[Qlture] Le topic du cul.

[pipoop]

si quelqu'un a encore le gif de la moderation cpc

[Maalak]

Non mais c'est quoi ce bordel ? Elles sont où les histoires de cul ?

C'est pas le tout d'attirer le chaland avec un titre racoleur, il faut aussi savoir assumer, derrière.
Ou devant, selon sa préférence, ne soyons pas sectaire.

[Franky Mikey]

Dis le mec qui ne veut parler de rien de spécifique. "Tu comprends, le problème est GLO-BAL.... Nannn, je peux pas donner d'exemple précis mais faudrait pouvoir quand même regarder le problème EN FACE.".
OK...

Moi, je trouve la modération présente sur les trucs graves ou les débordements manifestes. Je suis pas du tout d'accord quand tu dis qu'il n'y a pas de modération sur le forum. En vrai, ça me fait un peu peur de savoir exactement que tu considérerais comme "bien modéré".

En effet, je ne vois pas ce que des exemples apporteraient, à part mettre les gens sur la défensive et nourrir des relances qui n'ont pas lieu d'être (regarde : tu as quand même ressenti le besoin de venir expliquer ton clash avec Biscuit, alors que ni toi ni elle n'étaient mentionnés et que mon post initial évite volontairement les sous-entendus. Imagine si j'avais explicitement mis en cause 10 personnes…)

Du reste, tu déformes grossièrement mes propos. Je n'affirme pas qu'il n'y a pas du tout de modération. Et je ne veux pas plus que toi d'une armée de nazimodos qui fracassent les rotules à la première tête qui dépasse.
Je trouve cependant que les petites interventions apaisantes de ce genre-là se font rares, et que ça manque.
(Et que ce manque finit par laisser le champ libre à des comportements qui s'installent dans la durée, dégradent l'ambiance, et appellent parfois des réponses plus fortes que tout le monde préférerait éviter.)

[Wulfstan]

Les neuf dixièmes d'entre vous n'auraient pas tenu longtemps sur (feu) le forum de la revue Mad Movies ; cette fragilité chez les Canarades, c'est affolant à ce point !

Sur le forum Mad je me suis pris un ban d'une semaine pour avoir dit à quelqu'un que vu le niveau de ce qu'il disait, il ferait mieux de la fermer sur le sujet (en ces termes précis). Et ce, en étant un utilisateur régulier et sans avertissement ou ban précédent. Tu peux largement dire plus ici aujourd'hui sans en être inquiété d'aucune manière. Le forum Mad était dans sa globalité beaucoup plu poli que le forum CanardPC d'aujourd'hui, et ses posts dans l'ensemble étaient plus longs, plus construits et mieux argumentés, moins dans le one-liner acerbe pourvu de son smiley ninja :je-le-pense-réellement-mais-grâce-à-ce-smiley-d'hypocrite-faisons-comme-si-ce-n'était-pas-le-cas:

Mais sur le problème plus global, le désengagement progressif de la modération est seulement un des nombreux signes du commencement de la mort lente du forum. De plus en plus d'utilisateurs réguliers s'en vont avec le temps, d'autres se mettent en semi-sommeil, lisent mais ne postent plus, il y a très peu de véritables nouveaux arrivants actifs (non multi), l'ambiance se détériore, les messages se font de moins en moins nombreux avec les années, etc. D'ici quelques années, l'activité y sera rachitique.

[Bah]

Les neuf dixièmes d'entre vous n'auraient pas tenu longtemps sur (feu) le forum de la revue Mad Movies ;

C'est l'équivalent digital de "ce qu'il leur faut, c'est une bonne guerre" ?

- - - Mise à jour - - -

Je reviens vite fait sur la règle de charte que tu soulèves "Pas d'agressivité gratuite, de provocations ou de règlement de comptes"".
Alors oui c'est très bien, on est d'accord. Après faut être réaliste, tu vas pas tomber sur le râble systématiquement dès que quelqu'un fait un ou deux posts qui contrevient à cette règle (sauf si vraiment gratiné), sinon t'en sors jamais, parce que tôt ou tard quasiment tout le monde a de bonnes probas de faire preuve d'agressivité dans un échange, aussi gentils soyons-nous.
Et perso je préfère, j'ai pas envie de me retrouver sur le forum La Croix où tout le monde se donne du "Monseigneur, vous plaît-il ?". Un peu de "va fourrer des escargots" ça met de l'ambiance dans les discussions. Le tout c'est de ne pas en abuser, et surtout de savoir s'excuser quand on va trop loin.

C'est raccord avec ta signature en plus !

[ZyAvo]

Une vraie réussite ce topic

[deathdigger]

C'est marrant, ce "débat" revient souvent.

- Pour les modérateurs, ils ont tous une vie et ont pas forcément du temps à consacrer au forum tous les jours.
- Pour les pseudo-dramas : bof. Pour Biscuit, je ne la crois pas victime d'une cabale d'une meute assoiffée de sang. Pour le problème de maths, on était plusieurs à expliquer sans agresser, y'a peut-être eu un message maladroit, et après c'est parti en longueur, mais pas forcément en vrille. Maintenant, l'attitude de chevalier blanc que tu as Franky à chaque fois qu'il y'a un début de contradiction avec Biscuit, c'est naze. D'une, une femme n'a pas besoin d'un chevalier blanc pour la défendre, de deux, le dernier qui faisait ça, prenait chaque message comme une agression et répondait en conséquence. Il s'est fait bannir car il pourrissait toutes les conversations.

C'est un forum où plusieurs communautés s'entrecroisent. Il y'a divers âges, sexes, convictions, et globalement, on ne se connait pas réellement (même entre certains qui sont là depuis plusieurs années). L'image que tu te fais des participants à travers leurs messages est totalement fausse. Y'a qu'en discutant sans le groupe autour (IRL ou MP) que tu peux la comprendre. En utilisant ces MP, tu peux également expliquer à quelqu'un que son message te met mal à l'aise. Suite à ça, soit vous vous rendez compte d'un malentendu et tout va bien, soit la personne s'excuse et retire/modifie son message, soit il y'a opposition et dans ce cas, selon la teneur des propos, appel à modération.
- Pour Snot, si j'ai bien suivi, c'est un problème hors forum (même si avec des participants du forum), donc je ne vois pas ce que ça a à foutre là.

Bref dispersez-vous dans le calme en vous faisant des bisous

[Anonyme20240330]

...
Je suis peut-être un peu con, mais l'un des premiers trucs que je suis allé lire en arrivant, c'est la charte du forum. Et mine de rien, elle a de la gueule, comparé à tous les espaces de discussion plus pourris les uns que les autres auxquels le web francophone nous a habitués.
Sauf que ces derniers temps… ben faut pas trop la prendre à la lettre, quoi. "Pas d'agressivité gratuite, de provocations ou de règlement de comptes", faudra me donner l'adresse de ce forum-là.
...

Oui alors je voudrais te rappeler le message que tu as récemment posté sur le DFDJ en réponse à Ventilo je crois, qui venait de comparer les streamers youtube à des escort ou une vanne du genre. Pas très marrante, comme la majeure partie de celles postées ici.
Ta réponse a été "Tu es vraiment très très con." si je ne me trompe pas. Sans smiley ni rien pour atténuer, tu étais parfaitement sérieux.

Et c'est fréquent. On ne sait jamais trop ce qui va vous offenser l'un ou l'autre et obtenir en retour une critique virulente voire des insultes explicites.

Je rejoins M.Rick_75 en ce sens: vous êtes très prompts à la critique, mais vous n'acceptez pas d'en recevoir. Je ne suis pas étonné que certains aient pu en garder rancune et profitent de la moindre occasion pour se "venger".



Le dernier message posté par biscuit sur le topic des liens drôles : je l'ai pas trouvé drôle, et même carrément insultant. Au point d'avoir envisagé de le faire remarquer. Tu penses qu'elle aurait répondu "ouais t'as raison ça décrit tous les hommes comme des obsédés sexuels, ç'aurait été plus marrant si le texte avait mentionné 'a room full of teenagers' par exemple" ?
--> non, elle m'aurait envoyé chier en mode "t'façon tu sais pas ce que c'est qu'être une femme alors va bien te faire foutre, sale con défenseur du patriarcat", et peut-être que tu serais aussi passé en rajouter une couche.



Et sinon je reste perplexe par rapport aux "motards transphobes", parce que je suis (forcément) ce topic et j'ai rien vu du genre. Bon j'imagine que ça devait être ailleurs et en vrai j'm'en fous un peu du moment que je suis pas mis dans le même sac.

[Jul Marston]

Wulfstan : tu étais qui sur Mad ? / (si c'était ce pseudo, désolé mais je ne te remets pas ; on ne devait pas traîner nos guêtres aux mêmes endroits) / Bon, il y avait un défaut sur Mad, il y avait une sorte de délit de faciès inversé : selon à qui tu t'en prenais, les sanctions pouvaient être plus lourdes, c'est un fait / N'empêche que depuis que le forum a planté, Peav doit moins s'arracher les cheveux et le creusement de ses rides s'atténuer / ah, pour ma part j'étais Jul dans un premier temps (2000-2008), puis Maouin54 (2010-2020) après un bannissement de deux ans...- - - Mise à jour - - -(bordel, dès que je mets à jour un message, ça fait sauter la mise en forme -notamment les sauts de ligne- et ça finit par des textes en gros pâté...) (je vais "slasher" pour tenter d'aérer ma prose)

je reste perplexe par rapport aux "motards transphobes"

???

[Anonyme220622]

Oui, parlons copains d'avant sur un topic "de fragile" qui dénonce la mysoginie, homophobie, transphobie de plus en plus présente, toujours par les même abrutis impunis. Je crois que c'est tout à fait approprié.

Here before "faut pas le prendre comme ça" *winkwink trollface* "c'est de l'humour rigolo tous mes copains ont ri".

[Jul Marston]

À vrai dire, ton message d'ouverture parle aux initiés parce que perso, dans les "loses du jour", je n'ai pas vu où ça "homophobait"...

[Anonyme220622]

je suis pas mis dans le même sac.

"Not all bikers !"

Si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as pas à te sentir visé. C'est implicite à toute accusation généralisée.

[Evilblacksheep]

À vrai dire, ton message d'ouverture parle aux initiés parce que perso, dans les "loses du jour", je n'ai pas vu où ça "homophobait"...

En même temps son message d'ouverture ne parle pas du topic des loses du jour si tu vas par la... Peut être aussi parce que le problème est plus généralisé que la dernière occurrence visible en date et que Snot (comme plusieurs autres d'entre nous) en ont ras le bol pour rester polie du climat toxique propagé par certains en toute impunité sous couvert d'un petit smiley, d'un "non mais je rigole vous etes trop susceptibles" et autre "onpeupuriendire".

[Monsieur Cacao]

À vrai dire, ton message d'ouverture parle aux initiés parce que perso, dans les "loses du jour", je n'ai pas vu où ça "homophobait"...

Je vois pas non plus en fait. Mais si c'est hors-forum, évidemment on ne peut pas savoir.
Après si y'a quelques canards "-phobes" dans les échanges, bah...Ignore list ? C'est un début pour les personnes que ça blesse, en attendant une éventuelle intervention modératrice, voir bannitrice.

- - - Mise à jour - - -

En même temps son message d'ouverture ne parle pas du topic des loses du jour si tu vas par la... Peut être aussi parce que le problème est plus généralisé que la dernière occurrence visible en date et que Snot (comme plusieurs autres d'entre nous) en ont ras le bol pour rester polie du climat toxique propagé par certains en toute impunité sous couvert d'un petit smiley, d'un "non mais je rigole vous etes trop susceptibles" et autre "onpeupuriendire".

Je ne parcours que sporadiquement le forum ces derniers temps, mais dans le genre climat toxique, à part certains échanges à résonance "fassisste" sur le topic US (pas récemment hein), je ne tombe pas sur des trucs violents à part les classiques prises de becs entre canards...
Filez vos bon coin à champignons bordel !



(et sinon pour attirer la modération faut pas créer un topic du Q, mais un topic de l'amour et du sentiment. Les jambes en l'air ça passe, les bisous non)

[Anonyme220622]

L'ignore list est inutilisable sur le forum. À la moindre quote tu te prend les saloperies dans la tronche.

Mon problème hors forum est selon moi issu d'une ambiance générée sur le forum. Endroit où visiblement c'est autorisé (contrairement au pays dans lequel on vit) d'harceler et d'insulter les gens sur la base de leur sexualité, genre ou ressenti. Du moment que les 4 ou 5 même rigolent à chaque fois c'est de l'humour après tout.

[Jul Marston]

Filez vos bons coins à champignons bordel !

Le quartier rouge à Amsterdam

[Monsieur Cacao]

L'ignore list est inutilisable sur le forum. À la moindre quote tu te prend les saloperies dans la tronche.

Mon problème hors forum est selon moi issu d'une ambiance générée sur le forum. Endroit où visiblement c'est autorisé (contrairement au pays dans lequel on vit) d'harceler et d'insulter les gens sur la base de leur sexualité, genre ou ressenti. Du moment que les 4 ou 5 même rigolent à chaque fois c'est de l'humour après tout.

J'ai vraiment pas l'impression d'être sur le même forum. Mais comme dit plus haut, je passe nettement moins qu'avant, donc je peux difficilement me prononcer sur ce sujet précis si certains canards abusent.
Si t'as l'impression que la modération n'agit pas comme il faut et que c'est vraiment un problème, hésite-pas à taper directement au-dessus, genre la rédac', quitte à poster dans un topic sur le mag pour te faire entendre. Ils répondent plus souvent là-bas

[Grosnours]

Je ne sais pas pour vous, mais je ne comprends strictement rien au topic vu que je ne lis qu'une (petite) partie du forum.
Je n'ai rien contre les pétages de plomb, mais merci de mettre des noms, des liens, des références pour voir de quoi on parle cela permet aux autres de mieux vous comprendre.

[LaVaBo]

"Not all bikers !"

Si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as pas à te sentir visé. C'est implicite à toute accusation généralisée.

What. Toute accusation généralisée est le début d'une pente glissante, dire "les participants au Forum sont transphobes" c'est aussi malsain que dire dire "les trans sont xxx".

[Goji]

J'avais ce jouet

[Anonyme220622]

Je ne sais pas pour vous, mais je ne comprends strictement rien au topic vu que je ne lis qu'une (petite) partie du forum.
Je n'ai rien contre les pétages de plomb, mais merci de mettre des noms, des liens, des références pour voir de quoi on parle cela permet aux autres de mieux vous comprendre.

Les Listes, une tradition française.

Ne plus voir des canards super sympas venir parce que quand ils le font ils se prennent un torrent de saloperie dans la tronche ne suffit pas ?
En voir d'autres faire l'apologie de l'alcool et de la drogue non plus ?

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What. Toute accusation généralisée est le début d'une pente glissante, dire "les participants au Forum sont transphobes" c'est aussi malsain que dire dire "les trans sont xxx".

Oui, ne cherchons pas à renverser une tendance, attaquons nous à des évènements isolés. Ne montrons surtout pas que la somme est insupportable.

[LaVaBo]

Oui, ne cherchons pas à renverser une tendance, attaquons nous à des évènements isolés. Ne montrons surtout pas que la somme est insupportable.

Je ne peux pas en juger, tout est en sous-entendu dans ce topic, j'arrive pas à suivre. Mais n'utilise pas les méthodes que tu dénonces, c'est contre-productif pour ton message.

[Monsieur Cacao]

Les Listes, une tradition française.

Ne plus voir des canards super sympas venir parce que quand ils le font ils se prennent un torrent de saloperie dans la tronche ne suffit pas ?
En voir d'autres faire l'apologie de l'alcool et de la drogue non plus ?
.

Alors déjà faut voir que ces canards super sympas on ne les connaît pas forcément (ou on interagit pas forcément avec), donc déjà faudrait savoir de qui on parle. Parce qu'une personne avec qui je n'ai jamais échangé et qui ne vient plus bah...Je vois pas la différence. Evidemment c'est différent pour toi ou d'autres.
L'apologie de l'alcool et des drogues ? Euh...

Oui, ne cherchons pas à renverser une tendance, attaquons nous à des évènements isolés. Ne montrons surtout pas que la somme est insupportable.

Mais quelle somme ? Sans détails pour nous aider à comprendre, on ne peut se fier qu'à ce que nous on lit sur le forum (donc pas forcément la même chose que toi). Et perso je vois pas de transphobie/homophobie latente dans le forum, même si je veux bien admettre que sporadiquement certains posts ou canards puissent donner cette sentiment, vu la quantité d'échanges et de sujets.

[Anonyme20240330]

L'apologie de l'alcool et des drogues ? Euh...

Là c'est facile, à tous les coups c'est de Yarol qu'il s'agit


Pour le reste, je dirais que Sharn est visé (pas pour homophobie ni rien de ce genre hein!) parce qu'il a été plutôt caustique avec biscuit et probablement un peu plus longtemps que nécessaire, m'enfin comme je disais plus haut, il garde peut-être une certaine rancoeur pour des évènements précédents et a profité de l'occasion pour retourner la politesse.


(ou alors c'est juste un gros con*, mais vu ses interventions dans le topic des arts martiaux faut pas lui dire comme ça )


*et juste pour clarifier parce que tout le monde est tendu du slip, je déconne hein.

[Monsieur Cacao]

Ouais bon Yarol c'est un cas à part, on est plus sur du loufoque.
Sharn est un gros con oui, même pas peur de le dire, de toute façon il a pas mon adresse. Puis j'ai un collègue qui enseigne le Krav Maga, alors s'il vient j'organise un duel, on verra bien qui rira le dernier

[Anonyme220622]

(pas pour homophobie ni rien de ce genre hein!)

[Zonderziel]

Là encore. T'affirmes des choses -graves- sans preuves ni arguments à l'appui. Va falloir les amener que les personnes puisse être jugées et punies si nécessaire, et surtout qu'il y ait discussion.
Là au mieux c'est du ressenti et de l'émotionnel, ce qui n'a aucune valeur. On ne discute pas avec des arguments étayés par l'émotionnel.
C'est une manière de faire de certains groupes bien connus pour être pas très ouverts au débat en dehors de leur propre cercle.

J'espérais avec ton topic que vous vous expliqueriez ici, quitte à être au vu et su de tous et que ça vous amènerait à discuter calmement entre adultes pour trouver un compromis. Déjà pour ça, même si c'est triste, va falloir pointer du doigt, sinon ce topic ne servira à rien d'autre que t'offrir une sortie.

[Anonyme220622]

La manière calme a échoué à de nombreuses reprises sur différent topics, par plusieurs personnes. Je n'en dévoilerai pas les pseudos pour la simple raison que ce topic est mon initiative, qu'il va très probablement mener au perma (et c'est voulu si c'était pas assez clair). Si les intéressés veulent s'y manifester ils le peuvent. Mais oui, Sharn fait partie des gens que je vise, il est systématiquement dans les conversations qui tournent au vinaigre quand ça implique des personnes ouvertement non cisgenrées ou hétérosexuelles. Toujours sur le fil de ce qui est acceptable, parfois ouvertement dans la filsdeputerie. Le caractère systématique des interventions ne fait qu'ajouter le harcèlement à la liste.

[Monsieur Cacao]

Euh Sharn est souvent dans des conversations qui tournent au vinaigre. Tout court.
Il est un peu comme moi, il aime l'odeur du brûlé . Mais j'en déduirais pas pour autant qu'il est homophobe sur cette base.

[M.Rick75]

En effet, je ne vois pas ce que des exemples apporteraient, à part mettre les gens sur la défensive et nourrir des relances qui n'ont pas lieu d'être (regarde : tu as quand même ressenti le besoin de venir expliquer ton clash avec Biscuit, alors que ni toi ni elle n'étaient mentionnés et que mon post initial évite volontairement les sous-entendus. Imagine si j'avais explicitement mis en cause 10 personnes…)

Ben contrairement à toi, et parce que des canards ne voyaient pas de quoi il s'agissait (c'est donc peut-être un problème pas si explicite en lui même que ça) j'ai voulu mettre du contexte. Celui que j'avais en connaissance. Et peut-être que c'est réducteur de ton point de vue mais quand tu as commencé ton message, à mots couverts en disant "je vous aime les modos, vous êtes supers tout ça... Puis pour finir par insinuer qu'au final il n'y avait pas de modération (au moins sur "les problèmes que tu considères comme des agressions mais on ne sait pas de quoi tu parles en réalité) j'ai tout de suite pensé que tu le faisais en réaction direct par rapport aux deux trucs que j'ai mentionné par rapport à ta compagne. Peut-être à tort mais bon, comme tu ne donnes pas d'autres explications que "c'est évident voyons" j'ai du mal à penser à autre chose...

... Non en fait, plus précisément, je pense à des choses, des comportements que moi, je perçois comme toxiques, mais je ne sais pas si c'est la même chose à laquelle tu penses toi (à mon avis, non) mais comme tu ne veux pas nommer les choses, les situations ou les gens, tu instaures un truc de parano généralisé qui est selon moi, bien plus toxique et problématique pour régler un problème, s'il y en a un.

Tu parlais de ne pas se voiler la face. Si on ne ne parle pas de situations précises (même sans aller à citer pile l'événement et les gens parce qu'on ne se souvient plus en détail du moment), au moins être explicite dans les problèmes que l'on veut dénoncer.

Du reste, tu déformes grossièrement mes propos. Je n'affirme pas qu'il n'y a pas du tout de modération. (...)

Je n'ai pas la même perception. En fait, tu as un message très ambigu. D'un côté tu dis qu'il y a de la modération (mais pas assez) mais d'un autre tu laisses entendre que la modération est tout à fait absente, en tout cas c'est ce que je déduis des messages que je mets à la suite:

(...) Mais au bout d'un moment, s'il n'y a plus de conséquences, c'est comme s'il n'y avait plus de règlement.
(...) les canards se torchent avec les rappels à l'ordre, qu'ils soient subtils ou explicites, qu'ils viennent d'en haut ou de leurs pairs. Je me répète, une modération souple, c'est cool pour le forum - une modération absente, un peu moins.
(...) Par contre, quand ça traîne sur des pages entières, (...)

(...) Et je ne veux pas plus que toi d'une armée de nazimodos qui fracassent les rotules à la première tête qui dépasse.
Je trouve cependant que les petites interventions apaisantes de ce genre-là se font rares, et que ça manque.
(Et que ce manque finit par laisser le champ libre à des comportements qui s'installent dans la durée, dégradent l'ambiance, et appellent parfois des réponses plus fortes que tout le monde préférerait éviter.)

Et là, tu finis sur une menace.

Après, surement que plus de rappels à l'ordre, feraient du bien au forum. En revanche, je suis à peu près sur que l'on n'est pas d'accord sur certains comportements et que l'on a une position assez opposée sur certaines situations. C'est pour ça que je prends avec de grosses pincettes ce que tu amènes ici (pour ma part), ou pour le moins je souhaiterais que tu sois plus explicite.

On en a déjà parlé, je sais plus où on l'avait fait, mais je trouve que certaines de tes réactions, ou de Bizkuith posent problèmes, celui qu'a cité Zonderziel ici en truc récent par exemple, mais aussi le fait que tu viennent planter ton drapeau dans ce sujet en disant "il y a des problèmes. Mais je ne vous dirais pas quoi et qui. Faites vos recherches."
Mais ce n'est pas non plus ce que je pense de toute votre participation sur le forum. Je ne veux pas du tout laisser croire que vos messages dans leurs globalité me dérangent. Que j'ai un truc contre toi et Biz.
La fois précédente, où je t'avais reproché un ton très insultant (je crois me souvenir que je te disais que tu avais parfois le comportement que tu souhaitais dénoncer) tu avais (je crois) un peu botté en touche en disant "oui, d'accord, mais là, tel et tel trucs m'avaient énervé".