Le topic des voitures, Laz-e-Joe rechargeable et de celui qui aura la PHEV en Janvier

[Manu71]

Dites, j'ai pas encore creusé, mais l'interdiction des véhicules thermiques neufs, ça va être pour les poids lourds et les utilitaires pro également ?

[ExPanda]

De ce que j'ai vu ça concerne les voitures particulières et camionnettes.

[vectra]

C'est surtout que les constructeurs de voitures de luxe passent à l'électrique et à l'hybride.
Or, l'interdiction va supprimer les hybrides, ce qui est une connerie à mon sens.

Dans les faits, je trouve que les ambitions "écolos" de l'hybride non-rechargeable sont très insuffisantes. On est dans l'économie et le confort, mais on ne divise pas par 2 ou 3 la conso.
Donc je comprends parfaitement, surtout quand tu vois la micro-hybridation ou l'hybridation de gros tanks qui vient sur les rangs dire "l'hybride Toyota c'est bien, alors on est hybride nous aussi".

Perso je verrais le PHEV comme une bonne solution intermédiaire/universelle, mais avec un suivi strict de l'usage fuel-less. Et des batteries plus balèze aussi.
Ceci dit, avec un litre à 3€, je pense que les usagers joueraient nettement plus le jeu qu'il y a 5 ans.

[Nasma]

Pour les hybrides rechargeables, elles vont pas déjà perdre beaucoup en intérêt avec le changement de calcul des émissions de co2 qui va leur faire payer de gros malus ?

[vectra]

Si, elles sont sacrifiées.
Mais à la base, mal utilisées en flotte d'entreprise.

[FB74]

Fin des voitures thermiques : les constructeurs l'acceptent et s’inquiètent, en même temps

(...) même si, dans le cas particulier de Ford, la décision prochaine d’arrêter l’E85 au niveau européen, paraît regrettable, puisque le flexfuel représente 80 % de ses ventes, en France du moins.

Ah ?

[punishthecat]

Ah non hein.
On va pas coller des stickers sur un tableau de Picasso.

Rapport à la cadillac

[Le Kurgan]

Les hybrides vont revenir à un moment quelconque dès qu'on se sera rendu compte que le full électrique est pas jouable.

On les interdira sans doute dans les centre ville des 10 plus grandes villes de France et basta.

Autant je peux me voir (moyennant un effort financier non négligeable) en full électrique dans 13 à 15 ans (moyennant une baisse de confort non négligeable) autant dès qu'on sort des centres villes ça ne marchera jamais.
Après on peut peut être espérer un miracle technologique mais je n'y crois pas un seul instant.

Les hybrides rechargeables sont le compromis parfait.

[Cedski]

Bah non les électriques sont au contraire pertinentes AUSSI pour les ruraux. Et je dirais même plus, puisqu'ils prennent quotidiennement/régulièrement leur bagnole pour des trajets de longueur moyenne (40/80km), largement dans l'enveloppe des capacités des batteries actuelles, qu'ils ont dans leur grande majorité (en tout cas plus que les urbains) une maison et une possibilité aisée de recharge quotidienne (pas chère), et font moins de grands trajets (bon là c'est au pif). Au contraire l'urbain qui prend les TC ou le vélo en semaine, et se sert de sa voiture essentiellement pour les gros trajets des WE/vacances, il n'a pour le coup aucun intérêt d'une 100% électrique.

[Nicetios]

Bah vivement l'hydrogène hein. Va falloir que je commence à regarder quoi faire de ma flotte...
Si on était pas des gros hypocrites, on aurait quand même conscience que c'est le fret maritime et routier la priorité sur la désescalade carbone.

Il n'empêche que le thermique va disparaître hein, je suis pas non plus climato sceptique, c'est une étape obligée (enfin la fin du duo gazoil/essence). Mais le gros du problème n'est pas abordé.
Si on peut faire des sous marins nucléaires, ça doit se faire des gros porteurs maritimes nucléaires aussi en plus c'était l'avenir le nucléaire.

Mais bon. Quand 300 millions de particuliers seront passés à l'électrique, alimentée au charbon, et qu'on se rendra compte des milliards balancés dans une transition sans effet, on rigolera bêtement. " Ahaha on avait pas vu venir que c'était pas ça le problème ahah "

[Cedski]

bah au kilo transporté les émissions du transport maritime c'est peanuts par rapport à une automobile.
Et les emissions des transports individuels sont aussi élevcé que celle du fret."Les émissions de CO2 représentent près de 97 % des émissions de GES des transports. Elles sont essentiellement dues aux émissions du transport routier (94 %). La moitié des émissions de CO2 de l’ensemble des transports (51 %) provient de voitures particulières."

Donc non l'hypocrisie c'est bien de se dire que le problème c'est pas moi, c'est les autres (les bateaux qui transportent mon GPU et mes fringues, le camion ma nourriture, etc...).

[Nicetios]

bah au kilo transporté les émissions du transport maritime c'est peanuts par rapport à une automobile.
Et les emissions des transports individuels sont aussi élevcé que celle du fret."Les émissions de CO2 représentent près de 97 % des émissions de GES des transports. Elles sont essentiellement dues aux émissions du transport routier (94 %). La moitié des émissions de CO2 de l’ensemble des transports (51 %) provient de voitures particulières."

Donc non l'hypocrisie c'est bien de se dire que le problème c'est pas moi, c'est les autres (les bateaux qui transportent mon GPU et mes fringues, le camion ma nourriture, etc...).

Ah mais j'en suis pleinement conscient. En revanche, j'aimerai avoir la répartition par zone géographique. Au hasard, voir les données estimées US, chinoises et indiennes.

Parce que nous somme partie intégrante du problème, certes. Mais à quelle échelle, ça reste à mesurer.
J'avais en tête que le fret maritime représentait 50 % des émissions à lui seul au rang mondial en volume. Pas rapporté au kilo transporté. In fine c'est le volume global qui nous intéresse quand même.

ce que je souligne, sans mettre en cause encore une fois la mesure, c'est l'apport de ce changement vis à vis du problème GES dans son ensemble. ça va dans le bon sens, mais à quelle échelle résout on le problème.

[edit] Aller, pour en remettre une couche : économiquement parlant, est ce que le coût estimé du changement est rentable vis à vis de l'apport au projet de réduction. Dans un projet global, est ce que la voiture particulière est "significativement" la meilleure cible, ou est ce que l'argent de la transition serait plus utile sur d'autres démarches & investissements structurels. La transition c'est nécessaire, une transition efficiente c'est mieux !

[Zonderziel]

Les hybrides vont revenir à un moment quelconque dès qu'on se sera rendu compte que le full électrique est pas jouable.

On les interdira sans doute dans les centre ville des 10 plus grandes villes de France et basta.

Autant je peux me voir (moyennant un effort financier non négligeable) en full électrique dans 13 à 15 ans (moyennant une baisse de confort non négligeable) autant dès qu'on sort des centres villes ça ne marchera jamais.
Après on peut peut être espérer un miracle technologique mais je n'y crois pas un seul instant.

Les hybrides rechargeables sont le compromis parfait.

Hein, mais en quoi ce n'est pas possible l'électrique ?
Parce que faut attendre une ou deux heures en plus sur un trajet de 1000KM ?
On s'y fera. Et les capacités augmentent, ainsi que la vitesse de charge. Dans 12-13ans ce sera sûrement encore moins contraignant.

[Praetor]

Là où Nicetios a raison, c'est que si le surcroît d'électricité nécessaire pour les voitures vient de centrales thermiques, ce n'est pas forcément un bon calcul. Vaut-il mieux fermer une centrale au charbon et continuer à rouler au pétrole ou la maintenir et rouler à l'électricité? Les allemands et les belges construisent des centrales au gaz pour alimenter leurs voitures électriques, est-ce vraiment une bonne idée? Si tout le monde construisait des nukes la question ne se poserait pas, mais ce n'est pas la direction qu'on prend.

[Nicetios]

Là où Nicetios a raison, c'est que si le surcroît d'électricité nécessaire pour les voitures vient de centrales thermiques, ce n'est pas forcément un bon calcul. Vaut-il mieux fermer une centrale au charbon et continuer à rouler au pétrole ou la maintenir et rouler à l'électricité? Les allemands et les belges construisent des centrales au gaz pour alimenter leurs voitures électriques, est-ce vraiment une bonne idée? Si tout le monde construisait des nukes la question ne se poserait pas, mais ce n'est pas la direction qu'on prend.

Disons que c'est comme tout problème global : c'est un mécanisme complexe. Pour schématiser, chaque question est une petite roue crantée d'un mécanisme géant, et la moindre petite roue supplémentaire peut faire tourner l'ensemble dans le sens horaire ou anti horaire.
L'exemple typique : 100 % électrique mais génération fossile d'électricité, quelles conséquences ? et ce n'est qu'une seul des questions posées.

Les crypto', les flux vidéos & le stockage des données (et leur impact écologique désastreux), etc ... Le problème du climat est complexe, coincé entre le progrès à marche forcé et les choix "arbitraires" ou emblématiques (style véhicule thermique).
Il y a aussi des choix politiques & marketing. Typiquement, en terme de com', expliquer que les particuliers doivent "sacrifier" leur budget pour des voitures électriques alors que le transport routier sera "moins" impacté, et ne pas proposer d'alternative (rail, etc) crédible, c'est difficile à faire passer (d'où ma mauvaise humeur sur le sujet, je suis pas mieux que le français moyen).

On est des experts CPC, donc on continuera à faire de la mauvaise foi collégiale j'espère.

[Zonderziel]

J'ai moins de problème avec tout cela en vivant en France, mais oui, c'est sur toute la production électrique qu'il faudrait se poser également. Et certainement pas contre le nucléaire, je suis d'accord.

[war-p]

Disons que c'est comme tout problème global : c'est un mécanisme complexe. Pour schématiser, chaque question est une petite roue crantée d'un mécanisme géant, et la moindre petite roue supplémentaire peut faire tourner l'ensemble dans le sens horaire ou anti horaire.
L'exemple typique : 100 % électrique mais génération fossile d'électricité, quelles conséquences ? et ce n'est qu'une seul des questions posées.

Les crypto', les flux vidéos & le stockage des données (et leur impact écologique désastreux), etc ... Le problème du climat est complexe, coincé entre le progrès à marche forcé et les choix "arbitraires" ou emblématiques (style véhicule thermique).
Il y a aussi des choix politiques & marketing. Typiquement, en terme de com', expliquer que les particuliers doivent "sacrifier" leur budget pour des voitures électriques alors que le transport routier sera "moins" impacté, et ne pas proposer d'alternative (rail, etc) crédible, c'est difficile à faire passer (d'où ma mauvaise humeur sur le sujet, je suis pas mieux que le français moyen).

On est des experts CPC, donc on continuera à faire de la mauvaise foi collégiale j'espère.

On parle du patron de LVMH qui en 1 mois produit autant de CO2 avec son jet privé que 17 ans pour le français moyen?

[madpenguin]

Bah vivement l'hydrogène hein.

Quand je vois comment les gens qui roulent au GPL couinent quand ils arrivent sur les 10 ans du véhicule et qu'il faut faire éprouver le réservoir, je pense qu'on va doucement rigoler avec l'hydrogène et ses pressions 10x plus élevées.
Ou avec les restrictions de circulation/parking vu les torchères que ça va donner en cas d'incendie.

Ce qui me bourre avec ces histoires de transition à l'électrique, c'est que c'est encore une fois toujours sur le particulier lambda qu'on viens taper.
Ca fait 40 ans qu'on défonce le fret ferroviaire au profit du routier, alors qu'on est dans une position de plaque tournante entre l'Espagne, la Hollande, et l'Allemagne. Une obligation de ferroutage, à l'image de ce qui se fait en Suisse, avec utilisation du routier uniquement pour les dessertes locales, permettrait à mon avis déjà un énorme bénéfice (et pas qu'en termes de pollution directe, mais également sur la saturation des infrastructures et les accidents). J'ai pas l'impression que les dernières années aient renversées la tendance, bien au contraire.
J'ai également réduit très, très fortement mes trajets les plus polluants depuis 2 ans grâce à la pandémie : avec le télétravail, plus besoin de se taper les bouchons pour faire le pot de fleur dans un open space. Résultat, mes véhicules servent 2x par mois pour les courses, et pour les loisirs. Mon kilométrage annuel a fondu et ma conso moyenne encore plus. Tu veux vraiment réduire la pollution (et les bouchons), tu impose le télétravail pour tous les métiers où c'est praticable. Ca marche (on a fait nos deux meilleures années pendant la pandémie...), mais si tu laisse le choix aux patrons ils voudront revenir au présentiel pour des questions de pouvoir (on le vois bien chez nous, avec les discours "bon assez glandés chez vous, retour au bureau").

Sans même effectivement parler des ultra-riches et de leur impact totalement démesuré (et en gardant en tête qu'à l'échelle mondiale, l'occidental lambda fait déjà parti des ultra-riches avec un impact beaucoup plus important que la moyenne).

[Husc]

Tesla c'est incroyable ! On peut passer de l'euphorie au malaise en une journée.

Explication: Le 25 mai je reçois le VIN (qui annonce en gros que mon véhicule arrive), je paie la facture le vendredi vu que le jeudi était férié (ascension). J'envoie la preuve de paiement à ma TA (Tesla Advisor) le 27 mai au soir.
-TA: Pas de soucis je m'occupe immédiatement des démarches de l'immatriculation ! Par contre je pars en vacances jusqu'au 8 juin. Mais n'hésitez pas a solliciter mes collègues si besoin.

Je reçois le fameux SMS avec le choix de la livraison, je choisis donc le 10 juin, soit demain à 10h. Par contre toujours pas de nouvelles de la part de l'immatriculation provisoire. En début de semaine je les appelle:
-TA: Oui pas de soucis je vois que votre immatriculation est en cours pas de soucis merci !

Hier, soit 48h avant la livraison toujours aucune nouvelle... Bon j'écris un mail à ma TA qui reviens de vacances (donc qui aura pleins de mails à lire) je me permets donc de les recontacter par téléphone.
-TA: Ouiii oui vous inquiétez pas on croule sous les demandes d'immatriculation mais ça arrivera soit dans la soirée soit demain (donc aujourd'hui).

Aujourd'hui toujours aucune nouvelle ma TA essaie de me contacter au boulot sans succès, car mon collègue se plante. Ma TA me rappelle:
TA: Ouiiiiiiii on a un problème avec l'immatriculation: le nom sur le permis de conduire ne correspond pas à la pièce d'identité que vous m'avez fournies. Forcément sur le permis de conduire il y a le nom de jeune fille de Madame et sur la carte d'identité son nom de mariage...

Pourquoi ils s'occupent de ça à moins de 24h de la livraison????
Ca fait deux semaines qu'ils sont censés avoir commencer les démarches pour immatriculer le véhicule, ils pouvaient pas s'en alerter un poil avant?
Du coup j'ai du fournir le jugement de divorce de Madame en urgence...

[Cedski]

Ah mais j'en suis pleinement conscient. En revanche, j'aimerai avoir la répartition par zone géographique. Au hasard, voir les données estimées US, chinoises et indiennes.

Parce que nous somme partie intégrante du problème, certes. Mais à quelle échelle, ça reste à mesurer.
J'avais en tête que le fret maritime représentait 50 % des émissions à lui seul au rang mondial en volume. Pas rapporté au kilo transporté. In fine c'est le volume global qui nous intéresse quand même.

ce que je souligne, sans mettre en cause encore une fois la mesure, c'est l'apport de ce changement vis à vis du problème GES dans son ensemble. ça va dans le bon sens, mais à quelle échelle résout on le problème.

A l'échelle européenne,un peu quand même. Ca devient non négligeable.
Pour autant que l'UE développe une production électrique décarbonnée.

Le transport maritime c'est 3% des émissions globales. Pas 50 (Après j'ai peut etre mal compris ton chiffre. Il faudrait aussi savoir ce que représente mondialement les émissions EU des véhicules individuels pour comparer)
https://www.rts.ch/info/monde/121138...croissantes.ht

[Alkesh]

Tesla c'est incroyable ! On peut passer de l'euphorie au malaise en une journée.

L'enfer ...
Problème récurent des coups de bourre de fin de trimestre où c'est la course à l'échalote.

Sur mon CPI en 2019, ils se sont trompé d'adresse. Vla la galère pour récupérer la carte grise finale

Courage!

[Elma]

Quand je vois comment les gens qui roulent au GPL couinent quand ils arrivent sur les 10 ans du véhicule et qu'il faut faire éprouver le réservoir, je pense qu'on va doucement rigoler avec l'hydrogène et ses pressions 10x plus élevées.
Ou avec les restrictions de circulation/parking vu les torchères que ça va donner en cas d'incendie.

Ce qui me bourre avec ces histoires de transition à l'électrique, c'est que c'est encore une fois toujours sur le particulier lambda qu'on viens taper.
Ca fait 40 ans qu'on défonce le fret ferroviaire au profit du routier, alors qu'on est dans une position de plaque tournante entre l'Espagne, la Hollande, et l'Allemagne. Une obligation de ferroutage, à l'image de ce qui se fait en Suisse, avec utilisation du routier uniquement pour les dessertes locales, permettrait à mon avis déjà un énorme bénéfice (et pas qu'en termes de pollution directe, mais également sur la saturation des infrastructures et les accidents). J'ai pas l'impression que les dernières années aient renversées la tendance, bien au contraire.
J'ai également réduit très, très fortement mes trajets les plus polluants depuis 2 ans grâce à la pandémie : avec le télétravail, plus besoin de se taper les bouchons pour faire le pot de fleur dans un open space. Résultat, mes véhicules servent 2x par mois pour les courses, et pour les loisirs. Mon kilométrage annuel a fondu et ma conso moyenne encore plus. Tu veux vraiment réduire la pollution (et les bouchons), tu impose le télétravail pour tous les métiers où c'est praticable. Ca marche (on a fait nos deux meilleures années pendant la pandémie...), mais si tu laisse le choix aux patrons ils voudront revenir au présentiel pour des questions de pouvoir (on le vois bien chez nous, avec les discours "bon assez glandés chez vous, retour au bureau").

Sans même effectivement parler des ultra-riches et de leur impact totalement démesuré (et en gardant en tête qu'à l'échelle mondiale, l'occidental lambda fait déjà parti des ultra-riches avec un impact beaucoup plus important que la moyenne).

Ahhh this ! Tu as tout bien résumé le fond de ma pensée, et ç'a m'a permis de tout bien ranger dans mon cerveau, je t'en remercie.

[Husc]

L'enfer ...
Problème récurent des coups de bourre de fin de trimestre où c'est la course à l'échalote.

Sur mon CPI en 2019, ils se sont trompé d'adresse. Vla la galère pour récupérer la carte grise finale

Courage!

Merci !

Je viens de récupérer la CPI mais j'ai horreur de devoir tout faire dans le stress à la dernière minute !
Petite satisfaction personnelle, la plaque contient les lettres GG-XXX-XX ! Bon bah plus qu'à faire l'assurance, et on est bon pour demain... Pfiou quel ascenseur émotionnel cette histoire.

[FB74]

GG-666-GG ?

[ExPanda]

GC-xxx-DJ

[FB74]

Dommage que ce ne soit pas inversé (lettres <-> chiffres):

69-DTC-69

Ca aurait eu de la gueule.

[Praetor]

J'ai moins de problème avec tout cela en vivant en France

Oui et non, ce n'est pas parce qu'on a beaucoup de nuke et d'hydro que le besoin supplémentaire lié aux véhicules éelctriques ne nécessitera pas l'allumage d'une centrale thermique.

[Zonderziel]

Oui et non, ce n'est pas parce qu'on a beaucoup de nuke et d'hydro que le besoin supplémentaire lié aux véhicules éelctriques ne nécessitera pas l'allumage d'une centrale thermique.

J'ai malheureusement aucune idée des chiffres pour ce genre de choses. Combien de thermiques tournent en journée par surdemande par rapport à la nuit par exemple (où je rechargerais le véhicule) ?
J'en ai absolument aucune idée pour le coup.
Mais allons-y, construisons plus de nuke, moi j'ai mon avis fait sur la question depuis un moment.

[FB74]

Alors les pauvres, on se plaint ?

Porsche lance un forfait pour changer de voiture à la demande !

Toujours en quête d’innovations, Porsche teste depuis le 1er juin en Allemagne un forfait d’un nouveau genre.
Pour 2 899 € par mois, l’abonnement permet de changer de véhicule à la demande, et de passer d’un SUV de la marque à un cabriolet selon ses envies et ses besoins.

(...)
Accessible depuis une application smartphone, l’abonnement mensuel comprend 1 750 kilomètres gratuits et transférables au mois suivant s’ils n’ont pas été couverts, ainsi que les frais annexes (assistance, et chargement de la batterie des modèles électriques). En revanche, la formule n’inclut pas le carburant.
Les utilisateurs peuvent également demander différentes options et coloris en contactant un service de conciergerie associé. Les véhicules choisis sont ensuite livrés à l’endroit souhaité par le client en seulement deux jours.

Résiliable au bout de trois mois avec un préavis d’un mois, l’abonnement n’est accessible qu’aux clients de plus de 25ans possédant le permis de conduire depuis au moins 5 ans.

Après un test auprès d’une dizaine de clients à Hambourg et Berlin, l’opération devrait être prochainement étendue à Munich.

Plus d'excuse pour ne pas rouler en Porsche, à 2890 euros près.

[Sigps220]

Si, elles sont sacrifiées.
Mais à la base, mal utilisées en flotte d'entreprise.

Perso c'est également mon avis. Pour l'instant c'est de la théorie mais d'ici quelque mois je pourrais tester en vrai. Mais à l'instant T, le PHEV me semble la meilleure solution pour peu qu'on prenne un modèle qui soit au-delà des 50 km théorique requis (ou alors on a des trajets quotidiens d'environ 30 km).

A titre perso je dois faire entre 50 et 60 km tous les jours, le PHEV me permet de faire tous ces trajets habituels en full électrique. Les petits trajets du week-end : shopping, sortie ciné, resto ça passe aussi. Je n'utilise le thermique que pour les gros trajets où je m'affranchis de la problématique de la recharge qui est encore trop peu dense.

Après, le truc c'est qu'on a mis des avantages fiscaux énormes sur ces véhicules (notamment pour les entreprises) qui se sont rués dessus sans se poser la question de la recharge. Dans les faits, tu as un paquet d'utilisateurs qui ne les chargent jamais sur un prise et qui ont une hybride avec des batteries de 200km, c'est idiot.

Un truc tout con aurait été de conditionné le versement des aides / avantages fiscal à la possibilité pour l'usager de se recharger soit à son boulot, soit à son domicile. Ca aurait bien booster tous le monde à mettre une prise pour son PHEV.

Il y a plusieurs mois un canard, Cedski je crois, avait partagé un lien d'un site où les membres renseignent leur consommation moyenne. Pour les PHEV tu avais deux catégories : des consommations à 8 - 10 L / 100 km et des consommation à 2 - 3 L / 100 km selon que les personnes chargeaient quotidiennement ou non.