile et navrante qu'est le Ray-tracing (plus gros hold up marketing de ce siècle et de loin). D'ailleurs ça me fait penser que j'ai pas encore craché assez de venin sur cette techno des enfers qui ne vise qu'à faire vendre du matos toujours plus consommateur pour des gains dérisoires.

    Tout ce que j'espère c'est que Nvidia va faire un four monumental avec ses séries 4000 si les rumeurs sont vraies. Leur dévissement récent en bourse lié au crash des cryptomonnaies est un premier revers bien mérité et je suppose qu'à force, tout le monde finira par pointer du doigt l'absurdité de cette course à la consommation. Et le top du top ce serait qu'une réglementation internationale impose des limites à ces voraces, fichent des amendes voire taxent les produits comme les clopes. Ca ne serait honnêtement que justice. Et oui, je suis un peu salé
    Dernière modification par Boulingrin ; 12/08/2022 à 17h11.

  13. #43
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    +1
    Sauf si ces nouveaux modèles satisfassent des critères drastiques en matière de consommation énérgétique / matériaux.
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Ca erait si mal au cul de ne pas dépasser, ou peu, le visuel d'un Cyberpunk ou même du dernier AC, en 2032 ? En plus, délesté de l'atout "technique regarde mes jolis graphismes", ça obligera les studios à proposer autre chose que du clinquant pour vendre, à minima une DA plus intéressante que la moyenne.
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Va juste falloir qu'on apprenne à se modérer et "non ce n'est pas dégueulasse le dernier SQ en 1080P, fourrez-toi ta 4K dans le...."
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Je parle de consommer avec modération, pas de retourner à la vie paysanne du 18ème siècle.
    Sauf que ce que tu décris s'apparente bien à ce que propose les consoles actuelles.
    Hutchinson

  14. #44
    Il y a l'undervolt qui répond à pas mal des questions soulevées ici, avec un post dédié : http://forum.canardpc.com/threads/13...99undervolting

    Sur les séries 3000 c'est quasi miraculeux.
    Perso je me limite à 80fps, aussi; voir 60 sur les jeux de gestion.
    Je trouve aussi complètement stupide ces consos délirantes. Il faudra bien dire stop à un moment.

  15. #45
    Citation Envoyé par banditbandit Voir le message
    Sauf que ce que tu décris s'apparente bien à ce que propose les consoles actuelles.
    Sauf que des consoles permettent de jouer ou visionner des vidéos/écouter de la musique et euh...
    Bon beh voilà on a fait le tour
    Un ordi ce n'est pas que pour jouer: si effectivement c'est tout ce qui t'intéresse, la console est un choix plus judicieux. Sinon beh...On va pas cumuler une console et un pc...

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

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