Le topic des voitures, Laz-e-Joe rechargeable et de celui qui aura la PHEV en Janvier

[FMP-thE_mAd]

Le point est valide, bien sûr (je suppose que tu parlais du bruit, pour l'odeur difficile de nier que cramer un carburant fossile en polluant l'atmosphère peut sentir "mauvais"), mais n'oublions pas que quantité de bruits dans une voiture ne viennent pas du moteur, et que toutes les voitures n'ont pas le même niveau d'insonorisation à la base. Un moteur bien équilibré qui vibre peu, avec un compartiment moteur bien isolé, ne fera pas le même effet qu'un véhicule moins choyé à ce niveau. A ce bruit-là tu ajoutes le bruit de roulement (pneus sur le sol) que tu as avec une électrique aussi, parfois pire car il faut des pneus assez larges pour supporter le couple sur les véhicules puissants (je pense aux Tesla là), et aux bruits d'air qui là encore dépendent à la fois du design du véhicule (rétroviseurs notamment) et de la qualité des vitrages.

En clair, il est parfaitement possible d'avoir un véhicule essence très discret et probablement moins bruyant en roulant qu'un véhicule électrique mal conçu. Le fait d'éliminer juste le bruit du moteur ne fait pas tout et demande un vrai boulot sur tout le reste ; en fait c'est même un souci majeur car auparavant le bruit du moteur masquait un tas de trucs, on avait donc un plancher sonore tolérable assez haut (par ex. au dessous de 45dB on s'en fichait car le moteur masquerait). Depuis le start-stop on s'est mis à considérer le bruit de tout, la clim par ex. - mais avec les électriques tu es dans l'absence permanente de bruit moteur et tu dois donc attendre ces niveaux de discrétion en permanence si tu ne veux pas perdre tout l'avantage de ton moteur silencieux, alors qu'avec start-stop ou véhicule hybride tu peux avoir 2 modes de fonction selon l'état du moteur thermique.

Pour ma part je parlais surtout de bruit en ville, où le bruit du moteur est souvent prépondérant par rapport au reste dans ce cas. Et occasionne de la gêne pour les habitants (qui ne s'est jamais fait réveiller par un connard qui trouve malin de faire des accélérations à 1h du mat' ?). Et le bruit des moteurs thermiques m'insupporte (je sais qu'il y en a qui trouvent ça "beau", je sais pas comment ils font. Pour moi ça fait juste du bordel). Mon rêve serait une ville sans aucun moteur thermique, ce qui j'espère arrivera un jour.

[ExPanda]

et tout le monde gobe le message pseudo-écologique prédigéré.

Et pourtant sur l'ensemble du cycle de vie du véhicule, c'est le cas. Tant qu'on est dans un pays avec une électricité peut carbonée (sinon c'est juste kiff-kiff).
Source en anglais :https://www.carbonbrief.org/factchec...limate-change/
Source en français : https://www.youtube.com/watch?v=zjaUqUozwdc

"Faut arrêter d'acheter neuf". Ok, mais pour qu'il y ait de l'occasion, un jour il faut produire du neuf, et autant que ce dernier soit le plus vertueux possible je pense.

[Lazyjoe]

Et pourtant sur l'ensemble du cycle de vie du véhicule, c'est le cas. Tant qu'on est dans un pays avec une électricité peut carbonée (sinon c'est juste kiff-kiff).
Source en anglais :https://www.carbonbrief.org/factchec...limate-change/
Source en français : https://www.youtube.com/watch?v=zjaUqUozwdc

"Faut arrêter d'acheter neuf". Ok, mais pour qu'il y ait de l'occasion, un jour il faut produire du neuf, et autant que ce dernier soit le plus vertueux possible je pense.

Genre depuis quand l'écologie se soucie des émissions de CO2 ?

[ExPanda]

Dans le sens du dictionnaire, et pas celui qui est utilisé en politique.

[Qiou87]

Pour ma part je parlais surtout de bruit en ville, où le bruit du moteur est souvent prépondérant par rapport au reste dans ce cas. Et occasionne de la gêne pour les habitants (qui ne s'est jamais fait réveiller par un connard qui trouve malin de faire des accélérations à 1h du mat' ?). Et le bruit des moteurs thermiques m'insupporte (je sais qu'il y en a qui trouvent ça "beau", je sais pas comment ils font. Pour moi ça fait juste du bordel). Mon rêve serait une ville sans aucun moteur thermique, ce qui j'espère arrivera un jour.

Ah oui, tu parlais donc plutôt de bruit subit à l'extérieur, et pas de bruit dans la cabine. Je ne peux qu'être d'accord, même si j'émets un bémol par chez moi: ce sont les motos que j'entends systématiquement à travers mon double-vitrage (je suis à 40m d'une avenue assez passante, en contrebas donc pas direct en vue du trafic). En dehors des accélérations aux feux et stops, les voitures n'émettent comparativement qu'un bruit modéré - la culture du tuning dans le 92 étant fort heureusement limitée. Alors que j'ai l'impression que beaucoup de motos ont des pots modifiés et/ou déchicanés (le prochain qui me dit qu'il fait 140dB de bruit à 2h du mat "pour sa sécurité" je l'éclate, je roule aussi sur route avec un 2 roue totalement silencieux et je suis pas mort - ça s'appelle un vélo et quand on a de l'éclairage et des vêtements réfléchissants, et qu'on fait attention à ce qui nous entoure, on a pas besoin d'émettre autant de bruit qu'un concert de métal). Après ce qui est intéressant c'est qu'au delà de 30km/h les bruiteurs des véhicules électriques se coupent car justement le bruit des pneus est suffisant pour qu'on entende la voiture, donc même avec un trafic constant à 50km/h tu entendras des voitures électriques ; le gain est vraiment à basse vitesse et surtout aux endroits d'accélération.

[war-p]

Personne ne se fait manipuler contre les VE, au contraire, les VE ont le vent en poupe et tout le monde gobe le message pseudo-écologique prédigéré.
Alors que le seul vrai message écologique serait : "Arrêtez d'acheter."
Qu'on peut décliner en second "vrai" message écologique : "Arrêtez d'acheter neuf."



Oui alors non, vu que j'utilise ma voiture une fois par semaine, je pense que si elle sentait l'essence, je l'aurais remarqué ...

Merci, déjà dit ici même, plusieurs fois, mais tu t'exprimes à des gens qui ne veulent pas écouter.

Et pourtant sur l'ensemble du cycle de vie du véhicule, c'est le cas. Tant qu'on est dans un pays avec une électricité peut carbonée (sinon c'est juste kiff-kiff).
Source en anglais :https://www.carbonbrief.org/factchec...limate-change/
Source en français : https://www.youtube.com/watch?v=zjaUqUozwdc

"Faut arrêter d'acheter neuf". Ok, mais pour qu'il y ait de l'occasion, un jour il faut produire du neuf, et autant que ce dernier soit le plus vertueux possible je pense.

Ben, non, une voiture d'occasion achetée, c'est une voiture qui n'est pas produite et qui n'est pas détruite.

[ExPanda]

Ben, non, une voiture d'occasion achetée, c'est une voiture qui n'est pas produite et qui n'est pas détruite.

A un moment il n'y a plus le choix hein. Maintenir en vie un truc plus polluant juste pour pas le jeter ça a ses limites.
Si on avait pu maintenir en état de fonctionnement toutes les voitures des années 70 et qu'on avait pas amélioré les choses à chaque génération, tu penses qu'on serait mieux niveau écologie ?

PS : Signé par un mec qui a une voiture thermique de 1990 et qui envisage pas de changer.

[perverpepere]

Pinailler sur un détail qui plus est subjectif, c'est encore plus haut niveau mauvaise foi. On peut parler coût, ça c'est objectif : 150€ le plein pour 4000km en VE, et toi ?

Environs 160l d'essence, pour le prix aucune idée mais c'est à peu de chose pret étalé sur 1an pour moi. Dans mon cas l'électrique c'est plein de contrainte et très peu d'avantage. Sans compter qu'une batterie que tu n'utilise pas se décharge donc juste de la perte.

le prochain qui me dit qu'il fait 140dB de bruit "pour sa sécurité" je l'éclate,

Invite moi steuplait.

C'est insuportable et pourtant je fais partie de ceux pour qui un moteur à 16 k rpm est un moment sympas pour les oreilles (après tous certains écoute du métal ou du rap par plaisir), mais faut pas confondre son et niveau sonore.

[Zonderziel]

Si tout le monde usait sa caisse jusqu'au bout, y'aurait même pas besoin d'occasion.

[Qiou87]

Si tout le monde usait sa caisse jusqu'au bout, y'aurait même pas besoin d'occasion.

"Jusqu'au bout" : ce qui ne veut rien dire, tu noteras. Il reste quoi d'origine dans une voiture à 500kkms, ou 1Mio? C'est quoi le "bout" pour un véhicule composé de milliers de pièces qui finissent toutes par casser, s'user, et nécessiter d'être changées? Au bout du 2 ou 3e bloc moteur, 3e boîte, X amortos, disques de freins... Quand ton véhicule neuf consommera 2 ou 3x moins à l'usage qu'un véhicule ancien, il arrive bien un moment ou s'acharner sur une épave en continuant à changer des tonnes de trucs qui tombent en panne dessus, ça n'apporte plus rien. Le niveau de pollution d'une très vieille voiture est astronomique, si chacun roulait encore avec ça l'air serait totalement irrespirable dans les agglos. C'est déjà pas brillant avec un parc de 11 ans d'âge moyen...

C'est insuportable et pourtant je fais partie de ceux pour qui un moteur à 16 k rpm est un moment sympas pour les oreilles (après tous certains écoute du métal ou du rap par plaisir), mais faut pas confondre son et niveau sonore.

Ah mais je suis pareil, un beau bruit de moteur c'est enchanteur, je trouve ça super sympa - sur un circuit. A minuit quand c'est Mr. Troudeballe sur sa Yamaha à pot Akra qui vient réveiller ma fille qui dormait paisiblement, dans une rue résidentielle, je trouve qu'on abuse. Le bruit aussi tue.

[punishthecat]

Après au bout d'un moment en fonction des modèles ça va commencer à polluer plus vu qu'il aura fallut changer l'intégralité des éléments de la bagnole plusieurs fois coucou Renault
Sinon on ne parle pas beaucoup de l'huile végétale recyclée, mais je pense que d'ici l'année prochaine je testerai sur ma merco et mon pickup, le temps que je fasse de la place pour une petite station de filtration, pour le coup j'aurais mes pleins a 0 euro

[ExPanda]

Et ça sentira les frites à l'accel ?

[punishthecat]

Yep, c'est un des inconvénients, par contre c'est mieux que le gasoil en terme d'émission a l'échappement, et c'est imbattable en bilan de production.

[Lee Tchii]

"Faut arrêter d'acheter neuf". Ok, mais pour qu'il y ait de l'occasion, un jour il faut produire du neuf, et autant que ce dernier soit le plus vertueux possible je pense.

Je crois que tu es passé à côté du message principal.
C'est "arrêter d'acheter D'ABORD" et si on ne peut pas s'en passer, se tourner vers l'occasion.

Au passage, une vidéo Youtube, ça n'est pas une source sérieuse.
J'ai regardé le sommaire, je n'ai pas vu la comparaison des productions des batteries classiques Vs VE dedans.
Ça part très mal. Il n'y a pas que les dégagements de CO2 dans les critères écologiques, mais aussi les impacts écologiques de la production.
Et les batteries des VE, c'est dans le rouge carmin limite noir.

[Bart]

Et bien sûr, les thermiques sont produites dans les champs de fleurs avec des petits zoziaux

[Herman Speed]

Cette mauvaise foi :

terres rares extraction : Voir conséquences environnementales

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

Ceci n'absout pas la prod des voitures thermiques qui consomment aussi l'extraction de ces produits.
Mais, dans une moindre mesure.

[Bart]

Il n'y a pratiquement pas de terres rares dans un VE.

[Cedski]

Parce qu'il existe une alternative parfaitement viable n'utilisant pas d'électricité, contrairement à beaucoup d'autres usages. J'aimerais bien passer à l'électrique, mais tant que les derniers megawatts sont produits au charbon voire au lignite, il vaut mieux que je reste sur du pétrole, ça émettra moins de CO2 au global.

Et ça pue.
J'ai dû prendre une petite Ford essence y a 2 jours, j'ai roulé quoi moins d'1h au total : j'ai été malade. L'odeur d'essence et de l'intérieur, j'ai plus l'habitude

Double troll de haute catégorie.
Sérieusement vous me faites un peu de peine là.

Praetor> Les voitures électriques sont majoritairement rechargée la nuit (ben oui, c'est moins cher) alors que la demande est faible. C'est donc pas le moment ou les derniers moyens de productions sont allumés.
D'autre part il est assez spécieux de décrêter que tel ou tel usage soit prioritaire après tout....

Bart> Soit ta bagnole de loc avait un gros problème, soit tu trolles juste.

[Bart]

C'était une bagnole de SSIAD (soins à domicile).
Et j'ai pas dit que ça sentait l'essence à l'intérieur.

[war-p]

Il n'y a pratiquement pas de terres rares dans un VE.

https://media.giphy.com/media/S9crjC...61iv/giphy.gif

Malheureusement, il y en a quand même une chiée dans les composants électroniques. Sinon je pense qu'il prend en compte aussi le lithium et le phosphate qui ne sont effectivement pas des terres rares.

[Cedski]

Pour ma part je parlais surtout de bruit en ville, où le bruit du moteur est souvent prépondérant par rapport au reste dans ce cas. Et occasionne de la gêne pour les habitants (qui ne s'est jamais fait réveiller par un connard qui trouve malin de faire des accélérations à 1h du mat' ?). Et le bruit des moteurs thermiques m'insupporte (je sais qu'il y en a qui trouvent ça "beau", je sais pas comment ils font. Pour moi ça fait juste du bordel). Mon rêve serait une ville sans aucun moteur thermique, ce qui j'espère arrivera un jour.

Par contre en tant que piéton urbain très régulier je suis carrément d'accord.
Notamment les cons qui tapent des accélérations débiles pour arriver 3s plus tot au feu d'après. Mais pas que.

Par contre ça pue un peu moins qu'il y a une douzaine d'année avec tous les diesels de merdes non fapés qu'il y avait. Mais ça pue quand même (je parle bien en que PIETON ou cycliste...)

- - - Mise à jour - - -

C'était une bagnole de SSIAD (soins à domicile).
Et j'ai pas dit que ça sentait l'essence à l'intérieur.

Ahhh mes excuses; désolé j'ai lu trop vite.... Ceci dit bon ça pue quand tu fais le plein du coup, mais sinon... ????
Et du coup l'odeur de l'intérieur si c'est pas l'essence c'est quoi ? Parce que ça essence ou electrique, c'est le choix du constructeur et ça n'a rien avoir avec le carburant. (et oui il y a des "nez" dans les BE des constructeurs auto....)

[Bart]

Je sais pas trop, comme j'ai dit c'est une odeur habituelle, typique quand tu rentres dans une fourgonnette, camionnette, véhicule de service... régulièrement utilisé et pas désinfecté à la microfibre 2x par jour. Une odeur particulière mais classique, ça n'a rien d'extraordinaire quoi, je comprends pas pk tlm m'a repris là-dessus.
Le genre d'odeur que je n'ai retrouvé dans aucune électrique, peut être à cause de l'usage aussi, je sais pas.

Et puis sortir de votre voiture dans votre garage sans sentir le pot d'échappement de votre marche arrière c'est aussi un luxe inoui.

[Cedski]

Je crois que tu es passé à côté du message principal.
C'est "arrêter d'acheter D'ABORD" et si on ne peut pas s'en passer, se tourner vers l'occasion.

Au passage, une vidéo Youtube, ça n'est pas une source sérieuse.
J'ai regardé le sommaire, je n'ai pas vu la comparaison des productions des batteries classiques Vs VE dedans.
Ça part très mal. Il n'y a pas que les dégagements de CO2 dans les critères écologiques, mais aussi les impacts écologiques de la production.
Et les batteries des VE, c'est dans le rouge carmin limite noir.

Pour la production des batteries ça tombe bien il en parle dans la video d'après (enfin, d'avant, d'ailleurs) : https://www.youtube.com/watch?v=xVroWRO0duI

Après il y a une solution, tu ne le crois pas, tu as lu toutes les sources qu'il met et tu les as pu les réfuter une à une, et donc ensuite tu fais ton étude toi même, et tu la partages.

Après la voiture la plus propre c'est évidemment celle que tu n'as pas produite, et pas utilisée.
LAPALISSE BONJOUR !!

[Herman Speed]

Malheureusement, il y en a quand même une chiée dans les composants électroniques. Sinon je pense qu'il prend en compte aussi le lithium et le phosphate qui ne sont effectivement pas des terres rares.

J'ai un papier de la RTBF qui donne des exemples d'aimants permanents et d'autres cas.
Peut-être que cela a évolué ou que le cas est totalement dépassé :

14 févr. 2022

https://www.rtbf.be/article/terres-r...enage-10930577

Réponse de Pierre Duysinx, professeur en ingénierie des véhicules terrestres à l’Université de Liège : " Il y a des " terres rares " dans 80% des moteurs électriques. Parce qu’elles sont utilisées dans les aimants permanents. Ces moteurs sont les plus compacts, les plus performants, avec un meilleur rendement, mais des constructeurs tentent de s’en affranchir – 20% - avec différentes autres technologies. Parce les " terres rares " ont mauvaise presse et provoquent une dépendance vis-à-vis de certains fournisseurs, comme la Chine ".

Alors, retour à la question initiale :dans la Nissan Leaf, la BMW iX50 et la Tesla Model 3, il y a des " terres rares " ou pas ?
Réponses du Pr. Duysinx :

" Dans la Nissan Leaf, il y a des aimants permanents, donc il y a des " terres rares ".
Dans la Tesla Model 3 : moitié-moitié. A l’arrière, il y a un moteur avec des aimants permanents. Donc, il y a des " terres rares " et à l’avant, un moteur à induction: il n’y pas de " terres rares ".
Et enfin, dans la BMW iX50, il n’y pas d’aimants permanents, mais des rotors avec des bobinages. Il n’y pas de " terres rares " ".

[Cedski]

Et puis sortir de votre voiture dans votre garage sans sentir le pot d'échappement de votre marche arrière c'est aussi un luxe inoui.

On est des vrais nous, on se gare en marche arrière dans notre box.

Je sais pas trop, comme j'ai dit c'est une odeur habituelle, typique quand tu rentres dans une fourgonnette, camionnette, véhicule de service... régulièrement utilisé et pas désinfecté à la microfibre 2x par jour. Une odeur particulière mais classique, ça n'a rien d'extraordinaire quoi, je comprends pas pk tlm m'a repris là-dessus.
Le genre d'odeur que je n'ai retrouvé dans aucune électrique, peut être à cause de l'usage aussi, je sais pas.

Ben c'est que tu as sorti ça comme un argument contre la voiture thermique, alors qu'en fait... Pas vraiment quoi.

[punishthecat]

Je sais pas trop, comme j'ai dit c'est une odeur habituelle, typique quand tu rentres dans une fourgonnette, camionnette, véhicule de service... régulièrement utilisé et pas désinfecté à la microfibre 2x par jour. Une odeur particulière mais classique, ça n'a rien d'extraordinaire quoi, je comprends pas pk tlm m'a repris là-dessus.
Le genre d'odeur que je n'ai retrouvé dans aucune électrique, peut être à cause de l'usage aussi, je sais pas.

Et puis sortir de votre voiture dans votre garage sans sentir le pot d'échappement de votre marche arrière c'est aussi un luxe inoui.

Ouais moi aussi quand je rentre dans mon pickup que je lave jamais et où je transporte la nourrice du bateau qui fuie ça pue...
T'es déjà rentré dans une voiture un peu haut de gamme ? Genre une classe S (même d'il y a 20 ans) ?

[Bart]

Non. Je ne suis qu'une petite gens
entouré de voisins en Porsche, Ferrari BMW et Audi.

[punishthecat]

Ça se trouve pour 1/3 de Tesla hein.
Mais clairement t'entends rien, tu sens rien de la route c'est vraiment un autre monde.
Même une bête XM c'est d'un confort dingue.

[Zonderziel]

Pas de terres rares dans la mienne, je sauve doublement la planète, de rien.

Je suis totalement d'accord avec ta réponse Qiou.
Mais y'a une grosse partie du marché d'occasion entre 0 et 100 000. Rien que ça.
Mais c'était de toute façon juste pour balancer une pique. Y'a un topic dédié pour culpabiliser les gens qui achètent du neuf.

Après moi mes caisses, je les ai toujours amenées jusqu'au point où le coût des réparations était si élevé que ça ne valait pas le coup par rapport à une occasion de moindre kilométrage, justement. Et toutes sont allées bien au delà des 100 000, heureusement.

[punishthecat]

Et vu qu'une grosse partie des coûts des réparations sont du a la main d'oeuvre, faut le faire soit même, c'est le plus économique.
J'aimerais bien amener ma Mercedes au millions de km, mais vu que le compteur kilométrique est mort depuis qu on me l'a donné je ne le saurait jamais (d'ailleurs je ne sais pas combien de borne elle a en vrai)
Mais c'est ultra simple fiable et durable, tu sens que ça a été conçu avec la durabilité en tête, ce qui n'a pas l'air d'être le cas sur les truc moderne, faut que ce soit beau et que ça "shine" pour vendre.